Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...8 2012 M.E. II

[Thomelef]

Μέχρι το 2009 η χώρα δανειζόταν με λογικά επιτόκια και ο πρωθυπουργός μας έλεγε ότι θα γίνουμε η Δανία του νότου.
Με το που ψηφίστηκε κωλυσιέργησε, λασπολόγησε, έφερε ψεύτικα στοιχεία τα οποία παρουσίαζαν το έλλειμμα στο 15,4 ενώ ήταν κάτω του 10% (σύμφωνα με τη ΝΔ, μέλη της ΕΛΣΤΑΤ αλλά και την κοινή λογική αφού την επόμενη χρονιά το έλλειμμα έπεσε στο 9% κι από τότε δεν λέει να κουνηθεί παρακάτω) και παρέδωσε τη χώρα στο έλεος της Τρόικα που ήρθε σαν σωτήρας και μας αποτελείωσε.
Κι όλα αυτά δεν ήταν τίποτα λιγότερο από ένα προσυμφωνημένο σχέδιο μιας και ο ΓΑΠ είχε συνεννοηθεί προκαταβολικά με το ΔΝΤ να του παραδώσει τη χώρα, πριν καν τις εκλογές (ο πρόεδρός του ο Στρος Καν το είπε).

Η χώρα λοιπόν δεν χρεοκόπησε το 2009.
Την χώρα την χρεοκόπησαν το 2009 και οι λόγοι φαίνονται σήμερα ξεκάθαρα (καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων, μνημόνια σε όλη την Ευρώπη, ξεπούλημα του κρατικού πλούτου για ένα κομμάτι ψωμί κλπ).
Η Ελλάδα ήταν η κερκόπορτα για τους ευρωπαϊκούς λαούς και ό,τι συμβαίνει εδώ είναι θέμα χρόνου να επεκταθεί και στην πλειοψηφία της υπόλοιπης Ευρώπης.

Επιπλέον, το πρόγραμμα "σωτηρίας" έχει εφαρμοστεί ευλαβικά ως προς την περικοπή των μισθών, των συντάξεων, την αύξηση της φορολογίας και των παντός τύπου χαρατσιών, την περικοπή πάσης φύσεως δαπανών (βλέπε περίθαλψη) κλπ.
Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι, με την ύφεση να είναι πιο μακροχρόνια και από εμπόλεμες χώρες, με την ανεργία στο 21,5% (και στους νέους στο 50+%), με ανθρώπους να αυτοκτονούν καθημερινά, οι άστεγοι να γεμίζουν κάθε πάρκο και πλατεία και να υπάρχουν παιδιά να λιποθυμούν απ'την πείνα.
Αυτά δεν υπήρχαν παλιά, είναι το επίτευγμα της τρόικας και των πολιτικών της.
Αν όλα αυτά αλλάξουν με την ιδιωτικοποίηση των λίγων πλέον κρατικών περιουσιών, ώστε να έχει υλοποιηθεί πλήρως το πρόγραμμα, τότε αν και είμαι ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις θα βγω να πω ότι έφταιγε η μη ολοκληρωμένη εφαρμογή του προγράμματος.
Αλλά όπως όλα δείχνουν το μόνο που θα συμβεί θα είναι να έχουμε μια χρεοκοπημένη χώρα χωρίς τίποτα πια στην κατοχή της, παραδομένη στις πολυεθνικές και τους επενδυτές και το λαό σε κατάσταση όμοια με τους αυτόχθονες στις ευρωπαϊκές αποικίες της Αφρική μέχρι πρόσφατα, υποτελή δηλαδή στην ίδια τους την πατρίδα.

Τέλος, ο λαός κατατρομοκρατημένος μεν, αποφάσισε δε.
Για ό,τι και να συμβεί απο'δω και στο εξής, τουλάχιστον το 40% που στήριξε τα 3 κυβερνητικά κόμματα δεν έχει κανένα δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

κολλητέ...άσε τα πολλά πολλά που συνηθίζουν να λένε οι πολιτικοί που ΔΕΝ είναι στην εξουσία, και απάντησε μου σε αυτό που σε ρωτώ.

έχεις μαγαζί με έσοδα 10, έξοδα 40, και μονίμος δανείζεσαι για να την περνάς λάδι και εσύ, και οι συγγενείς δεκάτου βαθμού που έχεις χώσει στην δουλειά για να περνάτε όλοι καλά.
σου λένε οι δανειστές που σου δίναν με την σέσουλα τα λεφτά, ότι αν δεν συμμαζέψεις το μαγαζί σου θα μείνεις στον δρόμο.
τι κάνεις. απο που ξεκινάς, και που τελειώνεις. 1 - 2 - 3 κινήσεις, σκεπτικό, πρόγραμμα για να καταλήξεις που.
μόνο τότε μπορούμε να συζητάμε σοβαρά. γιατί απο αερολογία που έχουν πεί άλλοι πολύ πρίν απο σένα, δόξα το θεό.
τι κάνεις για να στρώσει το κωλομάγαζο, και να μην μείνεις στον δρόμο.

[Driver M]

κολλητέ...άσε τα πολλά πολλά που συνηθίζουν να λένε οι πολιτικοί που ΔΕΝ είναι στην εξουσία, και απάντησε μου σε αυτό που σε ρωτώ.

έχεις μαγαζί με έσοδα 10, έξοδα 40, και μονίμος δανείζεσαι για να την περνάς λάδι και εσύ, και οι συγγενείς δεκάτου βαθμού που έχεις χώσει στην δουλειά για να περνάτε όλοι καλά.
σου λένε οι δανειστές που σου δίναν με την σέσουλα τα λεφτά, ότι αν δεν συμμαζέψεις το μαγαζί σου θα μείνεις στον δρόμο.
τι κάνεις. απο που ξεκινάς, και που τελειώνεις. 1 - 2 - 3 κινήσεις, σκεπτικό, πρόγραμμα για να καταλήξεις που.
μόνο τότε μπορούμε να συζητάμε σοβαρά. γιατί απο αερολογία που έχουν πεί άλλοι πολύ πρίν απο σένα, δόξα το θεό.
τι κάνεις για να στρώσει το κωλομάγαζο, και να μην μείνεις στον δρόμο.

Καταρχάς, οι δανειστές στην προκειμένη δεν έχουν σκοπό να σε βοηθήσουν να σώσεις το μαγαζί σου αλλά θέλουν να σε υπερχρεώσουν και να το απαξιώσουν τόσο πολύ, ώστε το τέλος να τους πεις πάρτε το όσο όσο (βλέπε ιδιωτικοποιήσεις που θα γίνουν για ψίχουλα κυριολεκτικά).

Από εκεί και πέρα, έστω ότι μας βοηθούσαν πραγματικά και ήθελαν το καλό μας.
2 πράγματα θα έκανα και όλα τα υπόλοιπα θα έστρωναν.
Θα καταπολεμούσα τη φοροδιαφυγή βάζοντας αυστηρότατες ποινές στους παραβάτες, θεσπίζοντας περιουσιολόγιο στο οποίο ό,τι δεν δηλωνόταν θα περνούσε αυτόματα στο κράτος και βγάζοντας στους δρόμους τους ελεγκτές οι οποίοι θα τιμωρούνταν ακόμα πιο αυστηρά σε περίπτωση δωροδοκίας (φυλάκιση, κατάσχεση περιουσίας κλπ).
Όλα αυτά σε συνδυασμό με εξορθολογισμό των φόρων (δεν είναι δυνατό να δίνει ο μέσος Έλληνας μισθωτός 1-2 μισθούς στην εφορία!) ώστε να μην αναγκάζεται ο άλλος να φοροδιαφύγει για να επιβιώσει (όπως συμβαίνει ουκ ολίγες φορές).

Δεύτερο και τελευταίο, θα αναδιοργάνωνα πλήρως τη δημόσια διοίκηση με επανεκπαίδευση του προσωπικού, πρόσληψη καταρτισμένων ατόμων στον τομέα τους, πλήρη μηχανοργάνωση και αντικατάσταση της μονιμότητας με τη μετακλητότητα, δηλαδή ο υπάλληλος αν και μόνιμος να απολύεται αν δωροδοκηθεί, κωλυσιεργήσει επανειλημμένα, είναι μη συνεργάσιμος κλπ.

Αν οι πολίτες πληρώνουν τις (δίκαιες) εισφορές τους κι έχεις ένα κράτος που να λειτουργεί σωστά, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.
Όταν όμως μεγαλοδικηγόροι, γιατροί και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες κλέβουν τα κέρατά τους, μεγάλες επιχειρήσεις είναι ή κρατικοδίαιτες ή έχουν του κόσμου τις φοροαπαλλαγές, οι εφοπλιστές πληρώνουν απλά ένα χαράτσι κι έχουν 50+ φοροαπαλλαγές και ο μισθωτός καλείται να δώσει 11ο και 12ο μισθό στην εφορία (13ο-14ο τους έχει χάσει ήδη) και να πληρώνει και ένα κάρο χαράτσια, δεν υπάρχει σωτηρία.

Ούτε όταν αντί να γίνει προσπάθεια δημιουργίας ενός σύγχρονου και αποτελεσματικού κρατικού μηχανισμού, ξεπουλιούνται λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, ενέργεια κλπ κλπ για ένα κομμάτι ψωμί καθιστώντας τη χώρα γυμνή και ανίκανη να σταθεί στα πόδια της και έρμαιο των πολυεθνικών και των κερδοσκόπων.

[Lambros46]

Καταρχάς, οι δανειστές στην προκειμένη δεν έχουν σκοπό να σε βοηθήσουν να σώσεις το μαγαζί σου αλλά θέλουν να σε υπερχρεώσουν και να το απαξιώσουν τόσο πολύ, ώστε το τέλος να τους πεις πάρτε το όσο όσο (βλέπε ιδιωτικοποιήσεις που θα γίνουν για ψίχουλα κυριολεκτικά).

Από εκεί και πέρα, έστω ότι μας βοηθούσαν πραγματικά και ήθελαν το καλό μας.
2 πράγματα θα έκανα και όλα τα υπόλοιπα θα έστρωναν.
Θα καταπολεμούσα τη φοροδιαφυγή βάζοντας αυστηρότατες ποινές στους παραβάτες, θεσπίζοντας περιουσιολόγιο στο οποίο ό,τι δεν δηλωνόταν θα περνούσε αυτόματα στο κράτος και βγάζοντας στους δρόμους τους ελεγκτές οι οποίοι θα τιμωρούνταν ακόμα πιο αυστηρά σε περίπτωση δωροδοκίας (φυλάκιση, κατάσχεση περιουσίας κλπ).
Όλα αυτά σε συνδυασμό με εξορθολογισμό των φόρων (δεν είναι δυνατό να δίνει ο μέσος Έλληνας μισθωτός 1-2 μισθούς στην εφορία!) ώστε να μην αναγκάζεται ο άλλος να φοροδιαφύγει για να επιβιώσει (όπως συμβαίνει ουκ ολίγες φορές).

Δεύτερο και τελευταίο, θα αναδιοργάνωνα πλήρως τη δημόσια διοίκηση με επανεκπαίδευση του προσωπικού, πρόσληψη καταρτισμένων ατόμων στον τομέα τους, πλήρη μηχανοργάνωση και αντικατάσταση της μονιμότητας με τη μετακλητότητα, δηλαδή ο υπάλληλος αν και μόνιμος να απολύεται αν δωροδοκηθεί, κωλυσιεργήσει επανειλημμένα, είναι μη συνεργάσιμος κλπ.

Αν οι πολίτες πληρώνουν τις (δίκαιες) εισφορές τους κι έχεις ένα κράτος που να λειτουργεί σωστά, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.
Όταν όμως μεγαλοδικηγόροι, γιατροί και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες κλέβουν τα κέρατά τους, μεγάλες επιχειρήσεις είναι ή κρατικοδίαιτες ή έχουν του κόσμου τις φοροαπαλλαγές, οι εφοπλιστές πληρώνουν απλά ένα χαράτσι κι έχουν 50+ φοροαπαλλαγές και ο μισθωτός καλείται να δώσει 11ο και 12ο μισθό στην εφορία (13ο-14ο τους έχει χάσει ήδη) και να πληρώνει και ένα κάρο χαράτσια, δεν υπάρχει σωτηρία.

Ούτε όταν αντί να γίνει προσπάθεια δημιουργίας ενός σύγχρονου και αποτελεσματικού κρατικού μηχανισμού, ξεπουλιούνται λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, ενέργεια κλπ κλπ για ένα κομμάτι ψωμί καθιστώντας τη χώρα γυμνή και ανίκανη να σταθεί στα πόδια της και έρμαιο των πολυεθνικών και των κερδοσκόπων.

Δεν νομίζω ότι σε ρώτησε αυτό ο Θωμάς.Αν ήσουν επιχειρηματίας σε ρώτησε τί θα έκανες.Θέλουμε να δούμε την άποψή σου από αυτή την όψη του νομίσματος.

[Thomelef]

Καταρχάς, οι δανειστές στην προκειμένη δεν έχουν σκοπό να σε βοηθήσουν να σώσεις το μαγαζί σου αλλά θέλουν να σε υπερχρεώσουν και να το απαξιώσουν τόσο πολύ, ώστε το τέλος να τους πεις πάρτε το όσο όσο (βλέπε ιδιωτικοποιήσεις που θα γίνουν για ψίχουλα κυριολεκτικά).

καταρχήν μιλάμε για το ΔΙΚΟ ΣΟΥ κρατικοδίαιτο μαγαζί.
απο εκεί και πέρα, όσοι σου δάνειζαν, σου δάνειζαν για να έχουν και αυτοί το κέρδος τους. λεφτά δεν χαρίζει κανείς. είσαι πάνω απο 20 χρονών και είμαι σίγουρος ότι το γνωρίζεις καλά.
το ότι εσύ τα φράγκα που έπαιρνες τα έτρωγες και δεν τα έριχνες όπως έπρεπε στο μαγαζί σου, είναι δικό σου θέμα. θα μπορούσες να αγοράσεις μηχανήματα, και όχι γκαγιέ όπως λέει και ο θείος.
το ότι βρίσκεσαι λοιπόν σε άσχημη κατάσταση, είναι λόγο της βλακείας σου και κανενός άλλου, και το άσχημο είναι ότι θα πάρεις και άλλους στο λαιμό σου.

Από εκεί και πέρα, έστω ότι μας βοηθούσαν πραγματικά και ήθελαν το καλό μας.
2 πράγματα θα έκανα και όλα τα υπόλοιπα θα έστρωναν.
Θα καταπολεμούσα τη φοροδιαφυγή βάζοντας αυστηρότατες ποινές στους παραβάτες, θεσπίζοντας περιουσιολόγιο στο οποίο ό,τι δεν δηλωνόταν θα περνούσε αυτόματα στο κράτος και βγάζοντας στους δρόμους τους ελεγκτές οι οποίοι θα τιμωρούνταν ακόμα πιο αυστηρά σε περίπτωση δωροδοκίας (φυλάκιση, κατάσχεση περιουσίας κλπ).
Όλα αυτά σε συνδυασμό με εξορθολογισμό των φόρων (δεν είναι δυνατό να δίνει ο μέσος Έλληνας μισθωτός 1-2 μισθούς στην εφορία!) ώστε να μην αναγκάζεται ο άλλος να φοροδιαφύγει για να επιβιώσει (όπως συμβαίνει ουκ ολίγες φορές).

και ποιός είσαι εσύ που θα κυνηγήσεις την φοροδιαφυγή, και θα θεσπίσεις και νόμους???μια απλή ερώτηση σου έκανα, για το αν είχες ένα υπερχρεωμένο μαγαζί απο την δική σου την ανικανότητα, τι θα έκανες για να το σώσεις και να μην μείνεις στον δρόμο.

Δεύτερο και τελευταίο, θα αναδιοργάνωνα πλήρως τη δημόσια διοίκηση με επανεκπαίδευση του προσωπικού, πρόσληψη καταρτισμένων ατόμων στον τομέα τους, πλήρη μηχανοργάνωση και αντικατάσταση της μονιμότητας με τη μετακλητότητα, δηλαδή ο υπάλληλος αν και μόνιμος να απολύεται αν δωροδοκηθεί, κωλυσιεργήσει επανειλημμένα, είναι μη συνεργάσιμος κλπ.

ας πούμε ότι θα έβαζες πιο ικανά άτομα στην πώληση, που θα προσπαθούσαν πραγματικά να φέρουν πωλήσεις στην δουλειά. αυτό το δέχομαι. για να τους δώσεις όμως τα σωστά εφόδια όπως η σωστή μηχανογράφηση που λές, θέλεις επιπλέον λεφτά που κάποιος πρέπει να σου δώσει.
αυτοί που θα σου τα δώσουν, περιμένουν και κάτι απο σένα, που εδώ και τρείς παραγράφους δεν έχεις καν αναφέρεις. δλδ το πως θα αντισταθμήσεις τα έσοδα με τα έξοδα.

Αν οι πολίτες πληρώνουν τις (δίκαιες) εισφορές τους κι έχεις ένα κράτος που να λειτουργεί σωστά, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.
Όταν όμως μεγαλοδικηγόροι, γιατροί και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες κλέβουν τα κέρατά τους, μεγάλες επιχειρήσεις είναι ή κρατικοδίαιτες ή έχουν του κόσμου τις φοροαπαλλαγές, οι εφοπλιστές πληρώνουν απλά ένα χαράτσι κι έχουν 50+ φοροαπαλλαγές και ο μισθωτός καλείται να δώσει 11ο και 12ο μισθό στην εφορία (13ο-14ο τους έχει χάσει ήδη) και να πληρώνει και ένα κάρο χαράτσια, δεν υπάρχει σωτηρία.

το να σοβαρευτεί το αφεντικό και να μην λέει μαλακίες, όπως επίσεις να κοιτάξει τα του οίκου του πρώτα, μήπως θα ήταν ένα καλύτερο ξεκίνημα???

Ούτε όταν αντί να γίνει προσπάθεια δημιουργίας ενός σύγχρονου και αποτελεσματικού κρατικού μηχανισμού, ξεπουλιούνται λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, ενέργεια κλπ κλπ για ένα κομμάτι ψωμί καθιστώντας τη χώρα γυμνή και ανίκανη να σταθεί στα πόδια της και έρμαιο των πολυεθνικών και των κερδοσκόπων.

τέλος, επειδή λοιπόν είσαι τελείως ανίκανος και στηρίζονται και ένα κάρο οικογένειες απο σένα και την κρίση σου, μήπως θα ήταν καλύτερα να αναλάμβανε το μαγαζάκι κάποιος άλλος που θα έκανε καλύτερη δουλειά???
αφού δεν το'χεις ρε αδερφέ. οκ έφαγες καλά μέχρι σήμερα...μέχρι εδώ όμως.


λοιπόν...τα πράγματα είναι πολύ απλά. όταν βγάζεις 10 και τρώς 40, κάνεις περικοπές. τόσο απλά...ότι περιτό υπάρχει το καθαρίζεις. τόσο απλά.
ζητάς βοήθεια απο οικονομολόγους να σου κάνουν κοστολόγηση, και να σου πούνε ακριβώς τι πρέπει να ξοδεύεις και που, ενώ παράλληλα βρίσκεις συνεργάτες για να σου αυξήσουν τα έσοδα.
πρώτος σου στόχος πάντα, είναι να ρίξεις τα έξοδα, έτσι ώστε να δούν και οι δανειστές σου ότι κάτι πάς να κάνεις, για να μην σε αφήσουν στον δρόμο και εσένα και εγώ δεν ξέρω πόσους άλλους.
το μόνο που δεν κάνεις πάντως, είναι να πουλάς μαγκιά και να κουνάς το δάχτυλο όταν είσαι μέχρι τα μαλιά βουτηγμένος στα σκατά.
κάνεις την πάπια, και κάνεις ότι σου λένε αυτοί που δεν θέλουν τον χαμό σου, γιατί θα χάσουν και αυτοί.
λοιπόν. επειδή πολλοί απο μας αυτά τα πράγματα τα ζούμε καθημερινά με τα χρωστούμενα, απο άτομα που μπορούν να αποδώσουν αλλά κοιμούνται, ή απο κάποιους άλλους που με αλλων λεφτά έκαναν ντόλτσε βίτα και τώρα πεινάνε την ώρα που κάποιοι απο πάνω προσπαθούν να τους κρατήσουν στο παιχνίδι για να μην χάσουν τα λεφτά τους δια παντώς, ίσως μπορούμε να κρίνουμε καλύτερα το τι συμβαινει απο κάποιους που το μόνο που σκέφτονται είναι ότι η ζωή τους αδίκεισε.
την κατάσταση της ελλάδος σε πολύ μικρότερη κλίμακα φίλε άρη, πολύ απο μας την ζούμε καθημερινά. και το μόνο που μπορώ να σου πώ πάνω σε αυτά που λές, είναι ότι δεν υπάρχει καμμία σοβαρή βάση.

[katsaraios]

Τομι,
αν μου επιτρεπεις χωρις να κανω τον συνηγορο κανενος,απλα να πω οτι οι δανειστες της Ελλαδας (και καλα κανουν αφου τους αβανταρουν οι εδω μιζαδοροι-πολιτικοι) ξερουν καλα τι αποθεμα πλουτου εχει η ψωροκωσταινα και τι προοπτικες υπαρχουν να παρουν πολλαπλασια τα λεφτα τους πισω βλ.-ορυκτο πλουτο π.χ...

[Thomelef]

Τομι,
αν μου επιτρεπεις χωρις να κανω τον συνηγορο κανενος,απλα να πω οτι οι δανειστες της Ελλαδας (και καλα κανουν αφου τους αβανταρουν οι εδω μιζαδοροι-πολιτικοι) ξερουν καλα τι αποθεμα πλουτου εχει η ψωροκωσταινα και τι προοπτικες υπαρχουν να παρουν πολλαπλασια τα λεφτα τους πισω βλ.-ορυκτο πλουτο π.χ...

κατσ...όπως είπα, κανένας δεν χαρίζει λεφτά...ποτέ δεν έγινε αυτό. ακόμα και κάποιος που βγάζει δάνειο για το σπίτι του, ξέρει πολύ καλά ότι η τράπεζα του βγάζει το δάνειο για να κερδίσει απο τους τόκους, ή για να φάει το σπίτι σε περίπτωση που ο δανειζόμενος κολλήσει στις πληρωμές.
λεφτά δεν χαρίζει κανείς...