Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...8 2012 M.E. II

[Driver M]

Μία λέξη μόνο γιά τον Αρη (d.m.) γιά να μη γραφουμε κατεβατά, λέγοντας τα ίδια και τα ίδια.

η χώρα πτωχευσε το 2009 και για αυτό το λόγο οδηγήθηκε στα μνημόνια και στο ΔΝΤ, δεν συνέβη το ανάποδο.

ολα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες πολιτκοιδεολογικού περιεχομένου, με μηδενική πρακτική σημασία, μέχρι να αποκτησει ξανά η χώρα τη διεθνή της αξιοπιστία. Το πιθανότερο είναι να μην την αποκτήσει ξανά ποτε. Αν η πρόταση σωτηρίας των ξένων δεν εφαρμοστεί μέχρι τέλους, δεν προκειται ποτέ να μάθουμε αν ηταν σωστή ή όχι. ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΑΚΟΜΑ διότι οι πολιτικοί μας δεν έχουν τολμήσει.

Αν το τολμήσουνε και παρόλα αυτά αποτύχει το σχέδιο, εγώ πρωτος εδω μέσα θα ζητήσω δημοψήφισμα με το ερώτημα " Ανατολή ή Δύση". Και ας πάμε να κάνουμε παρεα στη Β.Κορέα με απόφαση του λαού. Μέχρι στιγμής παντως ο λαός ΔΕΝ ΠΗΡΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ.

Μέχρι το 2009 η χώρα δανειζόταν με λογικά επιτόκια και ο πρωθυπουργός μας έλεγε ότι θα γίνουμε η Δανία του νότου.
Με το που ψηφίστηκε κωλυσιέργησε, λασπολόγησε, έφερε ψεύτικα στοιχεία τα οποία παρουσίαζαν το έλλειμμα στο 15,4 ενώ ήταν κάτω του 10% (σύμφωνα με τη ΝΔ, μέλη της ΕΛΣΤΑΤ αλλά και την κοινή λογική αφού την επόμενη χρονιά το έλλειμμα έπεσε στο 9% κι από τότε δεν λέει να κουνηθεί παρακάτω) και παρέδωσε τη χώρα στο έλεος της Τρόικα που ήρθε σαν σωτήρας και μας αποτελείωσε.
Κι όλα αυτά δεν ήταν τίποτα λιγότερο από ένα προσυμφωνημένο σχέδιο μιας και ο ΓΑΠ είχε συνεννοηθεί προκαταβολικά με το ΔΝΤ να του παραδώσει τη χώρα, πριν καν τις εκλογές (ο πρόεδρός του ο Στρος Καν το είπε).

Η χώρα λοιπόν δεν χρεοκόπησε το 2009.
Την χώρα την χρεοκόπησαν το 2009 και οι λόγοι φαίνονται σήμερα ξεκάθαρα (καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων, μνημόνια σε όλη την Ευρώπη, ξεπούλημα του κρατικού πλούτου για ένα κομμάτι ψωμί κλπ).
Η Ελλάδα ήταν η κερκόπορτα για τους ευρωπαϊκούς λαούς και ό,τι συμβαίνει εδώ είναι θέμα χρόνου να επεκταθεί και στην πλειοψηφία της υπόλοιπης Ευρώπης.

Επιπλέον, το πρόγραμμα "σωτηρίας" έχει εφαρμοστεί ευλαβικά ως προς την περικοπή των μισθών, των συντάξεων, την αύξηση της φορολογίας και των παντός τύπου χαρατσιών, την περικοπή πάσης φύσεως δαπανών (βλέπε περίθαλψη) κλπ.
Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι, με την ύφεση να είναι πιο μακροχρόνια και από εμπόλεμες χώρες, με την ανεργία στο 21,5% (και στους νέους στο 50+%), με ανθρώπους να αυτοκτονούν καθημερινά, οι άστεγοι να γεμίζουν κάθε πάρκο και πλατεία και να υπάρχουν παιδιά να λιποθυμούν απ'την πείνα.
Αυτά δεν υπήρχαν παλιά, είναι το επίτευγμα της τρόικας και των πολιτικών της.
Αν όλα αυτά αλλάξουν με την ιδιωτικοποίηση των λίγων πλέον κρατικών περιουσιών, ώστε να έχει υλοποιηθεί πλήρως το πρόγραμμα, τότε αν και είμαι ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις θα βγω να πω ότι έφταιγε η μη ολοκληρωμένη εφαρμογή του προγράμματος.
Αλλά όπως όλα δείχνουν το μόνο που θα συμβεί θα είναι να έχουμε μια χρεοκοπημένη χώρα χωρίς τίποτα πια στην κατοχή της, παραδομένη στις πολυεθνικές και τους επενδυτές και το λαό σε κατάσταση όμοια με τους αυτόχθονες στις ευρωπαϊκές αποικίες της Αφρική μέχρι πρόσφατα, υποτελή δηλαδή στην ίδια τους την πατρίδα.

Τέλος, ο λαός κατατρομοκρατημένος μεν, αποφάσισε δε.
Για ό,τι και να συμβεί απο'δω και στο εξής, τουλάχιστον το 40% που στήριξε τα 3 κυβερνητικά κόμματα δεν έχει κανένα δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

[Thomelef]

Μέχρι το 2009 η χώρα δανειζόταν με λογικά επιτόκια και ο πρωθυπουργός μας έλεγε ότι θα γίνουμε η Δανία του νότου.
Με το που ψηφίστηκε κωλυσιέργησε, λασπολόγησε, έφερε ψεύτικα στοιχεία τα οποία παρουσίαζαν το έλλειμμα στο 15,4 ενώ ήταν κάτω του 10% (σύμφωνα με τη ΝΔ, μέλη της ΕΛΣΤΑΤ αλλά και την κοινή λογική αφού την επόμενη χρονιά το έλλειμμα έπεσε στο 9% κι από τότε δεν λέει να κουνηθεί παρακάτω) και παρέδωσε τη χώρα στο έλεος της Τρόικα που ήρθε σαν σωτήρας και μας αποτελείωσε.
Κι όλα αυτά δεν ήταν τίποτα λιγότερο από ένα προσυμφωνημένο σχέδιο μιας και ο ΓΑΠ είχε συνεννοηθεί προκαταβολικά με το ΔΝΤ να του παραδώσει τη χώρα, πριν καν τις εκλογές (ο πρόεδρός του ο Στρος Καν το είπε).

Η χώρα λοιπόν δεν χρεοκόπησε το 2009.
Την χώρα την χρεοκόπησαν το 2009 και οι λόγοι φαίνονται σήμερα ξεκάθαρα (καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων, μνημόνια σε όλη την Ευρώπη, ξεπούλημα του κρατικού πλούτου για ένα κομμάτι ψωμί κλπ).
Η Ελλάδα ήταν η κερκόπορτα για τους ευρωπαϊκούς λαούς και ό,τι συμβαίνει εδώ είναι θέμα χρόνου να επεκταθεί και στην πλειοψηφία της υπόλοιπης Ευρώπης.

Επιπλέον, το πρόγραμμα "σωτηρίας" έχει εφαρμοστεί ευλαβικά ως προς την περικοπή των μισθών, των συντάξεων, την αύξηση της φορολογίας και των παντός τύπου χαρατσιών, την περικοπή πάσης φύσεως δαπανών (βλέπε περίθαλψη) κλπ.
Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι, με την ύφεση να είναι πιο μακροχρόνια και από εμπόλεμες χώρες, με την ανεργία στο 21,5% (και στους νέους στο 50+%), με ανθρώπους να αυτοκτονούν καθημερινά, οι άστεγοι να γεμίζουν κάθε πάρκο και πλατεία και να υπάρχουν παιδιά να λιποθυμούν απ'την πείνα.
Αυτά δεν υπήρχαν παλιά, είναι το επίτευγμα της τρόικας και των πολιτικών της.
Αν όλα αυτά αλλάξουν με την ιδιωτικοποίηση των λίγων πλέον κρατικών περιουσιών, ώστε να έχει υλοποιηθεί πλήρως το πρόγραμμα, τότε αν και είμαι ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις θα βγω να πω ότι έφταιγε η μη ολοκληρωμένη εφαρμογή του προγράμματος.
Αλλά όπως όλα δείχνουν το μόνο που θα συμβεί θα είναι να έχουμε μια χρεοκοπημένη χώρα χωρίς τίποτα πια στην κατοχή της, παραδομένη στις πολυεθνικές και τους επενδυτές και το λαό σε κατάσταση όμοια με τους αυτόχθονες στις ευρωπαϊκές αποικίες της Αφρική μέχρι πρόσφατα, υποτελή δηλαδή στην ίδια τους την πατρίδα.

Τέλος, ο λαός κατατρομοκρατημένος μεν, αποφάσισε δε.
Για ό,τι και να συμβεί απο'δω και στο εξής, τουλάχιστον το 40% που στήριξε τα 3 κυβερνητικά κόμματα δεν έχει κανένα δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

κολλητέ...άσε τα πολλά πολλά που συνηθίζουν να λένε οι πολιτικοί που ΔΕΝ είναι στην εξουσία, και απάντησε μου σε αυτό που σε ρωτώ.

έχεις μαγαζί με έσοδα 10, έξοδα 40, και μονίμος δανείζεσαι για να την περνάς λάδι και εσύ, και οι συγγενείς δεκάτου βαθμού που έχεις χώσει στην δουλειά για να περνάτε όλοι καλά.
σου λένε οι δανειστές που σου δίναν με την σέσουλα τα λεφτά, ότι αν δεν συμμαζέψεις το μαγαζί σου θα μείνεις στον δρόμο.
τι κάνεις. απο που ξεκινάς, και που τελειώνεις. 1 - 2 - 3 κινήσεις, σκεπτικό, πρόγραμμα για να καταλήξεις που.
μόνο τότε μπορούμε να συζητάμε σοβαρά. γιατί απο αερολογία που έχουν πεί άλλοι πολύ πρίν απο σένα, δόξα το θεό.
τι κάνεις για να στρώσει το κωλομάγαζο, και να μην μείνεις στον δρόμο.

[Driver M]

κολλητέ...άσε τα πολλά πολλά που συνηθίζουν να λένε οι πολιτικοί που ΔΕΝ είναι στην εξουσία, και απάντησε μου σε αυτό που σε ρωτώ.

έχεις μαγαζί με έσοδα 10, έξοδα 40, και μονίμος δανείζεσαι για να την περνάς λάδι και εσύ, και οι συγγενείς δεκάτου βαθμού που έχεις χώσει στην δουλειά για να περνάτε όλοι καλά.
σου λένε οι δανειστές που σου δίναν με την σέσουλα τα λεφτά, ότι αν δεν συμμαζέψεις το μαγαζί σου θα μείνεις στον δρόμο.
τι κάνεις. απο που ξεκινάς, και που τελειώνεις. 1 - 2 - 3 κινήσεις, σκεπτικό, πρόγραμμα για να καταλήξεις που.
μόνο τότε μπορούμε να συζητάμε σοβαρά. γιατί απο αερολογία που έχουν πεί άλλοι πολύ πρίν απο σένα, δόξα το θεό.
τι κάνεις για να στρώσει το κωλομάγαζο, και να μην μείνεις στον δρόμο.

Καταρχάς, οι δανειστές στην προκειμένη δεν έχουν σκοπό να σε βοηθήσουν να σώσεις το μαγαζί σου αλλά θέλουν να σε υπερχρεώσουν και να το απαξιώσουν τόσο πολύ, ώστε το τέλος να τους πεις πάρτε το όσο όσο (βλέπε ιδιωτικοποιήσεις που θα γίνουν για ψίχουλα κυριολεκτικά).

Από εκεί και πέρα, έστω ότι μας βοηθούσαν πραγματικά και ήθελαν το καλό μας.
2 πράγματα θα έκανα και όλα τα υπόλοιπα θα έστρωναν.
Θα καταπολεμούσα τη φοροδιαφυγή βάζοντας αυστηρότατες ποινές στους παραβάτες, θεσπίζοντας περιουσιολόγιο στο οποίο ό,τι δεν δηλωνόταν θα περνούσε αυτόματα στο κράτος και βγάζοντας στους δρόμους τους ελεγκτές οι οποίοι θα τιμωρούνταν ακόμα πιο αυστηρά σε περίπτωση δωροδοκίας (φυλάκιση, κατάσχεση περιουσίας κλπ).
Όλα αυτά σε συνδυασμό με εξορθολογισμό των φόρων (δεν είναι δυνατό να δίνει ο μέσος Έλληνας μισθωτός 1-2 μισθούς στην εφορία!) ώστε να μην αναγκάζεται ο άλλος να φοροδιαφύγει για να επιβιώσει (όπως συμβαίνει ουκ ολίγες φορές).

Δεύτερο και τελευταίο, θα αναδιοργάνωνα πλήρως τη δημόσια διοίκηση με επανεκπαίδευση του προσωπικού, πρόσληψη καταρτισμένων ατόμων στον τομέα τους, πλήρη μηχανοργάνωση και αντικατάσταση της μονιμότητας με τη μετακλητότητα, δηλαδή ο υπάλληλος αν και μόνιμος να απολύεται αν δωροδοκηθεί, κωλυσιεργήσει επανειλημμένα, είναι μη συνεργάσιμος κλπ.

Αν οι πολίτες πληρώνουν τις (δίκαιες) εισφορές τους κι έχεις ένα κράτος που να λειτουργεί σωστά, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.
Όταν όμως μεγαλοδικηγόροι, γιατροί και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες κλέβουν τα κέρατά τους, μεγάλες επιχειρήσεις είναι ή κρατικοδίαιτες ή έχουν του κόσμου τις φοροαπαλλαγές, οι εφοπλιστές πληρώνουν απλά ένα χαράτσι κι έχουν 50+ φοροαπαλλαγές και ο μισθωτός καλείται να δώσει 11ο και 12ο μισθό στην εφορία (13ο-14ο τους έχει χάσει ήδη) και να πληρώνει και ένα κάρο χαράτσια, δεν υπάρχει σωτηρία.

Ούτε όταν αντί να γίνει προσπάθεια δημιουργίας ενός σύγχρονου και αποτελεσματικού κρατικού μηχανισμού, ξεπουλιούνται λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, ενέργεια κλπ κλπ για ένα κομμάτι ψωμί καθιστώντας τη χώρα γυμνή και ανίκανη να σταθεί στα πόδια της και έρμαιο των πολυεθνικών και των κερδοσκόπων.

[Lambros46]

Καταρχάς, οι δανειστές στην προκειμένη δεν έχουν σκοπό να σε βοηθήσουν να σώσεις το μαγαζί σου αλλά θέλουν να σε υπερχρεώσουν και να το απαξιώσουν τόσο πολύ, ώστε το τέλος να τους πεις πάρτε το όσο όσο (βλέπε ιδιωτικοποιήσεις που θα γίνουν για ψίχουλα κυριολεκτικά).

Από εκεί και πέρα, έστω ότι μας βοηθούσαν πραγματικά και ήθελαν το καλό μας.
2 πράγματα θα έκανα και όλα τα υπόλοιπα θα έστρωναν.
Θα καταπολεμούσα τη φοροδιαφυγή βάζοντας αυστηρότατες ποινές στους παραβάτες, θεσπίζοντας περιουσιολόγιο στο οποίο ό,τι δεν δηλωνόταν θα περνούσε αυτόματα στο κράτος και βγάζοντας στους δρόμους τους ελεγκτές οι οποίοι θα τιμωρούνταν ακόμα πιο αυστηρά σε περίπτωση δωροδοκίας (φυλάκιση, κατάσχεση περιουσίας κλπ).
Όλα αυτά σε συνδυασμό με εξορθολογισμό των φόρων (δεν είναι δυνατό να δίνει ο μέσος Έλληνας μισθωτός 1-2 μισθούς στην εφορία!) ώστε να μην αναγκάζεται ο άλλος να φοροδιαφύγει για να επιβιώσει (όπως συμβαίνει ουκ ολίγες φορές).

Δεύτερο και τελευταίο, θα αναδιοργάνωνα πλήρως τη δημόσια διοίκηση με επανεκπαίδευση του προσωπικού, πρόσληψη καταρτισμένων ατόμων στον τομέα τους, πλήρη μηχανοργάνωση και αντικατάσταση της μονιμότητας με τη μετακλητότητα, δηλαδή ο υπάλληλος αν και μόνιμος να απολύεται αν δωροδοκηθεί, κωλυσιεργήσει επανειλημμένα, είναι μη συνεργάσιμος κλπ.

Αν οι πολίτες πληρώνουν τις (δίκαιες) εισφορές τους κι έχεις ένα κράτος που να λειτουργεί σωστά, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.
Όταν όμως μεγαλοδικηγόροι, γιατροί και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες κλέβουν τα κέρατά τους, μεγάλες επιχειρήσεις είναι ή κρατικοδίαιτες ή έχουν του κόσμου τις φοροαπαλλαγές, οι εφοπλιστές πληρώνουν απλά ένα χαράτσι κι έχουν 50+ φοροαπαλλαγές και ο μισθωτός καλείται να δώσει 11ο και 12ο μισθό στην εφορία (13ο-14ο τους έχει χάσει ήδη) και να πληρώνει και ένα κάρο χαράτσια, δεν υπάρχει σωτηρία.

Ούτε όταν αντί να γίνει προσπάθεια δημιουργίας ενός σύγχρονου και αποτελεσματικού κρατικού μηχανισμού, ξεπουλιούνται λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, ενέργεια κλπ κλπ για ένα κομμάτι ψωμί καθιστώντας τη χώρα γυμνή και ανίκανη να σταθεί στα πόδια της και έρμαιο των πολυεθνικών και των κερδοσκόπων.

Δεν νομίζω ότι σε ρώτησε αυτό ο Θωμάς.Αν ήσουν επιχειρηματίας σε ρώτησε τί θα έκανες.Θέλουμε να δούμε την άποψή σου από αυτή την όψη του νομίσματος.

[Thomelef]

Καταρχάς, οι δανειστές στην προκειμένη δεν έχουν σκοπό να σε βοηθήσουν να σώσεις το μαγαζί σου αλλά θέλουν να σε υπερχρεώσουν και να το απαξιώσουν τόσο πολύ, ώστε το τέλος να τους πεις πάρτε το όσο όσο (βλέπε ιδιωτικοποιήσεις που θα γίνουν για ψίχουλα κυριολεκτικά).

καταρχήν μιλάμε για το ΔΙΚΟ ΣΟΥ κρατικοδίαιτο μαγαζί.
απο εκεί και πέρα, όσοι σου δάνειζαν, σου δάνειζαν για να έχουν και αυτοί το κέρδος τους. λεφτά δεν χαρίζει κανείς. είσαι πάνω απο 20 χρονών και είμαι σίγουρος ότι το γνωρίζεις καλά.
το ότι εσύ τα φράγκα που έπαιρνες τα έτρωγες και δεν τα έριχνες όπως έπρεπε στο μαγαζί σου, είναι δικό σου θέμα. θα μπορούσες να αγοράσεις μηχανήματα, και όχι γκαγιέ όπως λέει και ο θείος.
το ότι βρίσκεσαι λοιπόν σε άσχημη κατάσταση, είναι λόγο της βλακείας σου και κανενός άλλου, και το άσχημο είναι ότι θα πάρεις και άλλους στο λαιμό σου.

Από εκεί και πέρα, έστω ότι μας βοηθούσαν πραγματικά και ήθελαν το καλό μας.
2 πράγματα θα έκανα και όλα τα υπόλοιπα θα έστρωναν.
Θα καταπολεμούσα τη φοροδιαφυγή βάζοντας αυστηρότατες ποινές στους παραβάτες, θεσπίζοντας περιουσιολόγιο στο οποίο ό,τι δεν δηλωνόταν θα περνούσε αυτόματα στο κράτος και βγάζοντας στους δρόμους τους ελεγκτές οι οποίοι θα τιμωρούνταν ακόμα πιο αυστηρά σε περίπτωση δωροδοκίας (φυλάκιση, κατάσχεση περιουσίας κλπ).
Όλα αυτά σε συνδυασμό με εξορθολογισμό των φόρων (δεν είναι δυνατό να δίνει ο μέσος Έλληνας μισθωτός 1-2 μισθούς στην εφορία!) ώστε να μην αναγκάζεται ο άλλος να φοροδιαφύγει για να επιβιώσει (όπως συμβαίνει ουκ ολίγες φορές).

και ποιός είσαι εσύ που θα κυνηγήσεις την φοροδιαφυγή, και θα θεσπίσεις και νόμους???μια απλή ερώτηση σου έκανα, για το αν είχες ένα υπερχρεωμένο μαγαζί απο την δική σου την ανικανότητα, τι θα έκανες για να το σώσεις και να μην μείνεις στον δρόμο.

Δεύτερο και τελευταίο, θα αναδιοργάνωνα πλήρως τη δημόσια διοίκηση με επανεκπαίδευση του προσωπικού, πρόσληψη καταρτισμένων ατόμων στον τομέα τους, πλήρη μηχανοργάνωση και αντικατάσταση της μονιμότητας με τη μετακλητότητα, δηλαδή ο υπάλληλος αν και μόνιμος να απολύεται αν δωροδοκηθεί, κωλυσιεργήσει επανειλημμένα, είναι μη συνεργάσιμος κλπ.

ας πούμε ότι θα έβαζες πιο ικανά άτομα στην πώληση, που θα προσπαθούσαν πραγματικά να φέρουν πωλήσεις στην δουλειά. αυτό το δέχομαι. για να τους δώσεις όμως τα σωστά εφόδια όπως η σωστή μηχανογράφηση που λές, θέλεις επιπλέον λεφτά που κάποιος πρέπει να σου δώσει.
αυτοί που θα σου τα δώσουν, περιμένουν και κάτι απο σένα, που εδώ και τρείς παραγράφους δεν έχεις καν αναφέρεις. δλδ το πως θα αντισταθμήσεις τα έσοδα με τα έξοδα.

Αν οι πολίτες πληρώνουν τις (δίκαιες) εισφορές τους κι έχεις ένα κράτος που να λειτουργεί σωστά, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα.
Όταν όμως μεγαλοδικηγόροι, γιατροί και λοιποί ελεύθεροι επαγγελματίες κλέβουν τα κέρατά τους, μεγάλες επιχειρήσεις είναι ή κρατικοδίαιτες ή έχουν του κόσμου τις φοροαπαλλαγές, οι εφοπλιστές πληρώνουν απλά ένα χαράτσι κι έχουν 50+ φοροαπαλλαγές και ο μισθωτός καλείται να δώσει 11ο και 12ο μισθό στην εφορία (13ο-14ο τους έχει χάσει ήδη) και να πληρώνει και ένα κάρο χαράτσια, δεν υπάρχει σωτηρία.

το να σοβαρευτεί το αφεντικό και να μην λέει μαλακίες, όπως επίσεις να κοιτάξει τα του οίκου του πρώτα, μήπως θα ήταν ένα καλύτερο ξεκίνημα???

Ούτε όταν αντί να γίνει προσπάθεια δημιουργίας ενός σύγχρονου και αποτελεσματικού κρατικού μηχανισμού, ξεπουλιούνται λιμάνια, αεροδρόμια, νερό, ενέργεια κλπ κλπ για ένα κομμάτι ψωμί καθιστώντας τη χώρα γυμνή και ανίκανη να σταθεί στα πόδια της και έρμαιο των πολυεθνικών και των κερδοσκόπων.

τέλος, επειδή λοιπόν είσαι τελείως ανίκανος και στηρίζονται και ένα κάρο οικογένειες απο σένα και την κρίση σου, μήπως θα ήταν καλύτερα να αναλάμβανε το μαγαζάκι κάποιος άλλος που θα έκανε καλύτερη δουλειά???
αφού δεν το'χεις ρε αδερφέ. οκ έφαγες καλά μέχρι σήμερα...μέχρι εδώ όμως.


λοιπόν...τα πράγματα είναι πολύ απλά. όταν βγάζεις 10 και τρώς 40, κάνεις περικοπές. τόσο απλά...ότι περιτό υπάρχει το καθαρίζεις. τόσο απλά.
ζητάς βοήθεια απο οικονομολόγους να σου κάνουν κοστολόγηση, και να σου πούνε ακριβώς τι πρέπει να ξοδεύεις και που, ενώ παράλληλα βρίσκεις συνεργάτες για να σου αυξήσουν τα έσοδα.
πρώτος σου στόχος πάντα, είναι να ρίξεις τα έξοδα, έτσι ώστε να δούν και οι δανειστές σου ότι κάτι πάς να κάνεις, για να μην σε αφήσουν στον δρόμο και εσένα και εγώ δεν ξέρω πόσους άλλους.
το μόνο που δεν κάνεις πάντως, είναι να πουλάς μαγκιά και να κουνάς το δάχτυλο όταν είσαι μέχρι τα μαλιά βουτηγμένος στα σκατά.
κάνεις την πάπια, και κάνεις ότι σου λένε αυτοί που δεν θέλουν τον χαμό σου, γιατί θα χάσουν και αυτοί.
λοιπόν. επειδή πολλοί απο μας αυτά τα πράγματα τα ζούμε καθημερινά με τα χρωστούμενα, απο άτομα που μπορούν να αποδώσουν αλλά κοιμούνται, ή απο κάποιους άλλους που με αλλων λεφτά έκαναν ντόλτσε βίτα και τώρα πεινάνε την ώρα που κάποιοι απο πάνω προσπαθούν να τους κρατήσουν στο παιχνίδι για να μην χάσουν τα λεφτά τους δια παντώς, ίσως μπορούμε να κρίνουμε καλύτερα το τι συμβαινει απο κάποιους που το μόνο που σκέφτονται είναι ότι η ζωή τους αδίκεισε.
την κατάσταση της ελλάδος σε πολύ μικρότερη κλίμακα φίλε άρη, πολύ απο μας την ζούμε καθημερινά. και το μόνο που μπορώ να σου πώ πάνω σε αυτά που λές, είναι ότι δεν υπάρχει καμμία σοβαρή βάση.

[katsaraios]

Τομι,
αν μου επιτρεπεις χωρις να κανω τον συνηγορο κανενος,απλα να πω οτι οι δανειστες της Ελλαδας (και καλα κανουν αφου τους αβανταρουν οι εδω μιζαδοροι-πολιτικοι) ξερουν καλα τι αποθεμα πλουτου εχει η ψωροκωσταινα και τι προοπτικες υπαρχουν να παρουν πολλαπλασια τα λεφτα τους πισω βλ.-ορυκτο πλουτο π.χ...

[Thomelef]

Τομι,
αν μου επιτρεπεις χωρις να κανω τον συνηγορο κανενος,απλα να πω οτι οι δανειστες της Ελλαδας (και καλα κανουν αφου τους αβανταρουν οι εδω μιζαδοροι-πολιτικοι) ξερουν καλα τι αποθεμα πλουτου εχει η ψωροκωσταινα και τι προοπτικες υπαρχουν να παρουν πολλαπλασια τα λεφτα τους πισω βλ.-ορυκτο πλουτο π.χ...

κατσ...όπως είπα, κανένας δεν χαρίζει λεφτά...ποτέ δεν έγινε αυτό. ακόμα και κάποιος που βγάζει δάνειο για το σπίτι του, ξέρει πολύ καλά ότι η τράπεζα του βγάζει το δάνειο για να κερδίσει απο τους τόκους, ή για να φάει το σπίτι σε περίπτωση που ο δανειζόμενος κολλήσει στις πληρωμές.
λεφτά δεν χαρίζει κανείς...

[Stathis]

Μέχρι το 2009 η χώρα δανειζόταν με λογικά επιτόκια και ο πρωθυπουργός μας έλεγε ότι θα γίνουμε η Δανία του νότου.
Με το που ψηφίστηκε κωλυσιέργησε, λασπολόγησε, έφερε ψεύτικα στοιχεία τα οποία παρουσίαζαν το έλλειμμα στο 15,4 ενώ ήταν κάτω του 10% (σύμφωνα με τη ΝΔ, μέλη της ΕΛΣΤΑΤ αλλά και την κοινή λογική αφού την επόμενη χρονιά το έλλειμμα έπεσε στο 9% κι από τότε δεν λέει να κουνηθεί παρακάτω) και παρέδωσε τη χώρα στο έλεος της Τρόικα που ήρθε σαν σωτήρας και μας αποτελείωσε.
Κι όλα αυτά δεν ήταν τίποτα λιγότερο από ένα προσυμφωνημένο σχέδιο μιας και ο ΓΑΠ είχε συνεννοηθεί προκαταβολικά με το ΔΝΤ να του παραδώσει τη χώρα, πριν καν τις εκλογές (ο πρόεδρός του ο Στρος Καν το είπε).

Η χώρα λοιπόν δεν χρεοκόπησε το 2009.
Την χώρα την χρεοκόπησαν το 2009 και οι λόγοι φαίνονται σήμερα ξεκάθαρα (καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων, μνημόνια σε όλη την Ευρώπη, ξεπούλημα του κρατικού πλούτου για ένα κομμάτι ψωμί κλπ).
Η Ελλάδα ήταν η κερκόπορτα για τους ευρωπαϊκούς λαούς και ό,τι συμβαίνει εδώ είναι θέμα χρόνου να επεκταθεί και στην πλειοψηφία της υπόλοιπης Ευρώπης.

Επιπλέον, το πρόγραμμα "σωτηρίας" έχει εφαρμοστεί ευλαβικά ως προς την περικοπή των μισθών, των συντάξεων, την αύξηση της φορολογίας και των παντός τύπου χαρατσιών, την περικοπή πάσης φύσεως δαπανών (βλέπε περίθαλψη) κλπ.
Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι, με την ύφεση να είναι πιο μακροχρόνια και από εμπόλεμες χώρες, με την ανεργία στο 21,5% (και στους νέους στο 50+%), με ανθρώπους να αυτοκτονούν καθημερινά, οι άστεγοι να γεμίζουν κάθε πάρκο και πλατεία και να υπάρχουν παιδιά να λιποθυμούν απ'την πείνα.
Αυτά δεν υπήρχαν παλιά, είναι το επίτευγμα της τρόικας και των πολιτικών της.
Αν όλα αυτά αλλάξουν με την ιδιωτικοποίηση των λίγων πλέον κρατικών περιουσιών, ώστε να έχει υλοποιηθεί πλήρως το πρόγραμμα, τότε αν και είμαι ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις θα βγω να πω ότι έφταιγε η μη ολοκληρωμένη εφαρμογή του προγράμματος.
Αλλά όπως όλα δείχνουν το μόνο που θα συμβεί θα είναι να έχουμε μια χρεοκοπημένη χώρα χωρίς τίποτα πια στην κατοχή της, παραδομένη στις πολυεθνικές και τους επενδυτές και το λαό σε κατάσταση όμοια με τους αυτόχθονες στις ευρωπαϊκές αποικίες της Αφρική μέχρι πρόσφατα, υποτελή δηλαδή στην ίδια τους την πατρίδα.

Τέλος, ο λαός κατατρομοκρατημένος μεν, αποφάσισε δε.
Για ό,τι και να συμβεί απο'δω και στο εξής, τουλάχιστον το 40% που στήριξε τα 3 κυβερνητικά κόμματα δεν έχει κανένα δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

δεν εγιναν ακριβως ετσι τα πραγματα.

η χωρα οδηγηθηκε εδω που ειναι σημερα λογω της πολιτικης των κομματων εξουσιας (αλλα και των μικρων στο ποσοστο που τους αναλογει, τα οποια θελουν να περασουν οτι προεκυψαν απο παρθενογεννεση αλλα τσεπωναν τις επιχορηγησεις και ολα καλα), τα απο το 1980 και μετα.
ιδιαιτερα την 5ετια 2004-2009 οπου μια ηδη προβληματικη κατασταση (η οποια ομως κατα καιρους γινοταν καποια επιφανειακη προσπαθεια να συγκρατηθει), εκτροχιαστηκε εντελως.
ο μεγας καθηγητης οικονομολογος αλογοσκουφης, ο "πλεϊστεσιον" και οι υπολοιποι σωτηρες που βγηκαν με συνθημα την επανιδυση του κρατους, φορτωσαν τη χωρα με ρεκορ υποχρεωσων για το ετος 2009. (ναι αυτοι οι ιδιοι ειναι που μας σωνουν αυτη τη στιγμη που μιλαμε... χαχαχαχχα)
οσοι αυτα τα παρακολουθουσαν τοτε (και δεν βρισκονταν στη γενικοτερη ευφορια που ζουσαμε ολοι), ηταν βεβαιοι οτι το χρεος δεν θα μπορουσε να αναχρηματοδοτηθει μετα το 2009.
ηρθε η αμερικανικη κριση του 2008 και τα πραγματα εγιναν δυσκολα, ετσι διεψευστηκαν στην πραξη οι ελπιδες του γαλαζιου οικονομικου επιτελειου που θεωρουσε οτι θα μπορουσε να δανειζεται στο διηνεκες.
τοτε ηταν που βγηκε ο "πλεϊστεϊσιον" και δηλωσε τις πολυ δυσκολες αποφασεις που πρεπει να παρθουν.
ηταν η μοναδικη φορα που ειπε αληθεια και δεν το εκανε τυχαια, αλλα για να μην ψηφιστει και αναλαβει το πολιτικο κοστος.
απο τοτε ειμασταν ηδη πτωχευμενοι.

στη συνεχεια βγηκε ο "λεφτα υπαρχουν" και με μια σειρα απο τραγικα λαθη και παιδαριωδεις χειρισμους οδηγησε τα πραγματα σε αυτο που ξερουμε ολοι.
δεν θα μπω στη διαδικασια να αναρωτηθω αν ο ανθρωπος εκτελουσε διατεταγμενη υπηρεσια ή απλως ηταν εξαιρετικα βλακας (ή και τα δυο), αυτο θα το πει με καθαρο μυαλο σε μερικα χρονια η ιστορια.

το μνημονιο ηταν μια συμφωνια ωστε η χωρα να χρηματοδοτηθει βραχυπροθεσμα και να συνεχισει να λειτουργει μεχρι να μπορεσει να διορθωσει δομικες αδυναμιες (που ολοι ξερουμε και ολοι εχουμε παραδεχθει κατα καιρους), ωστε να σταθει καποια στιγμη και παλι στα ποδια της.

το μνημονιο εφαρμοστηκε επιλεκτικα και παρθηκαν μετρα με το μικροτερο δυνατον πολιτικο κοστος, αφου οι απαραιτητες μεταρρυθμισεις και αλλαγες προσεκρουσαν σε συντεχνιες, συνδικα-ληστες, πελατες και στις λοιπες ομαδες που ολοι ξερουμε.

σχεδον κανεις δεν καταλαβε τι εγινε, σχεδον κανεις δεν ηθελε να δεχθει να χασει κατι απο αυτα που αδικα ή παρανομα απολαμβανε.
αποτελεσμα το βαρος να πεσει σε οσες κοινωνικες ομαδες ηταν οι ευκολοτεροι στοχοι.

υπηρξε μεγαλη φορολογικη επιδρομη επι δικαιων και αδικων, αδικες οριζοντιες περικοπες, μειωση επενδυσεων του δημοσιου που εως τοτε ηταν ενας σημαντικος πυλωνας οικονομικης δρατηριοτητας, αλλα δυστυχως δεν εγινε η απαραιτητη μειωση των εξοδων του δημοσιου το οποιο ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα, αντιθετα τα εξοδα αυξηθηκαν εστω και οριακα διοτι οι πολιτικοι μας εξαπατησαν κι εμας και την τροϊκα.

αρα το προγραμμα δεν εφαρμοστηκε οπως αρχικα αλλα και στη συνεχεια συμφωνηθηκε.
θα ηταν καλυτερα τα πραγματα? δεν το ξερουμε, πιθανολογω οτι γενικα θα ηταν τα ιδια με τη διαφορα οτι θα ειχε διασωθει μεγαλυτερο μερος του ιδιωτικου τομεα σε βαρος του δημοσιου.
αυτο δεν θα ειχε διαφορα απο ανθρωπιστικης πλευρας καθως ο ανθρωπος ειναι το ιδιο οπου και αν ανηκει (ασχετα αν μερικοι πολιτικοι χωροι προσπαθουν να μας πεισουν για την ιεροτητα του δημοσιου), απλα ομως θα υπηρχε καλυτερη προοπτικη αν διασωζονταν παραγωγικες θεσεις εργασιας αντι θεσεις υποστηριξης και εξυπηρετησης οπως αυτες του δημοσιου.

για τις ιδιωτικοποιησεις εχω να πω οτι γενικοτερα ειμαι κατα διοτι πιστευω οτι καποιες υποδομες και υπηρεσιες ειναι καλυτερα και πιο ασφαλες να ειναι κρατικες, αλλα τα λαμογια, τα αποβρασματα συνδικα-ληστες, οι τεμπεληδες αντιπαραγωγικοι εργαζομενοι και ολα αυτα τελος παντων που ξερουμε πολυ καλα και εφτασαν τη φραση "δημοσιος υπαλληλος" να ειναι συνωνυμη με την οκνηρια, την απαθεια κλπ να αποτελει υποτημιτικο χαρακτηρισμο, μας εδειξαν οτι η δημοσια διαχειρηση μιας εταιριας ειναι τρισχειροτερη απο τον πιο αδιστακτο και κακο επιχειρηματια.
δυστυχως λοιπον (και το εννοω το δυστυχως) ας πανε σε ιδιωτες, το κρατος και οι ανθρωποι του αποδειχθηκαν διεφθαρμενοι και ανικανοι να τις διαχειριστουν με επιτυχια.
δε νομιζω οτι θα πανε χειροτερα με το χειροτερο ιδιωτη.

τα περισσοτερα απο τα υπολοιπα που περιλαμβανοται στο ποστ ειναι παραμυθια της χαλιμας, ενος χωρου που ψαχνει να μαζεψει πελατες με ψεματα και με ανυποστατες υποσχεσεις.
υπηρχαν παντα τετοιοι πολιτικοι χωροι, αφου το χαμηλο μορφωτικο επιπεδο της πλειοψηφιας του λαου, πειθεται ευκολα απο καθε λογης πολιτικους απατεωνες οπως μας δειχνει η ιστορια.
ετσι οταν καποιος φευγει (μασοκ), ενας αλλος ερχεται να αναπληρωσει το κενο που μενει (τριλιζα).
αφου υπαρχουν αγοραστες για φουμαρα και φυκια, θα βρεθει καποιος να τα πουλησει.
σημερα λεγεται τσιπρας, χθες λεγοταν γαπ, προχθες "πλεϊστεσιον", αντιπροχθες ανδρεας και παει λεγοντας...

[Driver M]

δεν εγιναν ακριβως ετσι τα πραγματα.

η χωρα οδηγηθηκε εδω που ειναι σημερα λογω της πολιτικης των κομματων εξουσιας (αλλα και των μικρων στο ποσοστο που τους αναλογει, τα οποια θελουν να περασουν οτι προεκυψαν απο παρθενογεννεση αλλα τσεπωναν τις επιχορηγησεις και ολα καλα), τα απο το 1980 και μετα.
ιδιαιτερα την 5ετια 2004-2009 οπου μια ηδη προβληματικη κατασταση (η οποια ομως κατα καιρους γινοταν καποια επιφανειακη προσπαθεια να συγκρατηθει), εκτροχιαστηκε εντελως.
ο μεγας καθηγητης οικονομολογος αλογοσκουφης, ο "πλεϊστεσιον" και οι υπολοιποι σωτηρες που βγηκαν με συνθημα την επανιδυση του κρατους, φορτωσαν τη χωρα με ρεκορ υποχρεωσων για το ετος 2009. (ναι αυτοι οι ιδιοι ειναι που μας σωνουν αυτη τη στιγμη που μιλαμε... χαχαχαχχα)
οσοι αυτα τα παρακολουθουσαν τοτε (και δεν βρισκονταν στη γενικοτερη ευφορια που ζουσαμε ολοι), ηταν βεβαιοι οτι το χρεος δεν θα μπορουσε να αναχρηματοδοτηθει μετα το 2009.
ηρθε η αμερικανικη κριση του 2008 και τα πραγματα εγιναν δυσκολα, ετσι διεψευστηκαν στην πραξη οι ελπιδες του γαλαζιου οικονομικου επιτελειου που θεωρουσε οτι θα μπορουσε να δανειζεται στο διηνεκες.
τοτε ηταν που βγηκε ο "πλεϊστεϊσιον" και δηλωσε τις πολυ δυσκολες αποφασεις που πρεπει να παρθουν.
ηταν η μοναδικη φορα που ειπε αληθεια και δεν το εκανε τυχαια, αλλα για να μην ψηφιστει και αναλαβει το πολιτικο κοστος.
απο τοτε ειμασταν ηδη πτωχευμενοι.

στη συνεχεια βγηκε ο "λεφτα υπαρχουν" και με μια σειρα απο τραγικα λαθη και παιδαριωδεις χειρισμους οδηγησε τα πραγματα σε αυτο που ξερουμε ολοι.
δεν θα μπω στη διαδικασια να αναρωτηθω αν ο ανθρωπος εκτελουσε διατεταγμενη υπηρεσια ή απλως ηταν εξαιρετικα βλακας (ή και τα δυο), αυτο θα το πει με καθαρο μυαλο σε μερικα χρονια η ιστορια.

το μνημονιο ηταν μια συμφωνια ωστε η χωρα να χρηματοδοτηθει βραχυπροθεσμα και να συνεχισει να λειτουργει μεχρι να μπορεσει να διορθωσει δομικες αδυναμιες (που ολοι ξερουμε και ολοι εχουμε παραδεχθει κατα καιρους), ωστε να σταθει καποια στιγμη και παλι στα ποδια της.

το μνημονιο εφαρμοστηκε επιλεκτικα και παρθηκαν μετρα με το μικροτερο δυνατον πολιτικο κοστος, αφου οι απαραιτητες μεταρρυθμισεις και αλλαγες προσεκρουσαν σε συντεχνιες, συνδικα-ληστες, πελατες και στις λοιπες ομαδες που ολοι ξερουμε.

σχεδον κανεις δεν καταλαβε τι εγινε, σχεδον κανεις δεν ηθελε να δεχθει να χασει κατι απο αυτα που αδικα ή παρανομα απολαμβανε.
αποτελεσμα το βαρος να πεσει σε οσες κοινωνικες ομαδες ηταν οι ευκολοτεροι στοχοι.

υπηρξε μεγαλη φορολογικη επιδρομη επι δικαιων και αδικων, αδικες οριζοντιες περικοπες, μειωση επενδυσεων του δημοσιου που εως τοτε ηταν ενας σημαντικος πυλωνας οικονομικης δρατηριοτητας, αλλα δυστυχως δεν εγινε η απαραιτητη μειωση των εξοδων του δημοσιου το οποιο ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα, αντιθετα τα εξοδα αυξηθηκαν εστω και οριακα διοτι οι πολιτικοι μας εξαπατησαν κι εμας και την τροϊκα.

αρα το προγραμμα δεν εφαρμοστηκε οπως αρχικα αλλα και στη συνεχεια συμφωνηθηκε.
θα ηταν καλυτερα τα πραγματα? δεν το ξερουμε, πιθανολογω οτι γενικα θα ηταν τα ιδια με τη διαφορα οτι θα ειχε διασωθει μεγαλυτερο μερος του ιδιωτικου τομεα σε βαρος του δημοσιου.
αυτο δεν θα ειχε διαφορα απο ανθρωπιστικης πλευρας καθως ο ανθρωπος ειναι το ιδιο οπου και αν ανηκει (ασχετα αν μερικοι πολιτικοι χωροι προσπαθουν να μας πεισουν για την ιεροτητα του δημοσιου), απλα ομως θα υπηρχε καλυτερη προοπτικη αν διασωζονταν παραγωγικες θεσεις εργασιας αντι θεσεις υποστηριξης και εξυπηρετησης οπως αυτες του δημοσιου.

για τις ιδιωτικοποιησεις εχω να πω οτι γενικοτερα ειμαι κατα διοτι πιστευω οτι καποιες υποδομες και υπηρεσιες ειναι καλυτερα και πιο ασφαλες να ειναι κρατικες, αλλα τα λαμογια, τα αποβρασματα συνδικα-ληστες, οι τεμπεληδες αντιπαραγωγικοι εργαζομενοι και ολα αυτα τελος παντων που ξερουμε πολυ καλα και εφτασαν τη φραση "δημοσιος υπαλληλος" να ειναι συνωνυμη με την οκνηρια, την απαθεια κλπ να αποτελει υποτημιτικο χαρακτηρισμο, μας εδειξαν οτι η δημοσια διαχειρηση μιας εταιριας ειναι τρισχειροτερη απο τον πιο αδιστακτο και κακο επιχειρηματια.
δυστυχως λοιπον (και το εννοω το δυστυχως) ας πανε σε ιδιωτες, το κρατος και οι ανθρωποι του αποδειχθηκαν διεφθαρμενοι και ανικανοι να τις διαχειριστουν με επιτυχια.
δε νομιζω οτι θα πανε χειροτερα με το χειροτερο ιδιωτη.

τα περισσοτερα απο τα υπολοιπα που περιλαμβανοται στο ποστ ειναι παραμυθια της χαλιμας, ενος χωρου που ψαχνει να μαζεψει πελατες με ψεματα και με ανυποστατες υποσχεσεις.
υπηρχαν παντα τετοιοι πολιτικοι χωροι, αφου το χαμηλο μορφωτικο επιπεδο της πλειοψηφιας του λαου, πειθεται ευκολα απο καθε λογης πολιτικους απατεωνες οπως μας δειχνει η ιστορια.
ετσι οταν καποιος φευγει (μασοκ), ενας αλλος ερχεται να αναπληρωσει το κενο που μενει (τριλιζα).
αφου υπαρχουν αγοραστες για φουμαρα και φυκια, θα βρεθει καποιος να τα πουλησει.
σημερα λεγεται τσιπρας, χθες λεγοταν γαπ, προχθες "πλεϊστεσιον", αντιπροχθες ανδρεας και παει λεγοντας...

Στάθη, με αρκετά απ'όσα έγραψες συμφωνώ.
Αν και θεωρώ ότι με σωστές κινήσεις και μη οσφυοκάμπτες και δοσίλογους πολιτικούς θα μπορούσαν να είχαν περισωθεί αρκετά ακόμα και το 2009 και όχι να είμαστε στο σημερινό χάλι.

Με όσα λες όμως, εξάγεται ξεκάθαρα το συμπέρασμα ότι η χώρα είναι καμένο χαρτί και η χρεοκοπία δεν θα αποφευχθεί, κάτι που προσωπικά θεωρώ σίγουρο.
Αν ξεπουληθούν τα πάντα, το κράτος αυτό πως θα ορθοποδήσει μετά την πτώχευση?
Με τι υποδομές, με τι πηγές εκμετάλλευσης, με τι έσοδα?

Επίσης, λες ότι πρέπει να γίνει ιδιωτικοποίηση σαν αναγκαίο κακό. Χαίρομαι τουλάχιστον που το θεωρείς κακό, έστω και αναγκαίο.
Ωστόσο, αν το νερό 5πλασιαστεί, το ηλεκτρικό ακριβύνει κι άλλο και δεν μπορείς να πάρεις λεωφορείο γιατί το πήγαινε έλα θα είναι το μισό μεροκάματο, για πες μου ο πολίτης τι έχει να κερδίσει τελικά απ'την ιδιωτικοποίηση? Και μην μου πεις ότι δεν θα υπάρξουν υπέρογκες αυξήσεις γιατί παντού στον πλανήτη έτσι έχει συμβεί σε χώρες που γίνονται "αναγκαστικές" ιδιωτικοποιήσεις για αποπληρωμή χρέους κοκ.
Δεν μιλάμε θεωρητικά περί δημόσιας και ιδιωτικής πρωτοβουλίας αλλά για περιπτώσεις που μεγάλη μερίδα του πληθυσμού δεν θα έχουν ούτε για τα απαραίτητα (φως, νερό κλπ) αν αυτά ιδιωτικοποιηθούν (ιδίως με το νερό κάτι τέτοιο έχει συμβεί σε Χιλή, Παραγουάη κλπ που ο κόσμος απαγορευόταν να μαζεύει ακόμα και το νερό της βροχής!).
Να κρατούσαν ίδιες τις τιμές και τότε μπορεί και να έδινα κάποια θετικά σε ορισμένες ιδιωτικοποιήσεις. Κάτι τέτοιο όμως δεν θα συμβεί.
Εδώ πληρώνουμε υπέρογκα διόδια για δρόμους που δεν έχουν καν γίνει (πχ Κορίνθου-Πατρών) τα οποία αυξήθηκαν κιόλας εν μέσω κρίσης, μιλάμε ακόμα σοβαρά ότι θέλουμε κάτι τέτοιο να επεκταθεί και στους υπόλοιπους τομείς?

Οι κυβερνώντες μας είναι ξεκάθαρα πιόνια των συμφερόντων που θέλουν να εκμεταλλευτούν τον ορυκτό πλούτο της χώρας, την ύδρευση (που σε λίγα χρόνια θα είναι πιο σημαντική κι απ'το πετρέλαιο), την ενέργεια (ηλιακή, αιολική κλπ) και φυσικά τα πανέμορφα ελληνικά μέρη τα οποία είναι άκρως προσοδοφόρα τουριστικά.
Δεν μπορεί η ΕΥΔΑΠ να κοστολογείται μόνο 100 εκατομμύρια ευρώ, είναι έγκλημα!

Πάση θυσία δεν πρέπει να τους αφήσουμε να ξεπουλήσουν την περιουσία του ελληνικού λαού για ένα κομμάτι ψωμί.
Όλα τα υπόλοιπα μπορεί να διορθωθούν στην πορεία με μια ικανή φιλολαϊκή κυβέρνηση.
Όχι όμως με ξεπουλημένη την κρατική περιουσία.

[Stathis]

Με όσα λες όμως, εξάγεται ξεκάθαρα το συμπέρασμα ότι η χώρα είναι καμένο χαρτί και η χρεοκοπία δεν θα αποφευχθεί, κάτι που προσωπικά θεωρώ σίγουρο.

χαιρομαι που σε κατι συμφωνησες.

και ναι θεωρω οτι η χωρα ειναι καμμενο χαρτι και χρεωκοπημενη.

και οχι γιατι οι κακοι ξενοι θελουν να παρουν την ευδαπ και τα πετρελαια, ουρανια, χρυσο κλπ, αλλα γιατι οι πολιτες αυτης της χωρας εχουν χωριστει σε μικροομαδες οι οποιες μαχονται σθεναρα ωστε να μη χασουν τα προνομια που δικαια ή αδικα κατεκτησαν (κατα πλειοψηφια αδικα), σε μια αλλη εποχη.
για να προχωρησει μπροστα μια κοινωνια μια χωρα οσο δυσκολα και αν ειναι χρειαζεται ολοι να καταλαβουν τι πραγματικα γινεται και να παλεψουν να αλλαξει.
για να γινει αυτο πρεπει ολοι να βαλουν το συνολικο συμφερον πανω απο το ατομικο, πραγμα που στην ελλαδα δεν προκειται να γινει εξ οσων βλεπουμε.

οταν το αθροισμα των συνιστωσων της κοινωνιας βγαζει θετικο αποτελεσμα ο τοπος παει μπροστα και δεν μπορει να τον σταματησει κανεις και τιποτα.
οταν ομως αυτο το αθροισμα ειναι μηδεν γιατι καθε συνιστωσα αναιρει καποια αλλη, τοτε τα χειροτερα δυστυχως ειναι μπροστα μας...