Μην ρωτάμε τα αυτονόητα...
Speedboat Moderator
Μην ρωτάμε τα αυτονόητα...
Θα πτωχεύσουμε τελικά η όχι ? Κρύο - ζεστό - κρύο - ζεστό το πάμε συνέχεια.
Για να δούμε τι λέει ο Γιάννης Βαρουφάκης
“Στάση πληρωμών λοιπόν! Τώρα! “
Για μέρες τώρα βαραίνουμε τις ψυχές μας με μια μόνιμη αγωνία: Θα χρεοκοπήσει το κράτος μας; Ε, λοιπόν, ήρθε η ώρα να αγκαλιάσουμε αυτό που φοβόμαστε. Αν οι φίλοι μας οι Γερμανοί δεν έχουν πρόβλημα να χρεοκοπήσουμε, καιρός είναι να το κάνουμε. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Όχι ως διαπραγματευτική μπλόφα και ούτε μόνο γιατί το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί είναι να χρεοκοπήσουμε σε ένα χρόνο (βλ. το προηγούμενο άρθρο μου Το Πρώτο Τάνγκο στην Ευρωζώνη) αλλά επειδή ήρθε η ώρα να στρέψουμε το βλέμμα στην αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας.
Υπάρχει τέτοια πλευρά; Και βέβαια υπάρχει. Σε σχέση με χώρες όπως η γνωστή τρόικα Πορτογαλία, Ισπανία και Ιρλανδία, αλλά και η Βρετανία και το Βέλγιο, το σύνολο του χρέους μας (δημοσίου και ιδιωτικού) είναι το μικρότερο.
Πως αυτό; Επειδή οι έλληνες, ως άτομα αλλά και ως ιδιωτικός τομέας, χρωστάμε πολύ λιγότερα εκείνων. Ακόμα και οι αντιπαθέστατες τράπεζές μας έχουν ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα:
Πάνω από 150 δις πραγματικών καταθέσεων! Μιλάμε για άνω του μισού ΑΕΠ σε καταθέσεις, κάτι για το οποίο οι περισσότεροι εταίροι μας θα σκότωναν να το έχουν, που λέει ο λόγος. Αν μάλιστα προσθέσετε και όλα τα χρήματα ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό, θα δείτε ότι οι έλληνες δεν είμαστε και τόσο φτωχοί κατά μέσον όρο, κι ας έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Λεττονία).
Ως πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με πολλούς από τους επικριτές μας στις Λόνδρες, στα Παρίσια και στις Νέες Υόρκες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είμαστε λευκές περιστερές. Για δεκαετίες φορτώναμε το δημόσιο με τόσο μεγάλο χρέος που το βλέπουμε πλέον να βουλιάζει μπροστά στα μάτια μας. Εδώ όμως που φτάσαμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ακόμα και να αποφασίσουμε σύσσωμοι (ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, γιάπηδες και στελέχη του ΠΑΜΕ, αστοί των βορείων προαστίων και αναρχικοί της Πλατείας Εξαρχείων) να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στο κράτος, δεν αρκεί. Αν μάλιστα το παρακάνουμε στην αλληλεγγύη προς το δημόσιο, η ΅γενναιοδωρίαΆ μας αυτή θα στεγνώσει την κυκλική ροή του πλούτου από το οποίο εξαρτάται το δημόσιο για τα έσοδά του το 2011, το 2012 κ.ο.κ.
Ποια είναι λοιπόν τα χαρμόσυνα νέα; Ότι μια πτώχευση θα αποδειχθεί σχετικά ανώδυνη.
Ο λόγος διττός:
Πρώτον, δεν είμαστε κατά μέσον όρο ούτε οι φτωχότεροι ούτε οι πιο υπερχρεωμένοι.
Δεύτερον, όσον αφορά τα χρέη του δημοσίου, αυτά βαραίνουν εμάς, ως άτομα, πολύ λιγότερο από όσο βαραίνουν τους ξένους.
Κάντε την σύγκριση με την Ιαπωνία, το χρέος της οποίας ανήκει σε Ιάπωνες σε ποσοστό 95%. Αν το Ιαπωνικό κράτος αναγκαστεί στην πτώχευση, η καταστροφή της χώρας θα είναι ολική. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εμάς, καθώς μας ανήκει (δηλαδή στις δικές μας τράπεζες) μόνο το 25% του δημόσιου χρέους μας.
Έτσι λοιπόν, δεδομένου ότι η πτώχευση του δημοσίου διαγράφεται ως αναπόφευκτη (εκτός αν πανικοβληθούν οι εταίροι μας αρκετά και το συνδράμουν για χρόνια πολλά, οπότε έχει καλώς), το κόστος της στάσης πληρωμών δεν θα το υποστούμε μόνοι μας.
Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.
Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια – δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.
Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν! Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο – όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.
Σε τελική ανάλυση, είναι λάθος μας να φοβόμαστε τόσο πολύ την στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. Άλλοι πρέπει να φοβούνται μια τέτοια εξέλιξη περισσότερο από εμάς:
• η κυβέρνηση της κας Μέρκελ η οποία θα πρέπει να διασώσει τις Γερμανικές τράπεζες που θα κλονιστούν από μια δική μας στάση πληρωμών
• η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα πρέπει να δει τι θα κάνει με μία χώρα-μέλος την οποία δεν μπορεί να αποβάλει από την ΕΕ αλλά η οποία τελεί υπό πτώχευση
• οι κυβερνήσεις όλων των άλλων χωρών (πλην ίσως της Ολλανδίας και της Αυστρίας) που θα τρέμουν για το ποιος θα είναι ο επόμενος στόχος των αγορών (των οποίων η όρεξη θα έχει ανοίξει από την ΅επιτυχημένηΆ επίθεση στο χρέος της Ελλάδας)
• οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας (χωρών με συνολικό χρέος πάνω από 400%)
• όλοι όσοι έχουν επενδύσει στο ευρώ, είτε σε περιουσιακά στοιχεία είτε ως μέσο συναλλαγής.
Στάση πληρωμών λοιπόν!
Τώρα!
Με χαμόγελο και αισιοδοξία!
(Και ξέρετε ποιο είναι το ωραίο; Ότι αν πειθόμασταν να απελευθερωθούμε από τον φόβο της πτώχευσης, οι φίλοι μας οι Γερμανοί θα έσπευδαν την ίδια στιγμή να την αποσοβήσουν…)
Πηγή : protagon.gr
pilot (10-02-12)
Εχει μιά σοβαρή αντίφαση η συλλογιστική του συμπαθέστατου καθηγητή.Αρχικό μήνυμα απο Samaro
Στην πρώτη παράγραφο λέει πως είναι καλό να κάνουμε στάση πληρωμών συνειδητά και όχι ως διαπραγματευτική απειλή και στην τελευταία επαναφέρει την διαπραγματευτική απειλή ως επιχείρημα.
Την άτακτη χρεωκοπία εντός ευρώ την ξεχνάμε, δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο διότι θα ακολουθήσει ντόμινο άλλων χωρών της ζώνης. Εξ ου και το παλεύουν τόσο δυνατά οι ευρωπαίοι γιά να τη γλιτώσουμε. Η άτακτη χρεωκοπία εκτός ευρώ είναι μιά λύση ασφαλώς, μόνο που ο κος καθηγητής δεν την αναλύει καθόλου ...
Διαφωνώ τελείως με τη λογική να προσπαθούμε να πιάσουμε "κότσους" τους δανειστές μας. Κάτι τέτοιο περιγραφεται στο άρθρο του. Και μην πει κανείς τα επιχειρήματα του Καζάκη ότι το χρέος είναι πέτσινο και οφείλεται σε πανωτόκια κλπ γιατί τα λεφτά που χρωστάμε τα φάγαμε (όχι όλοι μαζί) και αυτό δεν αλλάζει. Αρα πρέπει να τα επιστρεψουμε. Η μάχη λοιπόν έπρεπε να έχει δοθεί γιά καλύτερα μνημόνια και όχι με απειλές ότι θα τους πάρουμε μαζί μας στον άλλο κόσμο, σαν τις Μαύρες Χήρες των Τσετσένων.
είσαι σίγουρος γι αυτό; ότι παλεύουν για να τη γλιτώσουμε;
μάλλον μας σπρώχνουν
πιστεύεις ότι αυτά που προσπαθούν να περάσουν είναι για να γίνουμε βιώσιμοι; σε ποιόν πλανήτη ανήκει αυτή οικονομική θεωρία και δεν την έχω ξανακούσει;
όταν κάποιος σου χρωστάει και θες να πάρεις τα λεφτά σου πίσω, του δίνεις δουλειά, δε του γκρεμίζεις το σπίτι.
προσπαθούσαμε να τους πιάσουμε κότσους 2 χρόνια και τώρα αυτοί εκδικούνται...αργότερα θα μας αγοράσουν όλους.
χρειάζεται να εκτελεστεί ολόκληρο το πολιτικό σύστημα και να αντισταθούμε στον βιασμό κάθε κοινής λογικής
+300
δε βλεπω να γινεται αλλιως δουλεια.
μα κυριολεκτικα τωρα.
γιατι ποιος λεει οτι θα ξυπνησουν οι υπολοιποι (πολλοι) κοιμισμενοι Ελληνες ?
(εγω ο ξυπνιος...)
ειχανε πολλες δεκαετιες ευκαιριων να δειξουν ποιοι ειναι.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nikos1400 : 10-02-12 στις 14:18
_____________________ _____________________ _____________________ _____________________ _____________________
RTFM
Στέφανε νομίζω ήμουνα σαφής, άν δεις όλη τη φράση μου. Οι ξένοι προσπαθούν να μας γλιτώσουν γιά να μην τους πάρουμε μαζί μας, όχι γιατί μας αγαπούν προφανώς.
Αλλά να δεχτώ ότι μας εκδικούνται και μας σπρώχνουν στην άβυσσο γιά να γίνει η συζήτηση που θέλεις. Τα 500 δις που τους χρωστάμε τα ξεγράψανε ?
Και καναδυο απορίες ακόμα λύσε μου. Πες πως ξεγράψανε και τα 500 (αν τελικά πάρουμε τα 130), το κούρεμα τι νόημα είχε ? Γιατί δεν μας ξεγράφανε ακούρευτους ? Γιατί από το 2009 δεν μεθοδεύανε την έξοδό μας από την ευρωζώνη και σήμερα να ήταν ώριμα τα πράγματα γιά να μην τους αγγίξει η χρεωκοπία μας ? Το ότι έχουν θυμώσει μαζί μας το δέχομαι, αλλά το ότι θέλουν την καταστροφή της χώρας δεν το δέχομαι. Αυτός ο εθνικός εγωκεντρισμός μας είναι κουσούρι.
Οσο δικιο και αν εχουν παντως οι δανειστες σχετικα με την κατασπαταληση του δημοσιου χρηματος, την προστασια του υδροκεφαλου δημοσιου και των συντεχνειων αλλα και της κοροιδιας εκ μερος των ελληνων πολιτικων τα δυο τελευταια χρονια, το χανουν μπροστα σε αυτα που ζητουν απο τον ελληνικο λαο και κυριοτερα απο τις ασθενεστερες ταξεις, διοτι κατα βαθος δεν ενδιαφερονται να βοηθησουν την ελλαδα να σωθει ουτε ν'αποπληρωσει το ετσι και αλλιως μη αποπληρωτεο χρεος της αλλα να σωσουν τις δικες τους οικονομιες απο το ντομινο της πανευρωπαικης και ισως της παγκοσμιας καταρρευσης.
Αυτο που συνεβει στην Αμερικη το 1929 ξερουν οτι θα ειναι ενα απλο χαδι μπροστα σε αυτο που θα βρει την επομενη μερα μια χρεωκοπημενη Ευρωπη.
Και μην ξεχναμε οτι ακομα και αν ειχαν υλοποιηθει τα μετρα τα οποια προτειναν οι οικονομικοι συμβουλοι "εγκεφαλοι" της ΕΕ και του ΔΝΤ προ διετιας και παλι δε θα ειχε δημιουργηθει αναπτυξη αλλα υφεση ιδιου βαθμου με τη σημερινη.
Εν ετη 2012 δε μπορεις να ζητας απο ενα λαο την ηθικη και οικονομικη καταστροφη και εξαθλιωση του. Ο κοσμος εχει προχωρησει και ειναι πολυ διαφορετικος ακομα και απ το 1999 οταν ξεσπασε η κριση στην Αργεντινη.
Υπαρχουν αλλοι τροποι να απομακρυνθει αυτη η κριση.
Και η διαφαινομενη εμπαθεια εκ μερους του σκληρου πυρηνα της Ε.Ε πιστευω οτι εχει εξοργισει ακομα και οσους υποστηριζαν την εφαρμογη σκληρων μετρων προς εξομαλυνση της καταστασης προ διετιας. Διοτι
και η απανθρωπια εχει τα ορια της.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos : 10-02-12 στις 16:51
Panos 316T (13-02-12), stefm5 (10-02-12)
abandon ship !!!
τι εγινε τωρα ?
ειμαι δουλεια αλλα βλεπω εδω τι λενε οι ειδησεις ??
παραιτηθηκε η Ξενογιννακοπουλου ?
λιγο πριν Βοριδης και καποιος αλλος,
μετα ο Γεωργιου ?
τι εγινε παιδια, που πατε ??
_____________________ _____________________ _____________________ _____________________ _____________________
RTFM
Πρώην Moderator :D
Πάνο ξέρεις πόσο σε εκτιμάω, αλλά είναι 10000% σίγουρο ότι θέλουν την καταστροφή της χώρας για να κάνουν το πάρτι που ονειρεύονται!
Την κάνουνε από μια χώρα που κάποτε λεγόταν ΕΛΛΑΔΑ!!!!
BILL007 (10-02-12)
την κανουν με ελαφρα πριν αρχισουν να πεφτουνε οι καλες φαπες
_____________________ _____________________ _____________________ _____________________ _____________________
RTFM
