Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...8 2012 M.E. II

[Samaro]

Η αξία της Εμπορικής δεν αφορά το ελληνικό κράτος πλέον, το μόνο θέμα που έχει αξία είναι οι εργαζόμενοι της και μόνο. Η Τράπεζα έχει βγει από το ΧΑΑ, άρα δεν αποτιμάται όπως οι υπόλοιπες. Η τυχη της είναι 100% στα χέρια των γάλλων. Ψάχνουν αγοραστη, φαίνεται να παίζει η ΕΤΕ. Υπό 1000 προυποθέσεις όμως ... Ο Ταμβακάκης έφυγε, ο Τουρκολιάς έχει άλλες προτεραιότητες. Αλλά ακόμα και αν συνεχιστεί η συζήτηση μεταξύ των δύο πλευρών, η ΕΤΕ "αλλους έσωσε, εαυτόν ου δύναται σώσαι ...". Ασε να σταθεί στα πόδια της πρώτα και βλέπουμε.

Οι θυγατρικές που πωλούνται από τις Τράπεζες μας Αντώνη είναι η βασική πηγή άντηλησης ρευστού προκειμένου να ολοκληρωθεί με επιτυχία η εύρεση της ιδίας συμμετοχής των τραπεζών στις επικείμενες Α.Μ.Κ. Οι παλαιοί μέτοχοι δεν αρκούν. Αλλά και αυτό τελεί υπό την προυπόθεση ότι η τροικα θα εγκρίνει την πρόταση Παπαδήμου γιά τις ανακεφαλαιοποιήσεις τελικά. Ολα είναι στον αέρα συτή τη στιγμη.

Ας μείνει σαν συμπέρασμα ότι οι καιροί άλλαξαν, οι ελληνικές τράπεζες είναι εξαιρετικά αδύναμες και δεν κάνουν πια κουμάντα στα βαλκάνια και τη γύρω περιοχή. Να σωθούν προσπαθούν.

Φυσικά και δεν αφορά το ελληνικό κράτος η πώληση Πάνο αφού πρόκειται για ιδιωτική επιχείρηση.
Αυτό όμως δεν σημαίνει, πως δεν γίνεται προσπάθεια μείωσης της αξίας της απο τους ενδιαφερόμενους αγοραστές.
Η συνέχεια , θα είναι η απορόφηση της απο μία μεγαλύτερη. Το έχω ξαναδεί το έργο απο μέσα !

Είμαι βέβαιος επίσης οτι, ο λόγος πώλησης της απο τους γάλους, είναι ακριβώς ο ίδιος με τις ελληνικές τράπεζες . Δηλαδή η αντληση ρευστού για την θωράκιση απο ενδεχόμενες μελλοντικές οικονομικές δυσκολίες.

[PANOS-E60]

Φυσικά και δεν αφορά το ελληνικό κράτος η πώληση Πάνο αφού πρόκειται για ιδιωτική επιχείρηση.
Αυτό όμως δεν σημαίνει, πως δεν γίνεται προσπάθεια μείωσης της αξίας της απο τους ενδιαφερόμενους αγοραστές.
Η συνέχεια , θα είναι η απορόφηση της απο μία μεγαλύτερη. Το έχω ξαναδεί το έργο απο μέσα !

Είμαι βέβαιος επίσης οτι, ο λόγος πώλησης της απο τους γάλους, είναι ακριβώς ο ίδιος με τις ελληνικές τράπεζες . Δηλαδή η αντληση ρευστού για την θωράκιση απο ενδεχόμενες μελλοντικές οικονομικές δυσκολίες.

γενικά είναι σωστό αυτό που λες.

Στην προκειμένη περίπτωση όμως δεν φαντάζομαι να έχουμε κατευθυνόμενα δημοσιεύματα γιά να εξυπηρετηθούν οι σκοποί της ΕΤΕ ... το βρίσκω απίθανο. Αλλωστε μόλις προχτες ο Ταμβακάκης, επί τη αποχωρήσει του, παραδέχτηκε ότι είχε μπει σε συζητήσεις με τους γάλλους.

το bankingnews.gr είναι έγκυρο site στο χωρο, δεν βάζει άρθρα με σκοπιμότητες.

[Thomelef]

του κώλου τα εννιάμερα (και δεν αναφέρομαι για τα ποστ που αφορούν την τράπεζα).
και δόξα το θεό να λένε μερικοί, που έστω και λίγα, κάτι παίρνουν, και έχουν και κάτι για να περάσουν επικοδομητικά την μέρα τους, (άσχετα που οι μισοί τα ξύνουν) με τους βλάκες που έχουμε μπλέξει.
τους ανίκανους να διαχειριστούν μέχρι και περίπτερο, και μου θέλουν να κυβερνάνε και τον τόπο.
το ότι λεφτά δεν υπάρχουν μάλον δεν μας λέει κάτι. το ότι κάθε μέρα βουλιάζουμε γιατί δεν αντέχει άλλο ο τόπος τα έξοδα που δημιουργούνται κάθε μήνα απο το κράτος, πάλι δεν λέει κάτι.
για πές μου ρε άρη για να καταλάβω. αν είχες μια επιχείρηση η οποία είχε έσοδα 10 δρχ. και έξοδα 40. μέχρι τώρα δούλευες μόνο με δανεικά χωρίς να παράγεις κάτι το ιδιαίτερο, ενώ το προσωπικό σου όλα αυτά τα χρόνια έχει ιυοθετήσει μια νοοτροπία ωχαδερφισμού, κάνοντας τους βαρυά πεπόνια...τι θα έκανες λοιπόν, όταν θα σου έκοβαν την τράπεζα απο παντού, λέγοντας σου ότι πρέπει να συμμαζευτείς.
και μην μου αρχίσεις με θεωρίες και υποθετικά παραδείγματα...πές μου τι θα έκανες. ένα δύο τρία πράγματα που θα ξεκινούσες.
είμαι πολύ περίεργος να δώ ποιές θα ήταν οι κινήσεις σου.

[Samaro]

Δεν ενδιαφέρεται μόνο η ΕΤΕ, Πάνο ! Είναι κι άλλοι ,με προυποθέσεις φυσικά !

[PANOS-E60]

Μία λέξη μόνο γιά τον Αρη (d.m.) γιά να μη γραφουμε κατεβατά, λέγοντας τα ίδια και τα ίδια.

η χώρα πτωχευσε το 2009 και για αυτό το λόγο οδηγήθηκε στα μνημόνια και στο ΔΝΤ, δεν συνέβη το ανάποδο.

ολα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες πολιτκοιδεολογικού περιεχομένου, με μηδενική πρακτική σημασία, μέχρι να αποκτησει ξανά η χώρα τη διεθνή της αξιοπιστία. Το πιθανότερο είναι να μην την αποκτήσει ξανά ποτε. Αν η πρόταση σωτηρίας των ξένων δεν εφαρμοστεί μέχρι τέλους, δεν προκειται ποτέ να μάθουμε αν ηταν σωστή ή όχι. ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ διότι οι πολιτικοί μας δεν έχουν τολμήσει.

Αν το τολμήσουνε και παρόλα αυτά αποτύχει το σχέδιο, εγώ πρωτος εδω μέσα θα ζητήσω δημοψήφισμα με το ερώτημα " Ανατολή ή Δύση". Και ας πάμε να κάνουμε παρεα στη Β.Κορέα με απόφαση του λαού. Μέχρι στιγμής παντως ο λαός ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ.

[Thomelef]

Μία λέξη μόνο γιά τον Αρη (d.m.) γιά να μη γραφουμε κατεβατά, λέγοντας τα ίδια και τα ίδια.

η χώρα πτωχευσε το 2009 και για αυτό το λόγο οδηγήθηκε στα μνημόνια και στο ΔΝΤ, δεν συνέβη το ανάποδο.

ολα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες πολιτκοιδεολογικού περιεχομένου, με μηδενική πρακτική σημασία, μέχρι να αποκτησει ξανά η χώρα τη διεθνή της αξιοπιστία. Το πιθανότερο είναι να μην την αποκτήσει ξανά ποτε. Αν η πρόταση σωτηρίας των ξένων δεν εφαρμοστεί μέχρι τέλους, δεν προκειται ποτέ να μάθουμε αν ηταν σωστή ή όχι. ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ διότι οι πολιτικοί μας δεν έχουν τολμήσει.

Αν το τολμήσουνε και παρόλα αυτά αποτύχει το σχέδιο, εγώ πρωτος εδω μέσα θα ζητήσω δημοψήφισμα με το ερώτημα " Ανατολή ή Δύση". Και ας πάμε να κάνουμε παρεα στη Β.Κορέα με απόφαση του λαού. Μέχρι στιγμής παντως ο λαός ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ.

πόσες φορές άραγε να έχει γραφτεί αυτό το πράγμα???100 - 200 - 300 - 400???
ειλικρινά δεν βλέπω κάτι το δυσνόητο. απλά και κατανοητά.

[Nino]

Βρε Πανο χαχαχα επειδή εμείς το ζήσαμε χαχα δεν υπάρχει πια.
Δεν υπάρχει ανατολή και δύση!
Να μου πεις δολάριο και ευρω και απο εκει εκπορεύονται όλα μάλιστα...
Όσο για το 2009 η χώρα πτωχευσε επειδή έτσι δήλωσε ο γαπ, αυτός είναι και η αιτία για ότι έχει συμβεί και οι λόγοι που τον οδήγησαν είναι μεγάλη κουβέντα και ουχι ανιδιοτέλεις.
Τώρα για τους ξένους... αλλα μας είπαν, αλλα θέλαμε να κάνουμε και αλλα κάναμε, το αποτέλεσμα...τα χουμε πει εκατοντάδες φορές.
Πάντως η διαπίστωση της εξαθλίωσης, της ύφεσης και όσων συνεπάγονται δεν είναι απαραίτητο να πηγάζουν απο πολιτικές ιδεολογίες.

[Driver M]

Μία λέξη μόνο γιά τον Αρη (d.m.) γιά να μη γραφουμε κατεβατά, λέγοντας τα ίδια και τα ίδια.

η χώρα πτωχευσε το 2009 και για αυτό το λόγο οδηγήθηκε στα μνημόνια και στο ΔΝΤ, δεν συνέβη το ανάποδο.

ολα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες πολιτκοιδεολογικού περιεχομένου, με μηδενική πρακτική σημασία, μέχρι να αποκτησει ξανά η χώρα τη διεθνή της αξιοπιστία. Το πιθανότερο είναι να μην την αποκτήσει ξανά ποτε. Αν η πρόταση σωτηρίας των ξένων δεν εφαρμοστεί μέχρι τέλους, δεν προκειται ποτέ να μάθουμε αν ηταν σωστή ή όχι. ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ διότι οι πολιτικοί μας δεν έχουν τολμήσει.

Αν το τολμήσουνε και παρόλα αυτά αποτύχει το σχέδιο, εγώ πρωτος εδω μέσα θα ζητήσω δημοψήφισμα με το ερώτημα " Ανατολή ή Δύση". Και ας πάμε να κάνουμε παρεα στη Β.Κορέα με απόφαση του λαού. Μέχρι στιγμής παντως ο λαός ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ.

Μέχρι το 2009 η χώρα δανειζόταν με λογικά επιτόκια και ο πρωθυπουργός μας έλεγε ότι θα γίνουμε η Δανία του νότου.
Με το που ψηφίστηκε κωλυσιέργησε, λασπολόγησε, έφερε ψεύτικα στοιχεία τα οποία παρουσίαζαν το έλλειμμα στο 15,4 ενώ ήταν κάτω του 10% (σύμφωνα με τη ΝΔ, μέλη της ΕΛΣΤΑΤ αλλά και την κοινή λογική αφού την επόμενη χρονιά το έλλειμμα έπεσε στο 9% κι από τότε δεν λέει να κουνηθεί παρακάτω) και παρέδωσε τη χώρα στο έλεος της Τρόικα που ήρθε σαν σωτήρας και μας αποτελείωσε.
Κι όλα αυτά δεν ήταν τίποτα λιγότερο από ένα προσυμφωνημένο σχέδιο μιας και ο ΓΑΠ είχε συνεννοηθεί προκαταβολικά με το ΔΝΤ να του παραδώσει τη χώρα, πριν καν τις εκλογές (ο πρόεδρός του ο Στρος Καν το είπε).

Η χώρα λοιπόν δεν χρεοκόπησε το 2009.
Την χώρα την χρεοκόπησαν το 2009 και οι λόγοι φαίνονται σήμερα ξεκάθαρα (καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων, μνημόνια σε όλη την Ευρώπη, ξεπούλημα του κρατικού πλούτου για ένα κομμάτι ψωμί κλπ).
Η Ελλάδα ήταν η κερκόπορτα για τους ευρωπαϊκούς λαούς και ό,τι συμβαίνει εδώ είναι θέμα χρόνου να επεκταθεί και στην πλειοψηφία της υπόλοιπης Ευρώπης.

Επιπλέον, το πρόγραμμα "σωτηρίας" έχει εφαρμοστεί ευλαβικά ως προς την περικοπή των μισθών, των συντάξεων, την αύξηση της φορολογίας και των παντός τύπου χαρατσιών, την περικοπή πάσης φύσεως δαπανών (βλέπε περίθαλψη) κλπ.
Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι, με την ύφεση να είναι πιο μακροχρόνια και από εμπόλεμες χώρες, με την ανεργία στο 21,5% (και στους νέους στο 50+%), με ανθρώπους να αυτοκτονούν καθημερινά, οι άστεγοι να γεμίζουν κάθε πάρκο και πλατεία και να υπάρχουν παιδιά να λιποθυμούν απ'την πείνα.
Αυτά δεν υπήρχαν παλιά, είναι το επίτευγμα της τρόικας και των πολιτικών της.
Αν όλα αυτά αλλάξουν με την ιδιωτικοποίηση των λίγων πλέον κρατικών περιουσιών, ώστε να έχει υλοποιηθεί πλήρως το πρόγραμμα, τότε αν και είμαι ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις θα βγω να πω ότι έφταιγε η μη ολοκληρωμένη εφαρμογή του προγράμματος.
Αλλά όπως όλα δείχνουν το μόνο που θα συμβεί θα είναι να έχουμε μια χρεοκοπημένη χώρα χωρίς τίποτα πια στην κατοχή της, παραδομένη στις πολυεθνικές και τους επενδυτές και το λαό σε κατάσταση όμοια με τους αυτόχθονες στις ευρωπαϊκές αποικίες της Αφρική μέχρι πρόσφατα, υποτελή δηλαδή στην ίδια τους την πατρίδα.

Τέλος, ο λαός κατατρομοκρατημένος μεν, αποφάσισε δε.
Για ό,τι και να συμβεί απο'δω και στο εξής, τουλάχιστον το 40% που στήριξε τα 3 κυβερνητικά κόμματα δεν έχει κανένα δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

[gnx]

Έτσι για να μη ξεφεύγουμε, η ΕΛΛΑΣ το 2009 δανείστηκε 64 δις, με χρέος ΜΕΧΡΙ τοτε 250 δις. Δε μας χρεωκόπησαν οι ξένοι λοιπόν μόνοι μας, ότι κάναμε.

[Thomelef]

Μέχρι το 2009 η χώρα δανειζόταν με λογικά επιτόκια και ο πρωθυπουργός μας έλεγε ότι θα γίνουμε η Δανία του νότου.
Με το που ψηφίστηκε κωλυσιέργησε, λασπολόγησε, έφερε ψεύτικα στοιχεία τα οποία παρουσίαζαν το έλλειμμα στο 15,4 ενώ ήταν κάτω του 10% (σύμφωνα με τη ΝΔ, μέλη της ΕΛΣΤΑΤ αλλά και την κοινή λογική αφού την επόμενη χρονιά το έλλειμμα έπεσε στο 9% κι από τότε δεν λέει να κουνηθεί παρακάτω) και παρέδωσε τη χώρα στο έλεος της Τρόικα που ήρθε σαν σωτήρας και μας αποτελείωσε.
Κι όλα αυτά δεν ήταν τίποτα λιγότερο από ένα προσυμφωνημένο σχέδιο μιας και ο ΓΑΠ είχε συνεννοηθεί προκαταβολικά με το ΔΝΤ να του παραδώσει τη χώρα, πριν καν τις εκλογές (ο πρόεδρός του ο Στρος Καν το είπε).

Η χώρα λοιπόν δεν χρεοκόπησε το 2009.
Την χώρα την χρεοκόπησαν το 2009 και οι λόγοι φαίνονται σήμερα ξεκάθαρα (καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων, μνημόνια σε όλη την Ευρώπη, ξεπούλημα του κρατικού πλούτου για ένα κομμάτι ψωμί κλπ).
Η Ελλάδα ήταν η κερκόπορτα για τους ευρωπαϊκούς λαούς και ό,τι συμβαίνει εδώ είναι θέμα χρόνου να επεκταθεί και στην πλειοψηφία της υπόλοιπης Ευρώπης.

Επιπλέον, το πρόγραμμα "σωτηρίας" έχει εφαρμοστεί ευλαβικά ως προς την περικοπή των μισθών, των συντάξεων, την αύξηση της φορολογίας και των παντός τύπου χαρατσιών, την περικοπή πάσης φύσεως δαπανών (βλέπε περίθαλψη) κλπ.
Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι, με την ύφεση να είναι πιο μακροχρόνια και από εμπόλεμες χώρες, με την ανεργία στο 21,5% (και στους νέους στο 50+%), με ανθρώπους να αυτοκτονούν καθημερινά, οι άστεγοι να γεμίζουν κάθε πάρκο και πλατεία και να υπάρχουν παιδιά να λιποθυμούν απ'την πείνα.
Αυτά δεν υπήρχαν παλιά, είναι το επίτευγμα της τρόικας και των πολιτικών της.
Αν όλα αυτά αλλάξουν με την ιδιωτικοποίηση των λίγων πλέον κρατικών περιουσιών, ώστε να έχει υλοποιηθεί πλήρως το πρόγραμμα, τότε αν και είμαι ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις θα βγω να πω ότι έφταιγε η μη ολοκληρωμένη εφαρμογή του προγράμματος.
Αλλά όπως όλα δείχνουν το μόνο που θα συμβεί θα είναι να έχουμε μια χρεοκοπημένη χώρα χωρίς τίποτα πια στην κατοχή της, παραδομένη στις πολυεθνικές και τους επενδυτές και το λαό σε κατάσταση όμοια με τους αυτόχθονες στις ευρωπαϊκές αποικίες της Αφρική μέχρι πρόσφατα, υποτελή δηλαδή στην ίδια τους την πατρίδα.

Τέλος, ο λαός κατατρομοκρατημένος μεν, αποφάσισε δε.
Για ό,τι και να συμβεί απο'δω και στο εξής, τουλάχιστον το 40% που στήριξε τα 3 κυβερνητικά κόμματα δεν έχει κανένα δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

κολλητέ...άσε τα πολλά πολλά που συνηθίζουν να λένε οι πολιτικοί που ΔΕΝ είναι στην εξουσία, και απάντησε μου σε αυτό που σε ρωτώ.

έχεις μαγαζί με έσοδα 10, έξοδα 40, και μονίμος δανείζεσαι για να την περνάς λάδι και εσύ, και οι συγγενείς δεκάτου βαθμού που έχεις χώσει στην δουλειά για να περνάτε όλοι καλά.
σου λένε οι δανειστές που σου δίναν με την σέσουλα τα λεφτά, ότι αν δεν συμμαζέψεις το μαγαζί σου θα μείνεις στον δρόμο.
τι κάνεις. απο που ξεκινάς, και που τελειώνεις. 1 - 2 - 3 κινήσεις, σκεπτικό, πρόγραμμα για να καταλήξεις που.
μόνο τότε μπορούμε να συζητάμε σοβαρά. γιατί απο αερολογία που έχουν πεί άλλοι πολύ πρίν απο σένα, δόξα το θεό.
τι κάνεις για να στρώσει το κωλομάγαζο, και να μην μείνεις στον δρόμο.