CSL vs M3 E92

[mitsos_chania]

Γιατι κατεβαζει ταχυτητες απο το λεβιε?Για να μην ψαχνει το paddle?

[Thomelef]

Λοιπόν παιδιά η γνώμη μου είναι ότι εντάξη η csl είναι ότι καλύτερο έχει βγάλει η BMW για track days και όχι μόνο. Αλλά να υποτιμούμε την m3 e92 με τον εκπληκτικό v8 και το γενικότερο στήσιμο, είναι τουλάχιστο άτοπο.
Και όχι δεν είναι γρηγορότερη τουλάχιστον στο hockenheim η csl από όλες τις m3 e92 σύμφωνα και με το έγκυρο γερμανικό περιοδικό sport auto. Από όσες //M έχει δοκιμάσει η γρηγορότερη είναι m3 e92 gts (2010) με χρόνο 1.12,5, με δεύτερη την m5 f10 με 1.12,9 και τρίτη τη csl με 1.13,5.
Βέβαια δεν λέω, αμάξι του 2003 να είναι στην πρώτη τριάδα όλων των μέχρι τώρα αυτοκινήτων //m είναι απλά respect, αλλά μην υποβαθμίζουμε τα 92άρια που στο κάτω κάτω η ειδική έκδοσή τους (η gts όπως είναι αντίστοιχα και η csl για την e46) είναι γρηγορότερη και με έναν κινητήρα διαμάντι.

Και ομως το σι ες ελ αποδειχτηκε καλυτερο αυτοκινητο.
Η χαοτικη διαφορα τους, δεν δικαιολογει την μικρη διαφορα χρονου που αναφερεις. Οσο για το γκε τε ες, σε καμμια περιπτωση δεν πιανει την αποτελεσματικοτητα του σι ες ελ σαν αμαξι του 2010. Και μιλαμε για ενα αμαξι, με ακομα λιγοτερο εξοπλισμο εναντι του σι ες ελ.

[chief]

Γιατι κατεβαζει ταχυτητες απο το λεβιε?Για να μην ψαχνει το paddle?

Ο τροπος που οδηγα ειναι Μητσο.
Ειναι περιεργος ο τροπος που εχει τα χερια στο τιμονι αλλα ειναι αποτελεσματικός απ οτι φαινετε.
Κατεβαζει απ τον λεβιέ σε συγκεκριμενα σημεια της πιστας και οχι σε όλα.

[micz]

Για να διευκρινίσω στο προηγούμενο post αναφέρομαι στην m6 cabrio μια που η coupe δεν έχει δοκιμαστεί εκεί ακόμα.
Όσον αφορά την csl δεν αντιλέγω σε αυτά γι αυτό είπα respect στο αμάξι. Όμως όπως και να το κάνουμε σήμερα η gts είναι καλύτερο αμάξι σε όλα (εκτός της υποκειμενικής) εμφάνισής της και η γρηγορότερη σε πίστα μέχρι αυτή τη στιγμή και αυτό μην το παραγνωρίζουμε.
Οκ η csl είναι ιστορία από μόνη της αλλά σήμερα δεν είναι ούτε η καλύτερη ούτε η γρηγορότερη.

[alexk]

Για να διευκρινίσω στο προηγούμενο post αναφέρομαι στην m6 cabrio μια που η coupe δεν έχει δοκιμαστεί εκεί ακόμα.
Όσον αφορά την csl δεν αντιλέγω σε αυτά γι αυτό είπα respect στο αμάξι. Όμως όπως και να το κάνουμε σήμερα η gts είναι καλύτερο αμάξι σε όλα (εκτός της υποκειμενικής) εμφάνισής της και η γρηγορότερη σε πίστα μέχρι αυτή τη στιγμή και αυτό μην το παραγνωρίζουμε.
Οκ η csl είναι ιστορία από μόνη της αλλά σήμερα δεν είναι ούτε η καλύτερη ούτε η γρηγορότερη.

Αυτό πως το συμπεραίνεις (ότι είναι καλύτερο αυτοκίνητο σε όλα) ? Από το χρόνο στο Hockenheim ?
Έχεις εμπειρία και από τα 2 αυτοκίνητα ?

[atha]

etsi einai gia ola erxetai to pliroma tou xronou kai tis exelixis

[micz]

Φυσικά και δεν έχω εμπειρία από τα συγκεκριμένα δύο αυτοκίνητα αλλά έχω εμπειρία και από τις δύο απλές εκδόσεις τους μιας και ήμουν κάτοχος (και είμαι). Μερικά είναι αυτονόητα, είναι καινούργιο με πολύ καλύτερο κινητήρα καλύτερο κιβώτιο, πιο γρήγορο πιο στιβαρό.
Εσύ δηλαδή που πιστεύεις ότι υπερτερεί η csl έναντι της gts? Εκτός της εμφάνισης υπάρχει κάτι άλλο;

[alexk]

Φυσικά και δεν έχω εμπειρία από τα συγκεκριμένα δύο αυτοκίνητα αλλά έχω εμπειρία και από τις δύο απλές εκδόσεις τους μιας και ήμουν κάτοχος (και είμαι). Μερικά είναι αυτονόητα, είναι καινούργιο με πολύ καλύτερο κινητήρα καλύτερο κιβώτιο, πιο γρήγορο πιο στιβαρό.
Εσύ δηλαδή που πιστεύεις ότι υπερτερεί η csl έναντι της gts? Εκτός της εμφάνισης υπάρχει κάτι άλλο;

Θα προσπαθήσω να εξηγήσω.
Αρχικά, εξαρτάται για τι κριτήρια μιλάμε σύγκρισης, γιατί μιας και είπες ότι το Μ3 Ε92 είναι πολύ ανώτερο από το Μ3 Ε46, προφανώς μιλάς για χρήση εθνικής οδού.
Είναι γνωστό ότι το Μ3 Ε92 είναι ένα βαρύ αυτοκίνητο για χρήση εθνικής οδού και όχι πραγματικά για πίστα.
Ναι, στην ευθεία το Μ3 Ε92 είναι "καλύτερο αυτοκίνητο".
Θα μου πεις γιατί όχι πίστα ? Γιατί είναι υπερβολικά βαρύ, μαμούθ στα 1800 κιλά και τα φρένα και ελαστικά τα παίρνεις στα χέρια.

Μετά, πάμε στα CSL + GTS.
Το CSL από την μία πλευρά είναι ένα αυτοκίνητο τόσο καλά στημένο από τη BMW που χρησιμοποιεί όλη την δυνατή πρόσφυση των ελαστικών στην επιτάχυνση και επιβράδυνση.
Για σχεδόν 9 χρόνια είχε το καλύτερο 200-0 και 100-0 σε σχέση με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ αυτοκίνητο έχει κατασκευαστεί, με τα τραγικά εργοστασιακά φρένα (πριν την έλευση του 997 GT2 RS).
Το πλαίσιο έχει τόσο καλό ζύγισμα, που μπορεί και χρησιμοποιεί το μέγιστο δυνατό της πρόσφυσης και φρενάρει πιο γρήγορα από ένα Enzo ή ένα Pagani Zonda.
Υπενθυμίζω, με τα τραγικά εργοστασιακά φρένα.
Είναι ένα αυτοκίνητο λοιπόν που αξιοποιεί τις δυνατότητές του και μάλιστα με τρομερή επαναληψιμότητα και διάρκεια.
Σε ένα εργοστασιακό CSL βάζεις τακάκια για πίστα και μπορείς να κάνεις 30λεπτα session σε πίστα χωρίς να κάνει κιχ τίποτε.
Μάλιστα, τα ελαστικά αντέχουν πάρα πολύ γιατί το αυτοκίνητο είναι ελαφρύ και δεν τα καταστρέφει.

Από την άλλη, έχουμε το μπάσταρδο "ειδικό" M3 GTS που χρησιμοποιήθηκε για να ομολογκάρει το μοτέρ των 4.4 λίτρων (κοίτα όλα τα αγωνιστικά Μ3 και Ζ4 ότι φοράνε μοτέρ 4.4 ).
Αυτό λοιπόν είναι ένα απλό Μ3 που του φορέσανε aftermarket πράγματα που βρίσκεις στο εμπόριο (recaro, brembo, kw, rollcage) και εκεί τελειώνει η "εξέλιξη".
Φυσικά το υποτίθεται ελαφρωμένο είναι ακόμη μαμούθ στα 1600 και πλέον κιλά.
Στην πραγματικότητα λοιπόν, ένα GTS όταν το βάζεις στην πίστα, μετά από μερικούς γύρους κουράζονται τα φρένα του και τα ελαστικά του.
Έτσι λοιπόν, ίσως κάνει ένα-δύο γρήγορους γύρους και μετά τα ελαστικά φυτιλιάσανε και τα φρένα παραδώσανε.
Δεν υπάρχει ούτε διάρκεια ούτε επαναληψιμότητα.
Δεν έχεις νιώσει ποτέ το αίσθημα να έχεις πληρώσει ένα σκασμό χρήμματα για το ειδικό πισταδόρικο όχημα και να μένεις από φρένα/ελαστικά σε 5 γύρους στο Χόκενχαϊμ και μετά από ένα trackday μόλις να θες τακάκια και ελαστικά.
Εγώ έχω φίλους που το έχουν ζήσει και δεν ήταν καθόλου χαρούμενοι !

Ακόμη ένα σημείο.
Στο Ρινγκ που είναι 2 δευτερόλεπτα πιο γρήγορο από CSL να σου πω απλά ότι αν βάλεις σε ένα CSL φρένα (π.χ. AP racing) τα 2 δευτερόλεπτα πάνε.
Δεν συζητώ καν άν βάλεις σε CSL ανάρτηση και rollcage. Καληνύχτα !
Ένα που γνωρίζω με mods όπως του GTS (εξάτμιση, φρένα, ανάρτηση, cage) έκανε φουλ γύρο σε 7.35 με ημισλικ !!!

Έτσι, εγώ προσωπικά δεν βλέπω που υπερτερεί το GTS.
Ίσως σε μια καφετέρια στην Ελλάδα να είναι πιο εντυπωσιακό επειδή είναι το νέο και καλύτερο (λέμε τώρα).
Στην πραγματική ζωή της πίστας, το περιβάλλον αυτών των αυτοκινήτων, το GTS θα είναι στα πιτς πολύ συχνότερα από ένα απλό CSL.

Τέλος, μπορείς να κάνεις τη σύγκριση και αλλιώς, με τον ανταγωνιστή τους.
Μ3 CSL vs. 996 GT3 -> CSL is winning with flying colors
M3 GTS vs. 997 GT3 -> GTS is no where near the GT3.

Αυτά από εμένα.

[Vasilis M3]

Συμφωνώ απόλυτα με Άλεξ και Χριστόφορο.

Συμπέθερε το CSL του σχιστομάτι είναι γνήσιο ή όχι?

[Straight six]

Για να διευκρινίσω στο προηγούμενο post αναφέρομαι στην m6 cabrio μια που η coupe δεν έχει δοκιμαστεί εκεί ακόμα.
Όσον αφορά την csl δεν αντιλέγω σε αυτά γι αυτό είπα respect στο αμάξι. Όμως όπως και να το κάνουμε σήμερα η gts είναι καλύτερο αμάξι σε όλα (εκτός της υποκειμενικής) εμφάνισής της και η γρηγορότερη σε πίστα μέχρι αυτή τη στιγμή και αυτό μην το παραγνωρίζουμε.
Οκ η csl είναι ιστορία από μόνη της αλλά σήμερα δεν είναι ούτε η καλύτερη ούτε η γρηγορότερη.

Ξεχνας μαλλον τα 90αλογα διαφορα και το εφταρι δισυμπλεκτο...το gts
Ειναι απλα ντροπη...φιλε το σιεσελ ηταν κ ειναι ανωτερο

Sent from my LT22i using Tapatalk 2