Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...4

[PANOS-E60]

Πάντως εχθές δίερευσε ότι δύο από τα μεγαλύτερα στελέχη τραπεζών, έχουν εντελώς διαφορετική άποψη για τις εξέλιξεις στο άμεσο μέλλον. Ο ένας υποστηρίζει ότι επιστρέφουμε στη δραχμή, ενώ ο άλλος είναι εντελώς αντίθετος.

Δεν το βλέπω καθόλου πιθανό το σενάριο δραχμής Κώστα, όχι επειδή ξέρω κάτι παραπάνω από το μέσο όρο, αλλά επειδή δεν έχει λόγο να συμβεί. Δεν θα εξυπηρετούσε ούτε την ανταγωνιστικότητα τη Ελλάδας, ούτε τα συμφέροντα των δανειστών της, ούτε τη σταθερότητα του ευρώ στο εγγύς μέλλον.

Γιά ποιό λόγο ο πολύς κος Παπαδήμος ανέλαβε Πρωθυπουργός ? Γιά να κάνει το χατίρι του GAP ή της Μέρκελ θα μείνει στην ιστορία σαν ο πρωγυπουργός της δραχμής ? Κανένα λόγο δεν είχε να αναλάβει αν δεν ήταν βέβαιος ότι μπορεί να πετύχει α) PSI+, β) δανειακή σύμβαση 130 δις γ) ελεγχόμενη χρεωκοπία χώρας εντός ευρώ.

Το (α) τελειώνει αύριο, το (β) είναι θέμα νέου μνημονίου θα το περάσει από τη Βουλή χαλαρά και το (γ) θα συμβεί το Μάρτιο. Και τέλος, παραδίδει την εξουσία, γίνονται εκλογές (τα αποτελέσματα είναι γνωστά από τώρα) και αναλαμβάνει επόμενος Παπαδήμος (ίσως και ο ίδιος) ο οποίος επίσημα πλέον θα στέλνει τον προυπολογισμό στις Βρυξέλλες γιά έγκριση. Αρα δεν παίζει πιά κανένα ρόλο ποιός θα είναι ο πρωθυπουργός. Πάντως όλα είναι δρομολογημένα και μόνο κάτι συνταρακτικά απρόοπτο μπορεί να τα βγάλει από την πορεία τους.

[Driver M]

Και τέλος, παραδίδει την εξουσία, γίνονται εκλογές (τα αποτελέσματα είναι γνωστά από τώρα) και αναλαμβάνει επόμενος Παπαδήμος (ίσως και ο ίδιος) ο οποίος επίσημα πλέον θα στέλνει τον προυπολογισμό στις Βρυξέλλες γιά έγκριση. Αρα δεν παίζει πιά κανένα ρόλο ποιός θα είναι ο πρωθυπουργός. Πάντως όλα είναι δρομολογημένα και μόνο κάτι συνταρακτικά απρόοπτο μπορεί να τα βγάλει από την πορεία τους.

Γενικά, συμφωνώ με το συλλογισμό σου Πάνο.

Μόνο με τα τελευταία διαφωνώ.
Το τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές είναι εντελώς ρευστό και δεν αρκεί το ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα, αλλά το πως θα κυβερνήσει αφού η αυτοδυναμία είναι σχεδόν αδύνατη.
Επίσης παίζει ρόλο τα μικρότερα κόμματα τι ποσοστά θα έχουν, αφού η επερχόμενη εκλογική συντριβή του ΠΑΣΟΚ θα σημάνει μετακύλιση των ψηφοφόρων του προς άλλες παρατάξεις, εκτός ΝΔ και κατά πάσα πιθανότητα ΛΑΟΣ.
Παράλληλα, απρόοπτα προβλέπω πως θα συμβούν πολλά και συνταρακτικά.

[PANOS-E60]

Γενικά, συμφωνώ με το συλλογισμό σου Πάνο.

Μόνο με τα τελευταία διαφωνώ.
Το τι θα γίνει στις επόμενες εκλογές είναι εντελώς ρευστό και δεν αρκεί το ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα, αλλά το πως θα κυβερνήσει αφού η αυτοδυναμία είναι σχεδόν αδύνατη.
Επίσης παίζει ρόλο τα μικρότερα κόμματα τι ποσοστά θα έχουν, αφού η επερχόμενη εκλογική συντριβή του ΠΑΣΟΚ θα σημάνει μετακύλιση των ψηφοφόρων του προς άλλες παρατάξεις, εκτός ΝΔ και κατά πάσα πιθανότητα ΛΑΟΣ.
Παράλληλα, απρόοπτα προβλέπω πως θα συμβούν πολλά και συνταρακτικά.

Αρη, με τον ίδιο τρόπο που έγινε η κυβέρνηση Παπαδήμου, με τον ίδιο ακριβώς θα γίνει και η επόμενη και μάλιστα ευκολότερα γιατί τώρα το έδαφος έχει προλειανθεί. Κανένα ρόλο δεν παίζει ποιά θα είναι τα ποσοστά των κομμάτων, χρειάζεται να μαζευτούν 151 έδρες γιά πλειοψηφία. Εγώ το βλέπω απλό. Ρισκάρω μάλιστα να σου πω πως η νέα Βουλή θα έχει τεράστια πλειοψηφία νέων ανθρώπων και αυτό θα διευκολύνει ακόμα περισσότερο τα πράγματα και τις εξελίξεις. Και στο φινάλε δεν θα αποφασίζουν τίποτα ...
Και μη μου πεις γιά λαικές εξεγέρσεις γιατί εδώ είσαι και εδώ είμαι, θα δούμε ποιός θα επαληθευτεί. Οταν λέω συνταρακτικό απρόοπτο, εννοώ πετρελαική κρίση π.χ.

[Samaro]

.....................................Κανένα λόγο δεν είχε να αναλάβει αν δεν ήταν βέβαιος ότι μπορεί να πετύχει α) PSI+, β) δανειακή σύμβαση 130 δις γ) ελεγχόμενη χρεωκοπία χώρας εντός ευρώ.

Το (α) τελειώνει αύριο, το (β) είναι θέμα νέου μνημονίου θα το περάσει από τη Βουλή χαλαρά και το (γ) θα συμβεί το Μάρτιο. Και τέλος, ....................

Πάνο,

Το ότι ενδεχόμενη χρεωκοπία μας, θα συμβεί εντός του ευρώ, είναι ένα σενάριο που αναφέρεται όλο και περισότερο τελευταία σε οικονομικές στήλες. Και είναι το βολικότερο για όλους.

Αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι, γιατί θα φτασουμε τον Μάρτιο σε πτώχευση, αν εχει συμφωνηθεί το "κούρεμα" (PSI) και αν έχουμε πάρει το επομενο πακέτο βοήθειας, απο το οποίο, θα πληρωθούν και οι επόμενες δανειακές υποχρεώσεις μας,

[BILL007]

Αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι, γιατί θα φτασουμε τον Μάρτιο σε πτώχευση, αν εχει συμφωνηθεί το "κούρεμα" (PSI) και αν έχουμε πάρει το επομενο πακέτο βοήθειας, απο το οποίο, θα πληρωθούν και οι επόμενες δανειακές υποχρεώσεις μας,

Για να γίνει το χατήρι αυτών που έχουν ποντάρει στην πτώχευση...Και φυσικά σε αυτό βοηθάνε οι φυλλάδες και οι δημοσιογραφίσκοι,που συντηρούν και καλλιεργούν το σύννεφο της χρεοκοπίας (κατά παραγγελία των πρώτων)

ΒΡΕ $#@$%#$^ πως θα γίνει χρεωκοπία με όλα αυτά????

Μόνο αμα μας αφήσουν θα χρεωκοπήσουμε την επόμενη μέρα (πράγμα που δεν τους συμφέρει.Ηδη το ευρώ ταλλαντεύεται επικίνδυνα κάτω απο το 1,30...)


Αντώνη και εγώ το ίδιο σκεπτικό έχω με εσένα...

[PANOS-E60]

Πάνο,

Το ότι ενδεχόμενη χρεωκοπία μας, θα συμβεί εντός του ευρώ, είναι ένα σενάριο που αναφέρεται όλο και περισότερο τελευταία σε οικονομικές στήλες. Και είναι το βολικότερο για όλους.

Αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι, γιατί θα φτασουμε τον Μάρτιο σε πτώχευση, αν εχει συμφωνηθεί το "κούρεμα" (PSI) και αν έχουμε πάρει το επομενο πακέτο βοήθειας, απο το οποίο, θα πληρωθούν και οι επόμενες δανειακές υποχρεώσεις μας,

Οπως μπορείς να δεις στις οικονομικές στήλες Αντώνη, η πτώχευση πιθανόν να πάρει 2 μορφές (πάντα εντός ευρώ). Η μία είναι η πτώχευση από τους αξιολογητικούς (temporary default) και οποία θα έχει σαν αιτία την αναδιάρθρωση του χρέους μας (δεδομένο αυτό μετά την αλοκλήρωση της απόφασης της 26ης Οκτωβρίου δηλαδή του PSI) και η άλλη είναι η νομική μορφή η οποία πιστοποιείται από την ISDA η οποία είναι ο θεματοφύλακας των CDS παγκοσμίως. Από τη στιγμή που δεν θα έχουμε εθελοντικό κούρεμα σε ποσοστό 100%, η ISDA ενεργοποιεί τα CDS οπότε και πάλι η χώρα έρχεται σε κατάσταση default.

Ολα αυτά φυσικά δεν σημαινουν απολύτως τίποτα στην πράξη, τα μέτρα της νέας δανειακής μετράνε και το αν και πότε θα ρίξουν κανένα φράγκο γιά επενδύσεις στη χώρα.

[Samaro]

Οπως μπορείς να δεις στις οικονομικές στήλες Αντώνη, η πτώχευση πιθανόν να πάρει 2 μορφές (πάντα εντός ευρώ). Η μία είναι η πτώχευση από τους αξιολογητικούς (temporary default) και οποία θα έχει σαν αιτία την αναδιάρθρωση του χρέους μας (δεδομένο αυτό μετά την αλοκλήρωση της απόφασης της 26ης Οκτωβρίου δηλαδή του PSI) και η άλλη είναι η νομική μορφή η οποία πιστοποιείται από την ISDA η οποία είναι ο θεματοφύλακας των CDS παγκοσμίως. Από τη στιγμή που δεν θα έχουμε εθελοντικό κούρεμα σε ποσοστό 100%, η ISDA ενεργοποιεί τα CDS οπότε και πάλι η χώρα έρχεται σε κατάσταση default.

Ολα αυτά φυσικά δεν σημαινουν απολύτως τίποτα στην πράξη, τα μέτρα της νέας δανειακής μετράνε και το αν και πότε θα ρίξουν κανένα φράγκο γιά επενδύσεις στη χώρα.

Για να καταλάβω Πάνο ! Μου λες πως, ενω έχει συμφωνήσει η μεγάλη πλειοψηφία των δανειστών μας σε εθελοντικό κούρεμα, θα πληρωθούν και ta CDS ;
Φυσικά η Ελλαδίτσα είναι ηδη ουσιαστικά πτωχή, όμως δεν νομίζω πως τελικά θα πάμε σε "συντεταγμένη χρεωκοπία " μόνο για να ενεργοποιήθούν τα CDS .

[PANOS-E60]

Για να καταλάβω Πάνο ! Μου λες πως, ενω έχει συμφωνήσει η μεγάλη πλειοψηφία των δανειστών μας σε εθελοντικό κούρεμα, θα πληρωθούν και ta CDS ;
Φυσικά η Ελλαδίτσα είναι ηδη ουσιαστικά πτωχή, όμως δεν νομίζω πως τελικά θα πάμε σε "συντεταγμένη χρεωκοπία " μόνο για να ενεργοποιήθούν τα CDS .

γιά να μην πληρωθούν, πρεπει να περάσουμε το 70% + εθελοντική συμμετοχή. Δεν το βλέπω πιθανό.

[Samaro]

γιά να μην πληρωθούν, πρεπει να περάσουμε το 70% + εθελοντική συμμετοχή. Δεν το βλέπω πιθανό.

Βρε Πάνο, αυτό δεν καλύπτει η διαπραγμάτευση μας με τον Νταλάρα;; Διαφορετικά τι νόημα εχουν οι διαπραγματεύσεις μαζί του ;;

[PANOS-E60]

Βρε Πάνο, αυτό δεν καλύπτει η διαπραγμάτευση μας με τον Νταλάρα;; Διαφορετικά τι νόημα εχουν οι διαπραγματεύσεις μαζί του ;;

Τι εννοείς "καλύπτει¨"?
Ο Νταλάρα είναι ο θεσμικός εκπρόσωπος των Τραπεζών που κατέχουν ελληνικό χρεος, εκ των πραγμάτων ο παπαδήμος διαπραγματευεται μαζί του. ΟΜΩΣ ο Νταλάρα δεν είναι σε θέση να διασφαλίσει ούτε την καθολική συμμετοχή στο κούρεμα - ανταλλαγή ομολόγων, ούτε βεβαίως την εθελοντικότητα στη συμμετοχή. Υπάρχουν hedge funds που ΔΕΝ εκπροσωπούνται από τον Νταλάρα. Κάποια από αυτά. όπως πχ το ισπανικό VEGA έχουν ήδη αποχωρήσει από τη διαπραγμάτευση, κάποια άλλα έχουν ήδη προσφύγει στην ISDA. Γιά 70% περίπου πάμε.