Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...5 (μ.μ. 2)

[Samaro]

Το γεγονός οτι ορισμένοι φοροφυγάδες επαγγελματίες, δήλωναν αστεία εισοδήματα, δεν σημαίνει ότι τα τεκμήρια είναι σωστά. ( Εκτός αυτού δεν είναι και δίκαια αφού τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για τους μισθωτούς και συνταξιούχους !)

Τα πραγματικά εισοδήματα αυτών των επαγγελματιών είναι πολλαπλάσια και εξακολουθούν να παραμένουν αφορολόγητα.

Λόγω της απούσιας φορολογικών ελέγχων, θεωρούμε επιτυχία την ελάχιστη αύξηση των εσόδων που προκαλούν τα τεκμήρια, έστω και άν αυτά καταστρέφουν οικονομικά για παράδειγμα ένα μικροσυνταξιούχο !

Κάτι δηλαδή αντίστοιχο με την φορολόγηση του πετρελαίου. Επειδή δεν μπορούμε να πιάσουμε την λαθραία πώληση καυσιμων, εξομοιώνουμε τις τιμές και καθαρίσαμε !!

[Z4 DCT]

Το γεγονός οτι ορισμένοι φοροφυγάδες επαγγελματίες, δήλωναν αστεία εισοδήματα, δεν σημαίνει ότι τα τεκμήρια είναι σωστά. ( Εκτός αυτού δεν είναι και δίκαια αφού τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για τους μισθωτούς και συνταξιούχους !)

Τα πραγματικά εισοδήματα αυτών των επαγγελματιών είναι πολλαπλάσια και εξακολουθούν να παραμένουν αφορολόγητα.

Λόγω της απούσιας φορολογικών ελέγχων, θεωρούμε επιτυχία την ελάχιστη αύξηση των εσόδων που προκαλούν τα τεκμήρια, έστω και άν αυτά καταστρέφουν οικονομικά για παράδειγμα ένα μικροσυνταξιούχο !

Κάτι δηλαδή αντίστοιχο με την φορολόγηση του πετρελαίου. Επειδή δεν μπορούμε να πιάσουμε την λαθραία πώληση καυσιμων, εξομοιώνουμε τις τιμές και καθαρίσαμε !!

Το λεμε 1000 φορες......για τους συνταξιουχους θα επρεπε να υπαρχουν αλλα τεκμηρια η και καθολου......


Αλλα για ολους εμας τι αλλο να γινει.....μονο με καθολικα και απολυτα μετρα μπορουν να κανουν κατι, αφου κανεις απο τον κρατικο μηχανισμο δεν ελεγχει τιποτα.....

[Thomelef]

η επιβολή των τεκμηρίων, δεν έχει καμμία σχέση με την πάταξη της φοροδιαφυγής. είναι ξεκάθαρη κίνηση, για την είσπραξη προστίμων, και μόνο. εδώ ακούσαμε για φόρο ακινησίας έλεος...
αν ήθελε το κρατος, να γίνει πάταξη της φοροδιαφυγής, θα έπρεπε να δουλεψει και λίγο, πράγμα το οποίο είναι λιγάκι δύσκολο απο τους ρεμπεσκέδες που υπάρχουν.
είχα ένα δικαστήριο σήμερα, και είμουν μπροστά σε μια υπόθεση πρίν απο μένα.
ήταν δυο τύποι, που μαλώνανε για μια αγορά ενός μηχανήματος...και καλά, ότι ο ένας παρέδωσε λάθος μηχάνημα στον άλλο, πίπες εν ολίγης, μιάς και το μηχάνημα δούλευε επί 4 μήνες συνεχόμενα απ'ότι αποδείχθει στην συνέχεια. ο τύπος δεν έχει να το πληρώσει απλά...τες πα.
σε κάποια φάση τον ρωτά η δικαστής. πόσο κόστισε το μηχάνημα? 195.000 απαντάει αυτός.
μισό του λέει η δικαστής. εδώ γιατί γράφεται 260? και απαντάει ο βλάχος το γιουρούκι μπροστά στην δικαστή, αυτό ήταν με υπερτιμολόγηση.
και γιατί κάνατε υπερτιμολόγηση τον ρωτάει ξανά...και ξαναλέει το άλλο το γιουρούκι ο ηλίθιος που μου έχει και μαγαζί. για να πάρω περισότερα χρήματα απο την επιδότηση.

μα την παναγία σας μιλάω παιδιά, δεν πίστευα αυτά που άκουγα. τες πα. πείτε μου εσείς, σε ένα άλλο κράτος, τι θα γινότανε...ρωτάω, γιατί σε εμάς, πέρασε στο ντούκου τελείως.
και μου λέτε μετά για πάταξη φοροδιαφυγής???κανονικά αύριο, θα έπρεπε το σδοε, να είναι στα μαγαζιά και των δυό.

[PANOS-E60]

Δίκιο έχεις Θωμα. Δεν είπε ποτέ κανείς ότι τα τεκμήρια είναι η λύση γιά τη φοροδιαφυγή, ένα προσωρινό - μεταβατικό μέτρο είναι γιά να αυξήσει τα έσοδα μέχρι να χτιστεί σωστό φορολογικό σύστημα και αποδοτικός φοροεισπρακτικός - ελεγκτικός μηχανισμός. Και ο Αντώνης δίκιο έχει που διαμαρτύρεται γιά τα τεκμήρια. Πρέπει όμως να καταλάβουμε που βρισκόμαστε και τι χρονικά περιθώρια υπήρχαν γιά να εισπραχτούν τα ποσά που ζήταγαν οι τροϊκανοί. Ας είχαμε κράτος όλα τα προηγούμενα χρόνια και ας τα είχαμε λύσει αυτά τα απλά. Δεν το κάναμε και τα αποτελέσματα είναι γνωστα΄σε όλους.

Τα τεκμήρια θεσπίστηκαν πρόχειρα, οριζόντια σε όλους τους κλάδους φορολογουμένων και φυσικά άλλους έπιασαν και άλλους όχι. Τους προσχωρημένους ασφαλώς δεν τους έπιασαν. Και από όσους έπιασαν το τι θα εισπράξουν τελικά, είναι μιά άλλη ιστορία. Το μόνο που υποστηρίζω εγώ τουλάχιστον είναι ότι με τα δεδομένα που είχαμε όταν μπήκαν, σωστά μπήκαν. Εύχομαι να αντικατασταθούν γρήγορα με άλλο σύστημα, στα πρότυπα των ευρωπαικών ή του αμερικάνικου.

[Samaro]

Δίκιο έχεις Θωμα. Δεν είπε ποτέ κανείς ότι τα τεκμήρια είναι η λύση γιά τη φοροδιαφυγή, ένα προσωρινό - μεταβατικό μέτρο είναι γιά να αυξήσει τα έσοδα μέχρι να χτιστεί σωστό φορολογικό σύστημα και αποδοτικός φοροεισπρακτικός - ελεγκτικός μηχανισμός. Και ο Αντώνης δίκιο έχει που διαμαρτύρεται γιά τα τεκμήρια. Πρέπει όμως να καταλάβουμε που βρισκόμαστε και τι χρονικά περιθώρια υπήρχαν γιά να εισπραχτούν τα ποσά που ζήταγαν οι τροϊκανοί. Ας είχαμε κράτος όλα τα προηγούμενα χρόνια και ας τα είχαμε λύσει αυτά τα απλά. Δεν το κάναμε και τα αποτελέσματα είναι γνωστα΄σε όλους.

Τα τεκμήρια θεσπίστηκαν πρόχειρα, οριζόντια σε όλους τους κλάδους φορολογουμένων και φυσικά άλλους έπιασαν και άλλους όχι. Τους προσχωρημένους ασφαλώς δεν τους έπιασαν. Και από όσους έπιασαν το τι θα εισπράξουν τελικά, είναι μιά άλλη ιστορία. Το μόνο που υποστηρίζω εγώ τουλάχιστον είναι ότι με τα δεδομένα που είχαμε όταν μπήκαν, σωστά μπήκαν. Εύχομαι να αντικατασταθούν γρήγορα με άλλο σύστημα, στα πρότυπα των ευρωπαικών ή του αμερικάνικου.

Ο Αντώνης εχει δίκιο Πάνο, διότι προσπαθούν να περάσουν τα τεκμήρια ως λύση για την φοροδιαφυγή και γι'αυτό συνεχώς θα τα αυξάνουν !
Οτι φόρος ,τεκμήριο κλπ μπαίνει τα δυο τελευταια χρόνια, είναι μόνιμος.
Είναι και ανίκανοι και αδιάφοροι να φτιάξουν σωστό φορολογικό σύστημα !

[Thomelef]

Ο Αντώνης εχει δίκιο Πάνο, διότι προσπαθούν να περάσουν τα τεκμήρια ως λύση για την φοροδιαφυγή και γι'αυτό συνεχώς θα τα αυξάνουν !
Οτι φόρος ,τεκμήριο κλπ μπαίνει τα δυο τελευταια χρόνια, είναι μόνιμος.
Είναι και ανίκανοι και αδιάφοροι να φτιάξουν σωστό φορολογικό σύστημα !

συμφωνώ απόλυτα πάνω σ'αυτό, γι'αυτό και η προηγούμενη μου αντίδραση στο άρθρο, άσχετα που το έβαλε για άλλο λόγο ο στάθης,

[PANOS-E60]

Ο Αντώνης εχει δίκιο Πάνο, διότι προσπαθούν να περάσουν τα τεκμήρια ως λύση για την φοροδιαφυγή και γι'αυτό συνεχώς θα τα αυξάνουν !
Οτι φόρος ,τεκμήριο κλπ μπαίνει τα δυο τελευταια χρόνια, είναι μόνιμος.
Είναι και ανίκανοι και αδιάφοροι να φτιάξουν σωστό φορολογικό σύστημα !

Θα μου επιτρέψεις να είμαι πιό αισιόδοξος όμως ?
Οχι από νοοτροπία, αλλά με βάση συνειρμούς λογικής. Στο νέο φορολογικό και στους μηχανισμούς εφαρμογής του, τον πρώτο λόγο θα έχουν ξένοι εμπειρογνώμονες, μάλλον γερμανοί. Είναι δυνατόν οι άνθρωποι αυτοί να διατηρήσουν έναν αναχρονισμό ο οποιος είναι και άδικος και αναποτελεσματικός ? Είναι τόσο γελοίο το φορολογικό μας σύστημα, ώστε μόνο καλύτερο μπορεί να γίνει.

Και κάτι γενικότερο. Μέχρι προχτες βρισκόμασταν σε μιά διαδικασία αποφυγής της άτακτης χρεωκοπίας. Η πιθανότητα αυτή απομακρύνθηκε πολύ πλέον. Αφού οι ξένοι, θέλοντας και μη, αποφάσισαν να συνεχίσουν να μας τρωνε στη μάπα, και αφού ξηλώθηκαν κάμποσα λεφτά γιά πάρτη μας, η λογική μου λέει ότι θα ασχοληθούν να στρώσουν και το κράτος μας, επιτέλους. Ας μην βιαζόμαστε τόσο πολύ, μην ξεχνάμε ότι το εγχώριο πολιτικό σύστημα απέδωσε μόνο καταστροφές ως τώρα, αν ξανακερδίσουμε οριστικά την εμπιστοσύνη των ξένων, σε καλό θα μας βγεί. Δεν βλέπω κάτι άλλο.