Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 1491

Θέμα: Επικαιρότητα και προβληματισμοί Ver. 7.5.1

Hybrid View

Προηγούμενο μήνυμα Προηγούμενο μήνυμα   Επόμενο Μήνυμα Επόμενο Μήνυμα
  1. #1
    Εγγραφή
    26-03-10
    Περιοχή
    Athens
    Μηνύματα
    5.698
    Thanked
    18827
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Ο Πάνος (Ε60) μου επεσήμανε το σημερινό άρθρο του Στούπα. Νομίζω ότι και ο πλέον ανίδεος μπορεί να καταλάβει, αρκεί να χαρακτηρίζεται από στοιχειώδη λογική:

    https://www.capital.gr/stoupas/?i=i09052012

    Κάνω quote στην 3η παράγραφο:

    3) Περί αναγκαστικής χρήσης καταθέσεων για ανάπτυξη...

    Ερώτηση: Κύριε Στούπα. Πως ερμηνεύετε το ρεπορτάζ που ακολουθεί:

    «Εγγυόμαστε τις καταθέσεις των πολιτών και θα τις χρησιμοποιήσουμε για την ανάπτυξη και παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας», δήλωσε το στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρης Στρατούλης απαντώτας σε ερώτηση εάν θα δεσμευθούν... οι καταθέσεις των πολιτών.

    Ο κ. Στρατούλης, μιλώντας στον ΒΗΜΑ Fm, τόνισε ότι οι τράπεζες πρέπει να λειτουργήσουν με δημόσιο έλεγχο, προκειμένου να προχωρήσουν δημόσιες και ιδιωτικές επενδύσεις και να δοθεί ρευστότητα στην αγορά.

    Ειδικότερα, σε ερώτηση για το τι θα γίνει με τις τράπεζες εφόσον δεν προχωρήσει η ανακεφαλαιοποίησή τους, δεδομένου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ταχθεί υπέρ της καταγγελίας του μνημονίου και της δανειακής σύμβασης, είπε ότι υπάρχουν 165 δισ. ευρώ στις τράπεζες με τη μορφή καταθέσεων.

    Ανέφερε ότι έως «σήμερα τα χρήματα των πολιτών χρησιμοποιούνταν για τα κέρδη των μετόχων τους» και αναρωτήθηκε: «Δεν πρέπει να δοθεί ρευστότητα στην αγορά; Να δοθούν δάνεια στις επιχειρήσεις, στο λαό;».

    Παράλληλα, επισήμανε ότι οι τράπεζες θα λειτουργήσουνε με τους ίδιους δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας και υπογράμμισε ότι οι τράπεζες θα λειτουργούν υπό δημόσιο έλεγχο, με αναπτυξιακό κοινωνικό χαρακτήρα. Τέλος, επανέλαβε τις τέσσερις βασικές θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ:
    - Δημόσιες και ιδιωτικές επενδύσεις υπέρ της ανάπτυξης
    - Αποκατάσταση μισθών και συντάξεων
    - Κούρεμα ή διαγραφή δανείων
    - Στήριξη μικρομεσαίων επιχειρήσεων»
    Περιμένω απάντηση..
    ΚΚ

    Απάντηση: Κρατικοποίηση των τραπεζών σημαίνει διορισμός διοικήσεων από στελέχη του κομματικού μηχανισμού.

    Χρηματοδότηση της ανάπτυξης με τις καταθέσεις, βάσει κρατικού σχεδιασμού με κομματικά στελέχη σαν αξιολογητές σημαίνει με απλά λόγια: "Σας φάγαμε τις συντάξεις, σας φορτώσαμε μέχρι τα δισέγγονα με χρέη τώρα θα βάλουμε χέρι και στις καταθέσεις".

    Η χρηματοδότηση της ανάπτυξης μέσω και καταθέσεων γίνεται ούτως ή άλλως. Αυτός είναι ο ρόλος της τράπεζας: Να μαζεύει καταθέσεις και να τις δανείζει με τόκο.

    Η διαφορά έγκειται στο ποιος κάνει τη δουλειά και με ποια κριτήρια. Μια ιδιωτική τράπεζα το κάνει για το κέρδος στα πλαίσια του ανταγωνισμού. Επενδύσεις με κοινωνικά αναπτυξιακά κριτήρια σημαίνει επενδύσεις όχι αναγκαστικά αποδοτικές. Μη αποδοτικές επενδύσεις σημαίνει αδυναμία επιστροφής των δανεικών. Στην περίπτωση αυτή κάποιος θα πρέπει να πληρώσει και αυτός είναι ο καταθέτης. Ένας διορισμένος γραφειοκράτης δεν χάνει ο ίδιος και ενίοτε από αυτά που θα χάσει η τράπεζα θα τα κερδίζει ο ίδιος. Αυτή είναι η εμπειρία μας από τις κρατικές τράπεζες τις προηγούμενες δεκαετίες.

    Κρατικοποιημένες τράπεζες εντός ευρώ σημαίνει ουσιαστικά τράπεζες χωρίς ευρώ... Αυτός είναι ο λόγος που αυτές οι λογικές οδηγούν μαθηματικά εκτός του Ευρώ.

    Κρατικοποιημένες τράπεζες με εθνικό νόμισμα σημαίνει πως μοιράζουν κατά το δοκούν το νόμισμα για επενδύσεις κεντρικά σχεδιασμένες με κριτήρια περισσότερο πολιτικά και λιγότερο οικονομικά. Όποιος έχει πάει στην Κούβα, ή τη «σοβιετία» τα έχει δει τα αποτελέσματα. Με παρόμοιο τρόπο λειτουργούσε και το μετεμφυλιακό κράτος όπου οι κρατικές τράπεζες ανάλογα με το ποιον «φίλο» του πολιτικού συστήματος χρηματοδοτούσαν, δημιουργούσαν επιχειρηματίες χωρίς ανταγωνισμό.

    Θα χρησιμοποιήσουμε τις καταθέσεις για ανάπτυξη σε κάποιον που καταλαβαίνει στοιχειώδη οικονομικά λοιπόν σημαίνει: Όπως ο δικομματισμός σας έχει αδειάσει τα ταμεία των ασφαλιστικών ταμείων και σας έχει φορτώσει με δημόσιο χρέος για τα ρουσφέτια, έτσι και ο τρικομματισμός θα σας αδειάσει τα βιβλιάρια των καταθέσεων για να πετύχει στην Ελλάδα αυτό που απέτυχε στην Βουλγαρία και τη Ρουμανία.

    Δημόσιες και ιδιωτικές επενδύσεις για ανάπτυξη χρειάζονται κεφάλαια. Κεφάλαια σε μια χώρα εκτός αγορών δεν υπάρχουν. Οι καταθέσεις των 165 δισ. ευρώ έχουν υπόσταση όσο τις αναγνωρίζει η ΕΚΤ. Αλλιώς το διαθέσιμο ποσό είναι αυτό που βρίσκεται στα ταμεία υπό φυσική μορφή χαρτονομίσματος. Ήτοι πολύ λίγα... και οσονούπω, αν συνεχίσει η πολυφωνία, ελάχιστα.

    Αποκατάσταση μισθών και συντάξεων χωρίς αποκατάσταση ανταγωνιστικότητας και αύξησης σε μια χώρα με άδεια ταμεία είναι «σαπουνόφουσκες».

    Κούρεμα ή διαγραφή των χρεών σημαίνει επίσης πως οι καταθέσεις κάποιων άλλων πρέπει να "κουρευτούν".

    Στήριξη μικρομεσαίων... Συνήθως τονίζουν την λέξη μικρομεσαίους γιατί είναι πολλοί στον αριθμό και άρα και στις ψήφους.

    Εγγύηση καταθέσεων χωρίς εγγύηση της αξίας τους, είναι κενό γράμμα.

    Σε γενικές γραμμές ο «σύντροφος» που έκανε αυτές τις δηλώσεις χθες δεν πρέπει να ήταν καλός μαθητής στην επαναστατική θεωρία και πρακτική του μαρξισμού-λενινισμού μικρός. Το να προαναγγέλλεις ουσιαστικά δήμευση καταθέσεων πριν μπορέσεις να κλείσεις τις τράπεζες, είναι σαν να προαναγγέλλεις πραξικόπημα (επανάσταση) δημοσιοποιώντας την ώρα και το τόπο που θα τελεστεί.

    Αν συνεχίσουν έτσι, πριν παραδώσουν την διερευνητική δεν θα υπάρχουν ούτε οι μεντεσέδες στις πόρτες των τραπεζών...


    Πηγή:www.capital.gr
    Κοινώς, με τις μαλακίες τους μόλις έκαναν φτερά και οι τελευταίες καταθέσεις από τη χώρα μας.

  2. The Following 2 Users Say Thank You to S8N For This Useful Post:

    BILL007 (09-05-12), Stathis (09-05-12)

  3. #2
    Εγγραφή
    24-12-09
    Περιοχή
    Μαρουσι
    Μηνύματα
    6.857
    Thanked
    15098
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο S8N Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο Πάνος (Ε60) μου επεσήμανε το σημερινό άρθρο του Στούπα. Νομίζω ότι και ο πλέον ανίδεος μπορεί να καταλάβει, αρκεί να χαρακτηρίζεται από στοιχειώδη λογική:

    https://www.capital.gr/stoupas/?i=i09052012

    Κάνω quote στην 3η παράγραφο:



    Κοινώς, με τις μαλακίες τους μόλις έκαναν φτερά και οι τελευταίες καταθέσεις από τη χώρα μας.

    Κοινώς με τις μακακιες τους , την απειρία και το γνωστό θέλει η π...... Να κρυφτεί και δεν την αφήνει η χαρα της, μόλις έχασαν τις επαναληπτικές εκλογές αν γίνουν.

  4. The Following User Says Thank You to Nino For This Useful Post:

    Samaro (09-05-12)

  5. #3
    Εγγραφή
    26-03-10
    Περιοχή
    Athens
    Μηνύματα
    5.698
    Thanked
    18827
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο nino X3 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κοινώς με τις μακακιες τους , την απειρία και το γνωστό θέλει η π...... Να κρυφτεί και δεν την αφήνει η χαρα της, μόλις έχασαν τις επαναληπτικές εκλογές αν γίνουν.
    Γιατί, πίστεψε κανείς πως στα θυσαυροφυλάκια των τραπεζών υπάρχουν σάκκοι με 167 δις ευρώ? Εδώ μιλάμε για την Εθνική, την Alpha, τη Eurobank και την Πειραιώς, όχι για τον Σκρουτζ και τον Ρόμπαξ...

  6. The Following 3 Users Say Thank You to S8N For This Useful Post:

    Kostas_1 (09-05-12), PANOS-E60 (09-05-12), Thomelef (09-05-12)

  7. #4
    Εγγραφή
    24-12-09
    Περιοχή
    Μαρουσι
    Μηνύματα
    6.857
    Thanked
    15098
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο S8N Εμφάνιση μηνυμάτων
    Γιατί, πίστεψε κανείς πως στα θυσαυροφυλάκια των τραπεζών υπάρχουν σάκκοι με 167 δις ευρώ? Εδώ μιλάμε για την Εθνική, την Alpha, τη Eurobank και την Πειραιώς, όχι για τον Σκρουτζ και τον Ρόμπαξ...
    Αρη δεν ειιναι το θεμα τι πιστευει καποιος και μαλιστα μονο ενας παντελως ασχετος θα μπορουσε να φανταστει εστω αυτο το πραγμα.
    Οπως βεβαια ακριβως το ιδιο συμβαινει και με το χρεος, αφορα αριθμους χωρις πραγματικο αντικρυσμα.
    Το θεμα ειναι οτι ειτε "παγιδευτηκαν" ειτε ειναι και οι πραγματικες τους προθεσεις,την πατατα την εκαναν και σιγουρα απο εδω και εμπρος ακομα και ο αγανακτισμενος θα τους δει με αλλο ματι.
    Κοινως η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι "καηκαν".

  8. The Following 3 Users Say Thank You to Nino For This Useful Post:

    Kostas_1 (09-05-12), PANOS-E60 (09-05-12), S8N (09-05-12)

  9. #5
    Εγγραφή
    23-12-09
    Μηνύματα
    6.186
    Thanked
    10611
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο nino X3 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αρη δεν ειιναι το θεμα τι πιστευει καποιος και μαλιστα μονο ενας παντελως ασχετος θα μπορουσε να φανταστει εστω αυτο το πραγμα.
    Οπως βεβαια ακριβως το ιδιο συμβαινει και με το χρεος, αφορα αριθμους χωρις πραγματικο αντικρυσμα.
    Το θεμα ειναι οτι ειτε "παγιδευτηκαν" ειτε ειναι και οι πραγματικες τους προθεσεις,την πατατα την εκαναν και σιγουρα απο εδω και εμπρος ακομα και ο αγανακτισμενος θα τους δει με αλλο ματι.
    Κοινως η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι "καηκαν".

    Ειναι απλά η φαση που περναμε....

    Λιγο διαμαρτυρια, λίγο ευχαριστηση από το "δηθεν" χτυπημα που δωσαμε (και καλα), "καίγονται" όπως ειπες λόγω απειρίας - παγιδας κλπ κλπ και μετα οι τρομαγμενοι αποδεχονται....Τα κεφαλια μεσα το διαλλειμα τελειωσε

  10. The Following 6 Users Say Thank You to Kostas_1 For This Useful Post:

    joseph (10-05-12), Nino (09-05-12), Panos 316T (09-05-12), Ptboul (10-05-12), S8N (09-05-12), Samaro (09-05-12)

  11. #6
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο nino X3 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κοινως η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι "καηκαν".
    Γιατί Γιάννη?
    Επειδή λένε και τώρα ότι έλεγαν προεκλογικά και ο κόσμος τους έφερε στη δεύτερη θέση?
    Έπρεπε άλλα να λένε και άλλα να κάνουν σαν τον ΓΑΠ και τον Αντώνη?
    Εγώ όχι μόνο δε θεωρώ ότι "κάηκαν", αυτό που βλέπω και από όποια ενημέρωση έχω με απλό κόσμο που μιλάω είναι ότι στις επόμενες εκλογές ενωμένη αριστερά (συριζα-δημαρ και όποιος άλλος πάει μαζί τους) και Καμμένος θα ξεπεράσουν μαζί το 60%.
    Εδώ είμαστε και θα το δούμε.

    Και το ποιος είναι άσχετος με τα οικονομικά θα το δούμε στην πράξη.
    Γιατί οι "σχετικοί" μας έφεραν εδώ που μας έφεραν.
    Πάντως άτομα σαν τον Δραγασάκη και τον Τσακαλώτο δεν θα θεωρώ άσχετα.
    Είναι από τους πλέον καταξιωμένους οικονομολόγους στην Ελλάδα


    Kώστα, κάνεις ένα λάθος.
    Θεωρείς το σύστημα πιο δυνατό απ'ότι πραγματικά είναι.
    Όχι, κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο, ούτε τα τζάκια, ούτε οι αυλοκόλακες, ούτε οι λαδιάρηδες.
    Και προφανώς και δεν κινδυνεύει ο υπάλληλος αν τα χρήματα των καταθέσεων αντί να τα διαχειρίζονται προς αποκλειστικό όφελος των μετόχων και των επιχειρηματιών τα διαχειρίζονται υπέρ του απλού πολίτη και των αναγκών του.
    Και οι υπάλληλοι απλοί πολίτες είναι με μισθό πείνας, από που κι ως που να θιχτούν αν κάποιοι δισεκατομμυριούχοι χάσουν μερικά από τα κεφάλαιά τους?

    Τέλος πάντων, εδώ είμαστε και θα τα δούμε στην πράξη όλα αυτά.
    Πάντως τη δόση που θα παίρναμε αύριο μεθαύριο και τα κοράκια έλεγαν ότι δεν θα μας τη δώσουν αφού δε βγήκε μνημονιακή κυβέρνηση και άλλα τέτοια "χαριτωμένα", θα την πάρουμε κανονικά.
    Αρχίζει σιγά σιγά να φαίνεται πόσο κατευθυνόμενη και αβάσιμη είναι η τρομοκρατία που ασκείται από κάποιους κύκλους.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Driver M : 09-05-12 στις 16:15
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  12. The Following 3 Users Say Thank You to Driver M For This Useful Post:

    Kostas_1 (09-05-12), Panos 316T (09-05-12), Ptboul (10-05-12)

  13. #7
    Εγγραφή
    23-12-09
    Μηνύματα
    6.186
    Thanked
    10611
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων
    .....

    Και το ποιος είναι άσχετος με τα οικονομικά θα το δούμε στην πράξη.
    Γιατί οι "σχετικοί" μας έφεραν εδώ που μας έφεραν.
    Πάντως άτομα σαν τον Δραγασάκη και τον Τσακαλώτο δεν θα θεωρώ άσχετα.
    Είναι από τους πλέον καταξιωμένους οικονομολόγους στην Ελλάδα


    Kώστα, κάνεις ένα λάθος.
    Θεωρείς το σύστημα πιο δυνατό απ'ότι πραγματικά είναι.
    Όχι, κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο, ούτε τα τζάκια, ούτε οι αυλοκόλακες, ούτε οι λαδιάρηδες.
    Και προφανώς και δεν κινδυνεύει ο υπάλληλος αν τα χρήματα των καταθέσεων αντί να τα διαχειρίζονται προς αποκλειστικό όφελος των μετόχων και των επιχειρηματιών τα διαχειρίζονται υπέρ του απλού πολίτη και των αναγκών του.
    Και οι υπάλληλοι απλοί πολίτες είναι με μισθό πείνας, από που κι ως που να θιχτούν αν κάποιοι δισεκατομμυριούχοι χάσουν μερικά από τα κεφάλαιά τους?

    Τέλος πάντων, εδώ είμαστε και θα τα δούμε στην πράξη όλα αυτά.
    Πάντως τη δόση που θα παίρναμε αύριο μεθαύριο και τα κοράκια έλεγαν ότι δεν θα μας τη δώσουν αφού δε βγήκε μνημονιακή κυβέρνηση και άλλα τέτοια "χαριτωμένα", θα την πάρουμε κανονικά.
    Αρχίζει σιγά σιγά να φαίνεται πόσο κατευθυνόμενη και αβάσιμη είναι η τρομοκρατία που ασκείται από κάποιους κύκλους.
    - Ασχετοι δεν ειναι, αλλα πρεπει να αρχισουν να σκεφτονται πιο σοβαρα. να μην αφηνουν να λενε οτι ναναι οι αλλοι...

    - Ρε συ δες λιγο στο παρελθον ακομη και σε ολοκληρωτικα καθεστωτα τι εγινε...

    Οσο για τους υπαλληλους, δεν μιλαω για τις καταθεσεις. για την εργασια τους μιλαω που θα χαθει αν τα μαζεψει και φυγει το αφεντικο. Διαβασε λιγο τα τελευταια απο τον Μυτιληναιο και θα καταλαβεις το κλιμα....

    - Α, οσο για τη δοση που παιρνουμε ειχε ηδη ρυθμισει ο παπαδημος. αν την παρουμε....
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Kostas_1 : 09-05-12 στις 19:39 Αιτία: αν την παρουμε...

  14. #8
    Εγγραφή
    26-03-10
    Περιοχή
    Athens
    Μηνύματα
    5.698
    Thanked
    18827
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο sharky Εμφάνιση μηνυμάτων
    - Α, οσο για τη δοση που παιρνουμε ειχε ηδη ρυθμισει ο παπαδημος.
    Ας είναι καλά ο άνθρωπος. Αρνήθηκε τον μισθό του αλλά δεν το δημοσιοποίησε. Πηγαινοερχόταν στις Βρυξέλλες με δικά του έξοδα. Μας έδωσε κρυφά και μια τελευταία ανάσα με τη δόση Μαϊου, έχοντας προβλέψει το πολιτικό αδιέξοδο. Δυστυχώς εγκαταλείπει την Ελλάδα μετά από πιέσεις της συζύγου του. Μακράν ο καλύτερος πρωθυπουργός των τελευταίων δεκαετιών.

  15. The Following 3 Users Say Thank You to S8N For This Useful Post:

    gnx (09-05-12), PANOS-E60 (09-05-12), Stathis (09-05-12)

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
BACK TO TOP