Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...9 2012

[PANOS-E60]

Συνέχεια στη συζήτηση περί αποδείξεων, μιά άποψη με την οποία συμφωνώ.

Του Γιώργου Καισάριου

Ωραία λοιπόν, η Ευρώπη λίγο πολύ επιβεβαίωσε ότι έχουμε μια "μαύρη" οικονομία της τάξεως του 25% του ΑΕΠ περίπου. Και τι έγινε δηλαδή; Έχει κάνει κανείς τις μαθηματικές πράξεις να δει τι ενδεχομένως σημαίνει αυτό;

Όπως είπα στο χτεσινό άρθρο, απέχουμε περίπου 10 μονάδες του ΑΕΠ από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι πιάνουμε τον μέσο όρο σύντομα. Δέκα μονάδες του ΑΕΠ αντιπροσωπεύουν περίπου 20 δισ. ευρώ αν δεν κάνω λάθος, διότι το ΑΕΠ θα κυμανθεί στα περίπου 200 δισ....

Άρα θα "ασπρίσουν" περίπου 20 δισ. ευρώ σε οικονομική δραστηριότητα, που, θεωρητικά θα μπορούν να φορολογηθούν από το κράτος. Πόσα όμως θα πάρει καθαρά το κράτος από αυτό το ποσό; Να υποθέσουμε 7 δισ.; Να τα κάνουμε 9 δισ.; Θα είναι μια ανάσα, αλλά δεν θα μας λύσει το πρόβλημα.

Να συμφωνήσω με όλους αυτούς που λένε ότι θα πρέπει να καταβληθεί κάθε προσπάθεια για να μπορεί αυτό το μαύρο κομμάτι της οικονομίας να φορολογηθεί. Να συμφωνήσω ότι πρέπει να φορολογηθεί, διότι όλοι οι άλλοι που πληρώνουν κανονικά δεν είναι κορόιδα. Επίσης να συμφωνήσω ότι πρέπει να πληρώσουν και για ηθικούς λόγους.

Το πρόβλημα είναι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Και τούτο διότι, αυτό το μαύρο κομμάτι της οικονομίας δεν θα φανερωθεί (παρά ελάχιστα) στις διασταυρώσεις τιμολογίων της εφορίας.

Αυτό που δεν έχουν καταλάβει πάρα πολλοί, είναι ότι το κομμάτι αυτό της οικονομίας κινείται υπογείως, διότι δεν βγαίνουν τα νούμερα για να λειτουργήσει νόμιμα, αποδίδοντας όλους τους νόμιμους φόρους κτλ.

Αυτό (μεταξύ άλλων) επίσης σημαίνει το εξής:

To κομμάτι της οικονομίας που, σήμερα είναι "μαύρο", αλλά ίσως αναγκαστεί υπό ένα πιο αυστηρό θεσμικό πλαίσιο να γίνει "άσπρο", δεν θα γίνει, διότι δεν βγαίνουν τα νούμερα για να γίνει και θα σταματήσει τη δραστηριότητα που κάνει.

Δεν σημαίνει δηλαδή επειδή εσύ θα πιάσεις και θα στείλεις πίσω στην Νιγηρία όλους αυτούς που πωλούν τσάντες και DVD στους δρόμους, ότι θα πάει ο κάθε ένας μετά σε ένα μαγαζί που κόβει κανονικά αποδείξεις να αγοράσει μια τσάντα ή ένα DVD.

Με λίγα λόγια, ο κάθε ένας, είτε είναι επιτηδευματίας είτε καταναλωτής, δεν θα κάνει τίποτα αν οι συνθήκες είναι τέτοιες, που δεν θα έχει να καταναλώσει και άρα να πληρώσει τους διάφορους φόρους που το κράτος νομίζει ότι θα πρέπει να πληρώσουμε.

Που επίσης σημάνει, ότι ναι μεν θα μειωθεί κάπως το ποσοστό της μαύρης οικονομίας, αλλά δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι θα αυξηθεί το ΑΕΠ. Και πάνω από όλα δεν σημαίνει ότι το κράτος θα λάβει επιπλέον φόρους.

Διότι αυτός που κάνει κάποια δουλειά υπογείως, δεν την κάνει για να αποφύγει τους φόρους, αλλά συνήθως (σημειώστε το συνήθως) την κάνει διότι δεν βγαίνουν τα νούμερα για να πληρώνει όλους τους απαιτούμενους φόρους. Για παράδειγμα, η μαύρη εργασία μας λένε ότι είναι 25%, όταν στην Ευρώπη είναι 10%. Πως να μην είναι, όταν στην Ελλάδα οι εισφορές (που να υπενθυμίσω είναι φόρος και όχι κουμπαράς) είναι οι μεγαλύτερες στον κόσμο;

Θα μου πείτε, τα ονόματα εκείνων που έβγαλαν λεφτά στο εξωτερικό δεν μου λένε κάτι; Ναι μου λένε, αλλά είναι ψίχουλα αν δει κανείς τους αριθμούς συγκριτικά με το πρόβλημά μας, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι αποδειχτεί ότι το 100% αυτών των χρημάτων δεν έχουν φορολογηθεί.

Η κατάληξη είναι ότι η λεγόμενη επίσημη οικονομία δεν σημαίνει αναγκαστικά αύξηση εσόδων για το κράτος. Σημαίνει απλά ότι κάποιοι που έκαναν μια δραστηριότητα υπογείως, δεν θα μπορούν πλέον να την κάνουν, επειδή το επιχειρηματικό μοντέλο δεν βγαίνει να την κάνουν.

Όταν γίνει αυτό, τόσο από την πλευρά των "μαύρων" επιτηδευματιών, όσο και από την πλευρά των καταναλωτών, θα επικρατήσει σιγή ασυρμάτου.

Η ανάπτυξη στην Ελλάδα δεν θα έρθει "ασπρίζοντας" την μαύρη οικονομία, αλλά μέσα από την απελευθέρωση των παραγωγικών δυνάμεων του τόπου που θα ήθελαν να επενδύσουν με σκοπό να παράγουν κάτι και να κερδίσουν (να αυτή η κακιά λέξη πάλι).

Και ως προς αυτό, ακόμα βλέπω πολλά εμπόδια.

george.kesarios@capital.gr
Πηγή:www.capital.gr

Να προσθέσω κάτι.
Στο σημερινό οικονομικό περιβάλλον της χώρας, η σύλληψη της παραοικονομίας δεν πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα στα δημόσια οικονομικά.

Αυτό που μπορεί να φέρει ένα μικρό προσωρινό αποτέλεσμα είναι η σύλληψη και φορολόγηση του πλούτου, η πολυτελής διαβίωση δηλαδή. Ξεφεύγουν ακόμα από την τσιμπίδα, υψηλές καταθέσεις σε ελλάδα και εξωτερικό, βίλλες, σκάφη αναψυχής, ομόλογα και μετοχές εξωτερικού, μερίσματα εταιρειών εξωτερικού, πισίνες και άλλα πολλά.

να δεχτώ ότι η σύλληψη αυτής της φορολογητέας ύλης θα μπορούσε να αποφέρει στο δημόσιο ένα σεβαστό ποσό, αυθαίρετα θα έλεγα 20 - 30 δις σε φόρους, μέσα στα επόμενα 2 - 3 χρόνια. και πάλι δεν λύνεται κανένα θέμα, πέραν της ικανοποίησης του κοινού περί δικαίου αισθήματος.

η Λύση βρίσκεται στην τελευταία παράγμαφο του παραπάνω άρθρου (bold). Laissez Faire, Laissez Passer, αυτό ακριβώς δηλαδή το οποίο μάχονται οι εγχώριες συντεχνίες και οι πολιτικοί πάτρονές τους ακόμα και σήμερα !

[Thomelef]

καλημερα, εισαι γνωστος κατσικοποδαρος, γκαντεμοσκυλο.

ναι ρε τον π@@στη. αυτός φταίει για όλα όσα γίνονται εδώ και τρία χρόνια, και εμείς κατηγορούμε τον αντρίκο για την κατάντια μας.

[gnx]

Συνέχεια στη συζήτηση περί αποδείξεων, μιά άποψη με την οποία συμφωνώ.


Να προσθέσω κάτι.
Στο σημερινό οικονομικό περιβάλλον της χώρας, η σύλληψη της παραοικονομίας δεν πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα στα δημόσια οικονομικά.

Αυτό που μπορεί να φέρει ένα μικρό προσωρινό αποτέλεσμα είναι η σύλληψη και φορολόγηση του πλούτου, η πολυτελής διαβίωση δηλαδή. Ξεφεύγουν ακόμα από την τσιμπίδα, υψηλές καταθέσεις σε ελλάδα και εξωτερικό, βίλλες, σκάφη αναψυχής, ομόλογα και μετοχές εξωτερικού, μερίσματα εταιρειών εξωτερικού, πισίνες και άλλα πολλά.

να δεχτώ ότι η σύλληψη αυτής της φορολογητέας ύλης θα μπορούσε να αποφέρει στο δημόσιο ένα σεβαστό ποσό, αυθαίρετα θα έλεγα 20 - 30 δις σε φόρους, μέσα στα επόμενα 2 - 3 χρόνια. και πάλι δεν λύνεται κανένα θέμα, πέραν της ικανοποίησης του κοινού περί δικαίου αισθήματος.

η Λύση βρίσκεται στην τελευταία παράγμαφο του παραπάνω άρθρου (bold). Laissez Faire, Laissez Passer, αυτό ακριβώς δηλαδή το οποίο μάχονται οι εγχώριες συντεχνίες και οι πολιτικοί πάτρονές τους ακόμα και σήμερα !

Η φοροδιαφυγή είναι άλλο ένα λαμπρό πεδίο λαικισμού και αντιπαράθεσης, δυστυχώς.

Ο κόσμος όταν ακούει φοροδιαφυγή έχει στο μυαλό του αυτούς που έκαναν περιουσίες ή αρπαχτές. Αυτές οι περιουσίες έγιναν κυρίως απο υπεραξίες που δημιουργήθηκαν από μετοχές, από εταιρείες ιδιωτικές, ακίνητα ή και απαλλοτριώσεις ακόμα. Οι μετοχές του χρηματιστηρίου δεν είχαν φόρο υπεραξίας στην Ελλάδα ποτέ, οι μή εισηγμένες είχαν μία φόρμουλα η οποία κατέληγε σε μία φορολογία 5%, για τα ακίνητα όλοι γνωρίζουμε το σύστημα.
Οι αυξήσεις στο μετοχικό κεφάλαιο των ΑΕ δεν εχουν πόθεν έσχες.

Οι καταθέσεις για τις οποίες τόσος λόγος γίνεται, ΔΕΝ ενέπιπταν σε πόθεν έσχες, νομίζω ότι δεν εχει αλλάξει αυτό ακόμη. Πιό λιανά, εάν είχες 1 εκατομμυριο στην τράπεζα και δηλωνες 50 η 60 χιλιάρικα τόκους το χρόνο δεν σε ρωτούσε κανεις που τα βρήκες. Και δεν είχες και υποχρέωση να τα δηλώσεις, γιατί ο φόρος παρακρατείται απο τις τράπεζες όυτως ή άλλως. Αλλά τώρα που τα στέλνουν έξω, ψάχνουν να βρουν πως τα έβγαλαν τα χρήματα αυτά. Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Δε μπορείς να ζητάς φόρους για περιουσίες που δημιουργήθηκαν στο παρελθόν με φορολογικές διατάξεις σαν και αυτές που ίσχυαν στο παρελθόν, και ακόμα ισχύουν στην Ελλάδα.

Με τη σημερινή ύφεση αυτά δεν υπάρχουν, μόνο υποαξίες πραγματικές ή δυνητικές.

Η φοροδιαφυγή αφορά σήμερα τα 1.5 εκ ΑΦΜ των ελεύθερων επαγγελματιών κυρίως. Εάν όμως ο δείκτης αποταμίευσης είναι κοντά στο μηδεν πλέον σήμερα, τότε η συλλογή φόρων με τη αύξηση της φορολογητέας ύλης, θα φέρει μείωση της κατανάλωσης και απώλεια των έμμεσων φόρων που συνεπάγεται η κατανάλωση αυτή, τουλάχιστον γι'αυτούς που δεν αποταμιεύουν. Και αυτό είναι σε πρώτο επίπεδο, γιατί απώλεια 20 δις που λέει το άρθρο από την αγορά, θα οδηγούσε σε περαιτέρω λουκέτα, άρα μία τρύπα στο νερό.

Αυτό που πρέπει να παταχθεί είναι η αισχροκέρδεια, αυτό θα ικανοποιήσει και το περί δικαίου αίσθημα.

[redneck]

Για ριξτε και μια ματια εδω ...

πηγη: https://www.kavalanet.gr/enimerosi/n...1346177588.php

Ούτε σε ακινησία δεν θα μπορούν να θέσουν πλέον οι οδηγοί τα αυτοκίνητα τους.Η κυβέρνηση εξετάζει να χρεώνει την «προσωρινή ακινησία» των ΙΧ με ένα σύστημα παρόμοιο με εκείνο που υπάρχει στην ακινησία των σκαφών αναψυχής, παράλληλα εξετάζεται σύμφωνα με την «Ημερησία», η άμεση αναδιάρθρωση των τεκμηρίων, η κατάργηση του Φόρου Πολυτελείας αλλά και η παράταση του εκτελωνισμού οχημάτων Euro4 με χαμηλό συντελεστή.

Για όσους βλέπουν τα σκάφη μόνο από φωτογραφίες, αξίζει να σημειωθεί πως το τέλος Ακινησίας στα σκάφη αναψυχής υπολογίζεται από 10 έως και 100 ευρώ ανάλογα με τα μέτρα του σκάφους και έχει ισχύ για ένα χρόνο, ενώ οι ιδιοκτήτες που καταθέτουν τις Αδειες Πλόων αποφεύγουν τα «τσουχτερά» τεκμήρια αφού πλέον υπολογίζονται ανάλογα με τις ημέρες ή τους μήνες που κινείται κάποιο σκάφος, αναφέρει το star.gr.

Στα αυτοκίνητα ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ η κατάθεση πινακίδων με την αιτιολογία της Προσωρινής Ακινησίας ήταν ΔΩΡΕΑΝ και δεν στοίχιζε κάτι στους πολίτες, αυτά last year, γιατί η κυβέρνηση έχει άλλα σχέδια για το μέλλον μας!!

Αφορμή για αυτή την απόφαση κάποιων κυβερνητικών στελεχών… υπήρξε η κατάθεση περίπου 745.000 πινακίδων κυκλοφορίας τα τελευταία 3 χρόνια, γεγονός που επηρέασε πολύ αρνητικά τα έσοδα από τα Τέλη Κυκλοφορίας!!!

Μάλιστα πέρσι καταγράφηκε αριθμός ρεκόρ καταθέσεων πινακίδων κυκλοφορίας με 365.000 οχήματα τη στιγμή που το 2010 ήταν μόλις 170.000 πινακίδες, ενώ το 2009 με τα περίφημα «Πράσινα Τέλη» ξεπέρασαν τις 210.000 οι καταθέσεις πινακίδων.

Τι εξετάζει το Υπουργείο Οικονομικών ;

Το κόστος κατάθεσης πινακίδων κυκλοφορίας βρίσκεται στο επίκεντρο και οι προτάσεις που έχουν «πέσει» στο τραπέζι περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων: ποσά ανάλογα των σκαφών που θα κυμαίνονται από 10 έως και 100 ευρώ, το κόστος έκδοσης νέων πινακίδων κυκλοφορίας που αυτή τη στιγμή κυμαίνεται σε περίπου 75 ευρώ, ενώ κάποιο στέλεχος υποστήριξε την πρόταση για καταβολή του 50% των Τελών Κυκλοφορίας…

Αν τελικά υιοθετηθεί το νέο μέτρο τότε ο στόχος του υπουργείου είναι τριπλός:

-Δεν θα βλέπουμε εγκαταλελειμμένα ΙΧ στους δρόμους που καταλαμβάνουν θέσεις στάθμευσης,

-Θα μειωθούν οι ουρές στις εφορίες στα τέλη κάθε χρόνου

-Θα αυξηθούν οι οριστικές διαγραφές των ΙΧ, ενώ τώρα με το ισχύον καθεστώς της προσωρινής ακινησίας χιλιάδες ΙΧ καταλήγουν σε πλανόδιους πωλητές έναντι μερικών δεκάδων ευρώ ενισχύοντας την φοροδιαφυγή.

Ποιοι θα εξαιρεθούν;

-Έμποροι αυτοκινήτων,

-Ναυτικοί

-και επιχειρηματίες που δραστηριοποιούνται στο εξωτερικό!!

[Z4 DCT]

καλημερα, εισαι γνωστος κατσικοποδαρος, γκαντεμοσκυλο.

ναι ρε τον π@@στη. αυτός φταίει για όλα όσα γίνονται εδώ και τρία χρόνια, και εμείς κατηγορούμε τον αντρίκο για την κατάντια μας.

[Κωνσταντίνος]

Τελικά οι πολιτικοί είναι ίδιοι παντού. International ράτσα.




Κύμα αντιδράσεων προκάλεσε ο Ισπανός βουλευτής, ονόματι Guillermo Collarte, ο οποίος, την ώρα που η ανεργία στη χώρα του «χτυπάει κόκκινο», δηλώνει ότι δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα με 5.100 ευρώ. Ο Ισπανός βουλευτής μίλησε για το βιοποριστικό του πρόβλημα σε συνέντευξη που παραχώρησε στην τοπική εφημερίδα της Γαλικίας La Voz de Galicia.
«Παίρνω 416 ευρώ ως δημοτικός σύμβουλος, 4.200 ευρώ ως βουλευτής και 290 ευρώ που κερδίζω ως υπάλληλος της Βουλής της Γαλικίας μας κάνουν 5.100 ευρώ. Δεν μπορώ να βγάλω το μήνα», δήλωσε ο Guillermo Collarte.
Όπως έγινε γνωστό μετά τη σκανδαλώδη δήλωσή του ο Guillermo Collarte αναγκάστηκε να ζητήσει δημόσια συγνώμη σε τοπικό ραδιόφωνο. «Ζητώ συγνώμη σε όσους ένιωσαν προσβεβλημένοι, ξέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι που ζουν με 400 και 500 ευρώ», είπε.

Πηγή: https://www.fimes.gr/2012/08/guiller...#ixzz24x70scfv

[Samaro]

Κουίζ :

Αν δεν υπήρχαν αυριο το πρωί οι παχυλές αμοιβές των βουλευτών, των δημάρχων, των δημοτικών συμβούλων και όλων των όμοιων σωτήρων ,πόσοι απο αυτούς πιστεύετε,
πως θα εξακολουθούσαν να θέλουν να προσφέρούν τις υπηρεσίες τους στα κοινά του τόπου ???

[Samaro]

"Σενάρια επιστημονικής φαντασίας" η επιβολή τέλους ακινησίας στα ΙΧ


Από το υπουργείο Οικονομικών ανακοινώνεται ότι τα δημοσιεύματα περί επιβολής τέλους ακινησίας στα ΙΧ οχήματα που έχουν καταθέσει πινακίδες και βρίσκονται σε ακινησία, είναι εντελώς ανυπόστατα.

Υπενθυμίζεται ότι νωρίτερα το περίφημο "τέλος ακινησίας" αποτέλεσε αντικείμενο ερώτησης που κατέθεσε ο πρώην εκπρόσωπος της ΝΔ Γιάννης Μιχελάκης στο οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης.

“Όταν ένας πολίτης φτάνει στο σημείο να καταθέτει πινακίδες βρίσκεται σε αντικειμενική οικονομική αδυναμία”, τονίζει ο βουλευτής, χαρακτηρίζοντας το μέτρο “απαράδεκτο” και «οφθαλμοφανή κοινωνική αδικία».

Πηγη :https://www.capital.gr/News.asp?id=1599800

[Stamatis]

«Μη βιώσιμο» χαρακτήρισε στη Βουλή το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας με βάση την εκτίμηση της Τράπεζας της Ελλάδος και του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, προκαλώντας τις έντονες αντιδράσεις της αντιπολίτευσης και ιδίως του ΣΥΡΙΖΑ.

Κατά τη συζήτηση, στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής, νομοσχεδίου που μεταξύ άλλων αυξάνει το κεφάλαιο του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας από 10 δισ. σε 50, ο κ. Στουρνάρας έδωσε την δυνατότητα για μεγαλύτερη καθυστέρηση στην δημοσίευση των εξαμηνιαίων οικονομικών εκθέσεων των τραπεζών (τέσσερις μήνες έναντι τριών της αρχικής πρόβλεψης) με σχετική υπουργική απόφαση.

Ωστόσο σε σχέση με το οικονομικό έτος 2011, ο υπουργός Οικονομικών διευκρίνισε ότι όλες οι τράπεζες κατέθεσαν με παράταση τις εκθέσεις τους τον Απρίλιο εκτός της Αγροτικής Τράπεζας και του ΤΤ

Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Παναγιώτης Λαφαζάνης επιτέθηκε κατά του Γιάννη Στουρνάρα, υποστηρίζοντας πως συνειδητά απαξιώνει με τις δηλώσεις του το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, με αναμενόμενες συνέπειες την κατάρρευση της μετοχής του και την έξοδό του από το Χρηματιστήριο.

Ο βουλευτής ισχυρίστηκε επίσης ότι σύμφωνα με δηλώσεις του γενικού γραμματέα της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών, Χρ. Γκόρτσου, όλες οι ιδιωτικές τράπεζες έχουν λάβει παράταση κατάθεσης των εκθέσεών τους μέχρι την 31η Δεκεμβρίου - κάτι που διέψευσε ο υπουργός Οικονομικών - και πως το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο δεν επανακεφαλαιοποιείται, προκειμένου να ιδιωτικοποιηθεί με τις ίδιες «χαριστικές» διαδικασίες, υπό τις οποίες δόθηκε η ΑΤΕ στην Πειραιώς.

«Αφού κουρέψατε τα ομόλογα του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, θέλετε να δημοσιοποιήσετε την αρνητική του θέση; Γιατί το κάνετε αυτό;» ρώτησε τον υπουργό ο Π. Λαφαζάνης. «Εσείς στην αναδιατύπωσή σας λέτε πως ο υπουργός μπορεί να παρατείνει την δημοσίευση των εκθέσεων και το κάνετε μονάχα για τις ιδιωτικές τράπεζες», πρόσθεσε.

«Δεν υποχρεώνουμε το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο. Έχει λάβει τέσσερις παρατάσεις και απλώς δεν του δίνουμε πέμπτη, καθώς αυτό θα ήταν πράξη αδιαφάνειας», απάντησε ο υπουργός Οικονομικών.

Με τις υγειες μας.

[Stamatis]

Στο ακριτικό νησί, την Πάτμο, πέρασε η 45χρονη παρουσιάστρια με την 11χρονη κόρη της, Αριάδνη και τον σύντροφό της, Θανάση Λάλα το μεγαλύτερο μέρος των φετινών διακοπών της.

τωρα ηρεμησα. Ολα θα πανε καλα.