Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...8 2012 M.E. II

[Thomelef]

έχει κατανόηση ο σπάρας...άσχετα που δείχνει να είναι μέγερα.
βέβαια τον μπάουερ τον έχει λίγο στην πρίζα, αλλά τέτοιο κουλόπαιδο που είναι καλά του κάνει.

[spar@]

ναι το a/c σε πειραξε γιατι εχει δυναμο??
χαχααχχαχαχααχχαχαχαχαχαχ αχααχχααχ

τζιν τ βραδυ οχι βερμουδα...

[spar@]

λοιπον η κατασταση της Ελλαδας τα τελευταια χρονια...απλα δειτε το!
https://www.youtube.com/watch?v=1-hkcm1NR3Q

[katsaraios]

ΔΩΣΕ ΠΟΝΟ

ΔΕΗ: Ανώτατα στελέχη και συνδικαλιστές απολάμβαναν χιλιάδων ευρώ επιδομάτων

Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 13 Ιουλίου 2012, 21:46

Την ώρα που η ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ απειλεί με μπλακάουτ εν μέσω καύσωνα, ανώτατα διευθυντικά στελέχη της ΔΕΗ ελάμβαναν και εξτραδάκια χιλιάδων ευρώ. Το επονομαζόμενο «οικογενειακό επίδομα» για τον πρόεδρο Αρθούρο Ζερβό και τον αναπληρωτή διευθύνοντα σύμβουλο Κώστας Θέος, άγγιζε τα 3.500 ευρώ! Αντίστοιχο επίδομα από 2.000 έως 2.500 ευρώ ελάμβαναν επιπλέον 250 στελέχη της εταιρείας.

Σημειώνεται ότι ο νόμος για τις περικοπές στον στενό, αλλά και τον ευρύτερο Δημόσιο τομέα έχει ψηφιστεί από το 2010, αλλά στη ΔΕΗ ο χορός των επιδομάτων κρατούσε καλά, καθώς το 2011, η επιχείρηση απάντησε ότι οι διευθύνοντες σύμβουλοί της, αλλά και τα 250 συνολικά ανώτατα στελέχη της είναι στελέχη της αγοράς με ένα κλειστό κύκλωμα αμοιβής και κατά συνέπεια θα έπρεπε να εξαιρεθούν από την περικοπή του οικογενειακού επιδόματος. Έτσι, επιλήφθηκε του θέματος το Νομικό Συμβούλιο του κράτους. Σύμφωνα, λοιπόν, με την απόφασή του, θα πρέπει να επιστραφούν τα οικογενειακά επιδόματα που ελάμβαναν τα ανώτατα και ανώτερα στελέχη της ΔΕΗ. Ούτως ειπείν, θα πρέπει να επιστραφούν συνολικά στο ελληνικό Δημόσιο περί τα έξι εκατομμύρια ευρώ!

Παρατίθεται το σχετικό Δελτίο Τύπου από το υπουργειο Οικονομικών:

Επειδή οι αλλαγές στην κατανομή των πόρων, για να είναι επιτυχείς, απαιτούν ακρίβεια στις ρυθμίσεις και αλήθεια στις διατυπώσεις και τα μηνύματα, με αφορμή τη διακοπή της χορηγήσεως οικογενειακής παροχής σε τέσσερα (4) στελέχη της Δ.Ε.Η. Α.Ε., υπογραμμίζουμε τα κάτωθι:

Ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Χρήστος Σταΐκούρας, λαμβάνοντας υπΆ όψιν Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και σχετική εισήγηση των αρμοδίων Υπηρεσιών του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, εξουσιοδότησε τον Εκπρόσωπο του Δημοσίου στην Τακτική Γενική Συνέλευση της Δ.Ε.Η. Α.Ε., κατά τη συζήτηση του θέματος ημερησίας διατάξεως, που αφορούσε στην έγκριση των αμοιβών Μελών Δ.Σ., να μην εγκρίνει τη χορήγηση οικογενειακής παροχής στον Πρόεδρο Δ.Σ. και Διευθύνοντα Σύμβουλο και στον Αναπληρωτή Διευθύνοντα Σύμβουλο, ως και σε όσα άλλα πρόσωπα φέρουν την ιδιότητα του Αναπληρωτή Διευθύνοντος Συμβούλου, τελούν υπό το αυτό νομικό καθεστώς και τυχόν λαμβάνουν οικογενειακή παροχή, και, στο ίδιο πλαίσιο, να μην προεγκρίνει την ίδια παροχή για τα πρόσωπα αυτά για την τρέχουσα χρήση 2012.

Επισημάνθηκε, δε, ρητώς ότι η αντιμετώπιση του ζητήματος της χορηγήσεως της οικογενειακής παροχής αφορά αποκλειστικώς στα πρόσωπα που φέρουν τις εν λόγω ιδιότητες, με βάση τα οριζόμενα στην ως άνω Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους.

Επιμέλεια: Μαριάννα Μαρμαρά

πηγη-zougla.gr

[Samaro]

και μετά το παραπάνω ευχάριστο διάλειμμα λίγος προβληματισμός:

(Νομίζω δεν έχει ξανα μπει)

Θέμα: FW: Το τέρας μέσα μας: το πείραμα του Μίλγκραμ
Το πείραμα του Μίλγκραμ είναι ένα από τα πιο γνωστά αντιδεοντολογικά πειράματα της
ψυχολογίας, ουσιαστικά μια «φάρσα» που ξεγύμνωσε την ανθρώπινη ψυχή.
................................

https://www.youtube.com/watch?v=ALg7DIrpwVs

https://www.youtube.com/watch?v=LbAi...feature=relmfu

[gnx]

Του Κώστα Ράπτη

Όμοια με τους Βουρβώνους οι οποίοι, κατά τον Ταλλεϋράνδο, «δεν ξέχασαν τίποτε και δεν έμαθαν τίποτε», οι Ευρωπαίοι ιθύνοντες επέβαλλαν τελικά και στην Ισπανία το "αφήγημα" που το προηγούμενο της "μοιραίας" Ελλάδας τους δίδαξε ως μόνο κατάλληλο για την περίσταση: ορισμένα κράτη έζησαν πάνω από τις δυνατότητές τους και οφείλουν να προβούν σε μια δραστική δημοσιονομική προσαρμογή.

Ένα 24ωρο μετά τη συνεδρίαση του Ecofin που ενέκρινε την αναθεώρηση του δημοσιονομικού στόχου της Ισπανίας από το 8,9% του ΑΕΠ στο 6,3% φέτος (έναντι αρχικού στόχου 5,3%) και δρομολόγησε την ανακεφαλαιοποίηση των ισπανικών τραπεζών, ο Ισπανός πρωθυπουργός Μαριάνο Ραχόι ανακοίνωσε αυτοπροσώπως ένα πρόγραμμα λιτότητας, του οποίου μοναδικό «αναπτυξιακό» σκέλος, σε μια χώρα όπου ήδη η ανεργία αγγίζει το 25%, ήταν η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών...

Μικρή σημασία δείχνει να έχει το γεγονός ότι οι αγορές, στην ανάκτηση της εμπιστοσύνης των οποίων υποτίθεται πως αποβλέπουν τα νέα μέτρα, «επιβράβευσαν» την Ισπανία ανεβάζοντας ήδη την Πέμπτη τις αποδόσεις των ισπανικών τίτλων στο απαγορευτικό 6,5% - εφόσον κρίνουν πολύ λογικά ότι η αφαίρεση 65 δις. ευρώ από την οικονομία σε διάστημα δυόμιση ετών εγγυάται καταβύθιση στην ύφεση και άρα αποτυχία και ως προς τους δημοσιονομικούς στόχους, ενώ η φυγή κεφαλαίων καταγράφει τους ταχύτερους ρυθμούς από τότε που άρχισαν να συγκεντρώνονται τα σχετικά στοιχεία το 1990.

Μικρή σημασία επίσης δείχνει να έχει το γεγονός ότι στο διάστημα 2001-2007 τα δημόσια έσοδα της Ισπανίας σημείωσαν αύξηση κατά 67% (παρακολουθώντας τη φούσκα της ιδιωτικής οικονομίας) και οι δαπάνες κατά 57% εξασφαλίζοντας πλεονασματικούς προϋπολογισμούς, μέχρι που η κατάρρευση της στεγαστικής αγοράς μετέτρεψε το δημοσιονομικό πλεόνασμα του 1,9% το 2007 σε έλλειμμα της τάξης του 11,2% σε δύο χρόνια.

Αμελητέας σημασίας επίσης κρίνεται το γεγονός ότι ακόμη και τον Απρίλιο του 2010 ο (Ισπανός) υπεύθυνος του ΔΝΤ για την αξιολόγηση των τραπεζικών ρίσκων Χοσέ Βινιάλς έκρινε το ισπανικό τραπεζικό σύστημα ως «θεμελιωδώς ισχυρό» και τις χρηματοδοτικές του ανάγκες «πολύ μικρές». Ότι το 2004 ο τότε κεντρικός τραπεζίτης της Ισπανίας (κατόπιν δε στέλεχος του ΔΝΤ και νυν της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών) Χάιμε Καρουάνα μείωσε, έπειτα από πιέσεις του τραπεζικού λόμπι και των Βρυξελλών τα απαιτούμενα αποθεματικά των τραπεζών από το 30% στο 15% του όλου ενεργητικού τους, με αποτέλεσμα η πιστωτική επέκταση, που ήδη έτρεχε με 14%, να εκτοξευθεί στο 27% το 2005 και στο 25% το 2006. Ότι από 45 περιπτώσεις ευρωπαϊκών χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων που εξέτασε η Κομισιόν, στις 44 το ενεργητικό τους είχε υπερτιμηθεί από τις εθνικές εποπτικές αρχές και ότι η Ευρωπαϊκή Τραπεζική Αρχή με τα δικά της stress tests έδωσε «πιστοποιητικό υγείας» σε τράπεζες, π.χ. του Βελγίου, της Ισπανίας και της Κύπρου, που έμελλε να «σκάσουν κανόνι»; Ότι ο επαιρόμενος ως πατέρας του «ισπανικού οικονομικού θαύματος» (καθότι υπουργός Οικονομικών την περίοδο 1996-2004) Ροδρίγο Ράτο προήχθη σε γενικό διευθυντή του ΔΝΤ, για να αναλάβει κατόπιν, μετά από ένα σύντομο πέρασμα στη Lazard, επικεφαλής της αμαρτωλής Bankia, υποστηρίζοντας τον Μάιο, λίγες μέρες πριν τη χρεωκοπία της, ότι η τράπεζα είναι «ρωμαλέα από την άποψη της ρευστότητας και της φερεγγυότητας».

Και προφανώς μηδαμινής σημασίας κρίνεται η πολιτική απαξίωση του Ραχόι, ο οποίος, έχοντας επαρκώς καταγγείλει τον αντιαναπτυξιακό «παραλογισμό» της αύξησης των έμμεσων φόρων, υποχρεώθηκε να εξαγγείλει την αύξηση του βασικού συντελεστή του ΦΠΑ από το 18% στο 21% και σύντομα θα καταπατήσει και την τελευταία εναπομείνασα εξαγγελία του στις εκλογές το περασμένου Νοεμβρίου, ότι θα διαφυλάξει τα ασφαλιστικά κεκτημένα. Την ίδια ώρα, 200.000 διαδηλωτές υποδέχονταν στη Μαδρίτη τους απεργούς ανθρακωρύχους των Αστουριών που πραγματοποίησαν πεζοπορία τετρακοσίων χιλιομέτρων, ενώ από απρόκλητη επίθεση των δυνάμεων καταστολής 76 άνθρωποι οδηγούνταν στο νοσοκομείο.

Αλλά δεν είναι ίσης αξίας η πολιτική ευστάθεια (και στην περίπτωση της Ισπανίας, και η εθνική συνοχή) όλων των κρατών-μελών της Ε.Ε. Όλοι άλλωστε γνωρίζουν ότι τα μέτρα που ελήφθησαν στην Ισπανία δεν συμβαδίζουν με κάποιαν οικονομική λογική, υπηρετούν όμως ένα υπέρτερο αγαθό: την προετοιμασία του πολιτικού κλίματος στη Γερμανία για τους ευρωπαϊκούς συμβιβασμούς που θα χρειασθεί να υπάρξουν στην επόμενη στροφή του δρόμου...

Τα ίδια λάθη που έκαναν με την Ελλάδα, κάνουν τώρα με την Ισπανία.

[Stamatis]

Γιωργο τα οικονομικα δεν ειναι λογιστικη.
Εχεις εναν ασφαλιστικο οργανισμο που πληρωνει μισθους υπαλληλων μεγαλυτερο νουμερο απο συνταξεις.
Δηλαδη η μισθοδοσια των υπαλληλων του κοστιζει πιο πολυ απο το ποσο που παιρνουν οι συνταξιουχοι που εξυπηρετει.
Απο τη στιγμη που δεν εχει πορους για να ζησει (γιατι τους εχει εξανεμισει σε μισθους, στο ΧΑΑ, σε ομολογα και σε μπαρμπουτι) ειτε πρεπει να απολυσεις τοσους ωστε να βγει πλεονασματικο ειτε να κοψεις τις συνταξεις.
Απο τη στιγμη που δεν εχεις τι να κανεις τοσους ανεργους πλεον ειναι κοινωνικο ζητημα και αποφασιζεις να κοψεις συνταξεις.

Στην Ελλαδα φαγαμε το leader 1 το leader 2, τα αναπτυξιακα 1 και 2 και τα ανταποδοτικα του 2003/2009
Συνολο 450 δις ΧΑΡΙΣΜΕΝΑ ΑΓΥΡΙΣΤΑ ΛΕΦΤΑ.
λεφτα που πηραμε απο ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ για να γινουμε ΙΣΟΤΙΜΟΙ.
ΧΑΡΙΣΜΕΝΑ.

Και τα φαγαμε.

Η Ισπανια επισης.
Δεν τα εφαγαν σε φιεστες βεβαια, αλλα τα εριξαν στο "κοινωνικο" κρατος με αυξησεις πανω απο 40/100 σε συνταξεις και παροχες.
Δικαιο και σωστο.
Αλλα για αλλο λογο τα πηραν. (πηραμε)

Οταν λοιπον ΤΡΩΣ ΛΕΦΤΑ ΤΖΑΜΠΑ και δεν κανεις τιποτα, ο ΜΑΛΑΚΑΣ που πληρωνει καποια στιγμη σταματαει να σου δινει αλλα (ειδικα οταν αφου σου εχει δωσει 450 χαρισμα, τσαμπουκα, του ζητας κουρεμα, περμαναντ και μιζαμπλι)

Αυτο που πρπει να καταλαβουμε ολοι ειναι οτι ακομα καποιοι συνεχιζουν ΝΑ ΚΛΕΒΟΥΝ
ο ενας απο τον αλλο.
Και σε εμας και στην Ισπανια.
Εχουμε 12 ασφαλιστικους φορεις, που εχουν φαλιρησει.

Λυση:
Συγχωνευση, απολυσεις, μειωση κοστους, Ανακαμψη.

Δυστυχως ομως στα σοσιαλιστικα καθεστωτα χωρις τα λεφτα των αλλων, δεν γινεται δουλεια.

Δεν ειμαι καπιταλιστης, δεν υποστηριζω αυτες τις μορφες διοικησης.

Ειμαι "λογικος" και αν ειμαστε ολοι ετσι δεν θα ειχαμε προβλημα.

Αν οσοι εχουν το χρημα ΠΙΣΤΕΥΑΝ οτι θα ανακαμψουμε, και εμεις και οι Ισπανοι, θα μας το ειχαν δωσει.

Η Γερμανια ενωσε δυο χωρες με την πτωση του τειχους και εξαλειψε σε 10 χρονια τη διαφθορα, τις παθογενεις, το "κεντρικο συστημα εξουσιας" τα δυο κοινοβουλια (ο θεος να το κανει το ενα) και σημερα μας κουναει το δαχτυλο.
Η χωρα που με ξενα λεφτα σηκωθηκε απο τις σταχτες της και εγινε ξανα τιτανας.
(μετα τον πολεμο)
Εμεις απο το 1821 δανειζομαστε και ΤΡΩΜΕ, ΤΡΩΜΕ ΚΑΙ ΚΛΕΒΟΥΜΕ.

Αυτα

Ειχα πει να το παρατησω το θρεντ αλλα μπουκωσα παλι.

[Nino]

ο νιγκας εχει απολυτο δικιο,τιποτα δεν διδαχτηκαν απο την Ελλαδα...οσο ειχαν αποτελεσμα τα μετρα εδω αλλο τοσο θα εχουν και εκει, το μονο που θα καταφερουν θα ειναι οτι καταφεραν και εδω. Μια χωρα στα προθυρα της κομμουνιστικης διακυβερνησης.
Σταματη τις λυσεις που αναφερεις ( συγχωνευση-απολυσεις μειωση κοστους κλπ) αργα η γρηγορα θα γινουν ετσι ακριβως, ομως σημειωσε την σημερινη ημερα που το λεω οτι παλι αποτελεσμα μηδεν θα υπαρξει.
Ουτε προκειται ποτε να υπαρξει οσο το παρτυ οπως πολυ σωστα λες θα συνεχιζεται.
Η γερμανια αναγεννηθηκε απο τις σταχτες της ναι το ιδιο και η Ελλαδα και σε καμια παραλληλη χρονικη στιγμη των δυο κρατων, οι γερμανοι δεν ηταν σε χειροτερη μοιρα απο τους Ελληνες και ας εμεις πηραμε τοσα πακετα στηριξης κλπ.
Παντα ειχαν καλυτερη παιδεια,υγεια,εργασιακα δικαιωματα,κοινωνικη προνοια.
Εμεις τι ειχαμε? λαμογιά
Στησαμε πανω στις βασικες αναγκες και στα βασικα ονειρα των ανθρωπων μια δευτερη παραοικονομια.(βλεπε αντιπαροχη,ιδιαιτερα μαθηματα ευκολος δανεισμος κλπ)
Αν ηταν το εκπαιδευτικο συστημα εδω οπως τη γερμανια δεν θα ηταν ποιο απλα και ποιο ομορφα τα πραγματα?
Η λεξη ιδιαιτερο δεν υπαρχει στο γερμανικο λεξιλογιο, αν ο γονιος εδω δεν χρειαζονταν ενα σκασμο λεφτα για να μπει το παιδι του στη ζαμπονοκοπτικη,μηπως και αυτος απο τη μερια του θα ηταν ποιο ευσυνειδητος φορολογικα πολιτης?
Αν οταν ερθει η κακη στιγμη και χρειαστεις τις υπηρεσιες υγειας, αν τοτε δεν θα χρειαζοταν να δωσεις ουτε ενα γαμοευρο οπως στην γερμανια, δεν θα γινοσουν(οχι εσυ) καλυτερος πολιτης? ειτε φορολογικα ειτε διαχειριστικα αν ανηκεις σε καποια κατηγορια που διαχειριζεσαι κονδυλια?,προμηθειες ή οτι αλλο.
Διαρθρωτικες αλλαγες χρειαζονται ξεκινωντας απο τους ιδιους τους θεσμους και μετα θα ακολουθησουν απο μονα τους τα υπολοιπα.
Οσες περικοπες και να κανουν, μονο να εντεινουν το προβλημα θα καταφερνουν, αλλα μαλλον το ξερουν πολυ καλυτερα απο εμενα αυτο!!

[Stamatis]

Θα συμφωνησω.

[Stathis]

αυτο που δεν καταλαβαινετε πολλοι φιλε γιαννη ειναι πως οι περικοπες και η οικονομια γινεται διοτι δεν μπορει να γινει αλλιως.
δεν ειναι οτι εσεις ειστε εξυπνοι που βλεπετε τι θα γινει σε 1-2 χρονια, ενω αυτοι που παιρνουν την αποφαση βλακες που δεν ξερουν που πανε τα τεσσερα.
κι εκεινοι το βλεπουν και ολοι, αλλα δεν υπαρχει αλλη λυση.

οταν υπαρχουν δανειστες, οι δανειζομενοι μπορουν να εχουν ελλειμματα βασιζομενοι στο οτι εχοντας φερεγγυοτητα πειθουν πως θα επιστρεψουν τα δανειζομενα (με τοκο φυσικα).
αυτο ομως δεν μπορει να γινει οταν επι μακρον η οικονομια δεν λειτουργει σωστα και δεν παραγει.
μοιραια ο δανειζομενος καθισταται αφερεγγυος και δεν μπορει να βρει πλεον κεφαλαια.
ο τοκος ανεβαινει, διοτι ανεβαινει και το ρισκο της μη πληρωμης.

οταν λοιπον δεν υπαρχει κανεις να χρηματοδοτησει τα ελλειμματα που πανε σε σχολεια, νοσοκομεια, συνταξεις, μισθους κλπ, (δεν αναφερω τις κλοπες, τις λοβιτουρες, τους κηφηνες δ.υ. κλπ), αναγκαστικα υπαρχουν περικοπες.
οτι και να λεμε, οσες θεωριες και ευφυολογήματα, οταν ερχεται η ωρα του "δια ταυτα", δεν γινεται τιποτα χωρις "πορους".
και τους πορους αυτους πρεπει καποιος να εχει φροντισει εκ των προτερων να τους παραγει ο ιδιος.
διοτι οταν επαφιεται στους αλλους και στο οτι θα του "τσονταρουν" για παντα, ερχεται στη θεση που ολοι ξερουμε πλεον...