Σελίδα 89 από 99 ΠρώτηΠρώτη ... 39798788899091 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 881 έως 890 από 987

Θέμα: Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

  1. #881
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    13.125
    Thanked
    23232
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων
    Tι να παράγει ρε Στάθη?
    Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
    Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
    Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?

    Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
    Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
    Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
    Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
    Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.


    Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
    Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
    Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι δικά του, είναι των πελατών του.
    Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
    Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).

    Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
    Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
    Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.
    KPI factors.

  2. #882
    Εγγραφή
    24-12-09
    Περιοχή
    Μαρουσι
    Μηνύματα
    6.857
    Thanked
    15098
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    total quality management

  3. #883
    Εγγραφή
    13-01-10
    Περιοχή
    Fangcheng
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    1.354
    Thanked
    1525
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο nino X3 Εμφάνιση μηνυμάτων
    παλι δεν καταλαβες οι ανεργοι προεκυψαν απο την ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα που ξεκινησε απο τις περικοπες μισθων επιδοματων και φυσικα στη συνεχεια με τα εκτακτα μετρα αναγκασαν πολλες επιχειρησεις να μειωσουν το προσωπικο τους για να τα βγαλουν περα.
    Ομως και οπως γραφω δεν ειναι λιγοι αυτοι που βρηκαν την ευκαιρια για απολυσεις.
    Η γυναικα μου απολυθηκε απο ιδιωτικη επιχειρηση, αλλα, αλλα δεν χρειαζεται να φυγει! απλα να μην εχει ενσημα και κανενα εργασιακο δικαιωμα και να πληρωνεται με 4,5 ευρω την ωρα.
    Στην παραδουλευτρα απο την αλβανια στο σπιτι του ,βαζω στοιχημα οτι δινει περισσοτερα την ωρα ο μαγκακος επιχειρηματιας που αυτη τη στιγμη κλεβει και εσενα (οχι εσενα προσωπικα) και κερδιζει εις βαρος σου( μιας και δεν αποδοδει εισφορες ολων των ειδων) κατι σαν τον δημοσιο υπαλληλο που δεν χρειαζεται στην υπηρεσια. Βλεπουμε οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο απλο που ελαφρα την καρδια εχουν στοχοποιησει καποιοι.
    Αν οποιοσδηποτε νομιζει οτι αυτο πρεπει να ειναι το αυριο των παιδιων μας τοτε ειλικρινα λυπαμαι.
    Η μονη διαφορα νινο ειναι οτι το λαμογιο τον επιχειρηματια μπορεις να τον καταγγειλεις στο ικα εν αντιθεση με το δημοσιο που απλα θα τον μεταθεσουν σε αλλο γραφειο και μετα απο 1 μηνα θα ειναι παλι στην θεση του
    -------------------

  4. #884
    Εγγραφή
    24-12-09
    Περιοχή
    Μαρουσι
    Μηνύματα
    6.857
    Thanked
    15098
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Skyline_IS Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η μονη διαφορα νινο ειναι οτι το λαμογιο τον επιχειρηματια μπορεις να τον καταγγειλεις στο ικα εν αντιθεση με το δημοσιο που απλα θα τον μεταθεσουν σε αλλο γραφειο και μετα απο 1 μηνα θα ειναι παλι στην θεση του
    οι καιροι αλλαζουν και αυτοι στο δημοσιο που νομιζαν οτι επιασαν τον παπα απο τα απιδια ο τονος στο πρωτο πα χαχαχαχα σιγα σιγα θα περιθωριοποιηθουν και θα απομακρυνθουν.
    Οσοι παλι δεν εχουν καταλαβει οτι θα πρεπει να προσφερουν και οτι δεν τους χρωσταει τιποτα το κρατος αλλα αυτοι εχουν υποχρεωσεις θα τους παρασυρει ο ανεμος των αλλαγων.

  5. #885
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Stathis Εμφάνιση μηνυμάτων
    αυτο λεω κι εγω ρε αρη.
    τι να παραγει? αερα?

    αφου και οπου επιχειρησε να παραγει ή να κανει επιχειρηση απετυχε.

    γι αυτο λεμε, οι ανθρωποι αυτοι απλα πρεπει να αλλαξουν εργασια.
    δεν χρειαζονται πλεον για υποστηριξη των αλλων κλαδων, διοτι οι αλλοι κλαδοι ειτε μειωθηκαν δραματικα ειτε πεθαναν.
    και μη μου πεις για γιατρους, δασκαλους και αστυνομια.

    οι υπολοιποι να κανουν κατι αλλο παραγωγικο.
    δεν γινεται σε μια επιχειρηση να εχουμε 10 εργατες και 20 λογιστες.


    τα ειπαμε 2-3 σελιδες πιο πριν, η ελλαδα εχει τρομερο πλουτο, αλλα καποιος πρεπει να τον δουλεψει.
    οταν οι μεγαλο μερος καθομαστε και περιμενουμε να περασει ο μηνας να παρουμε τα -δανεικα- λ7, δεν θα παει πολυ ακομα.
    αλλα ετσι μαθαμε αρη, να περιμενουμε απο το χαρδαβελα να βρει πετρελαιο...
    να παει να δουλεψει τον πλουτο μας γιατι δεν παει κανεις?
    Μα σε ένα κράτος πρέπει να υπάρχει και ο εφοριακός και ο τελωνειακός και ο δημοτικός υπάλληλος και ο πολεοδόμος κλπ.
    Ούτε αυτά είναι παραγωγικά και φυσικά δε μπορούν να γίνουν.
    Ακόμα και η εφορία να έκανε σωστά τη δουλειά της και να μην υπήρχε καθόλου φοροδιαφυγή, κάτι τέτοιο δεν θεωρείται παραγωγή και ούτε είναι.

    Δε μπορεί, ούτε πρέπει, να γίνουν τα πάντα ιδιωτικά καθώς, εκτός του ότι ουσιαστικά η κατάσταση θα είναι ανεξέλεγκτη καθώς το κράτος δεν θα έχει τα μέσα πλέον να ασκεί έλεγχο, το κυνήγι του ολοένα και περισσότερου κέρδους θα οδηγήσει μια σημαντική μερίδα του πληθυσμού στην περιθωριοποίηση λόγω υψηλού κόστους ζωής και αναλγησίας των ιδιωτικών φορέων (πχ το ρεύμα στα σπίτια που δεν πληρώνουν έκτακτη εισφορά η ΔΕΗ έχει πει πως δεν το κόβει, ιδιωτικές εταιρείες όμως κάνουν μια χαρά τη "βρώμικη" δουλειά κι αυτό γίνεται και σε άλλους τομείς, χωρίς φυσικά να φταίει ο απλός εργαζόμενος που δουλεύει για ένα κομμάτι ψωμί, αλλά τα αφεντικά τους).

    Και το ίδιο κατακριτέο φυσικά με τους ιδιώτες είναι κι ένα κράτος που λειτουργεί με παρόμοια κριτήρια, όπως έχει καταντήσει το ελληνικό με τους φοβερούς φόρους, τις περικοπές μισθών-συντάξεων και το καθεστώς τρομοκρατίας που ασκεί σε όσους αντιστέκονται (απεργούς, διαδηλωτές, κινήματα του στυλ "δεν πληρώνω" κλπ).

    Το θέμα δεν είναι κρατικό η ιδιωτικό, τουλάχιστον το βασικό.
    Το θέμα είναι με τι κριτήρια λειτουργούν τα παραπάνω.
    Κι αν τα κριτήρια αυτά είναι αποκλειστικά το υπερκέρδος, η παραγωγικότητα-ανταγωνιστικότητα κλπ, τότε οδηγούμαστε σε ένα ατέρμονο παιχνίδι εξαθλίωσης των πολιτών που καλούνται μόνο να δουλεύουν για να παράγουν και το μεροκάματό τους να το δίνουν και πάλι με το έτσι θέλω (φόρους κλπ) για χάρη της ανταγωνιστικότητας και της εξυγίανσης της οικονομίας.

    Οι προτεραιότητες των κρατών και των φορέων τους πρέπει να αλλάξουν άρδην, προς όφελος των πολιτών τους.
    Όταν όμως τα κράτη κάνουν τα χατήρια των κερδοσκόπων και των τοκογλύφων αποζητώντας το κέρδος και μόνο, τότε δεν μπορούμε να περιμένουμε κάτι καλύτερο από τη σημερινή κατάσταση.

    Για την παραγωγή μέσω της καλλιέργειας της γης κλπ συμφωνώ.
    Απλά δεν φταίει μόνο ο Έλληνας που δεν πήγε να δουλέψει στα χωράφια, γιατί πριν 50 χρόνια, ίσως και λιγότερο, το σύνολο του ελληνικού πληθυσμού με την καλλιέργεια της γης και την κτηνοτροφία ζούσε.
    Τι άλλαξε λοιπόν?
    Σε μεγάλο βαθμό οι ποσοστώσεις της ΕΕ (επιδοτήσεις συγκεκριμένου αριθμού και είδους παραγωγής) αλλά και το διεθνές εμπόριο που παίρνει την παραγωγή του Έλληνα για ένα κομμάτι ψωμί, κι ας είναι συχνά ανώτερη ποιοτικά, ενώ ο Βέλγος φερειπείν μπορεί με παρόμοια παραγωγή να ζήσει αξιοπρεπέστατα.
    Έχει φτάσει το ελληνικό λάδι να πωλείται 2-2,5 ευρώ το κιλό και να το παίρνουν οι Ιταλοί και να το εξάγουν με 5-6 ευρώ.
    Φταίνε πολλά λοιπόν, σίγουρα κι εμείς (κατασπατάληση επιδοτήσεων, πλασματικές δηλώσεις ακλλιεργήσιμων εκτάσεων κλπ) αλλά όχι κατ'αποκλειστικότητα.

    ps Όσο αποτυχημένος απεδείχθη ο υπαρκτός σοσιαλισμός (ο οποίος ουσιαστικά δεν εφαρμόστηκε ποτέ), άλλο τόσο είναι και ο καπιταλισμός.
    Το θέμα είναι να υπάρξει ένα νέο μοντέλο, δίκαιο με βασικό γνώμονα την ευημερία των πολιτών.
    Ούτε κρατικός συγκεντρωτισμός χρειάζεται, ούτε ασυδοσία των αγορών και του κέρδους.
    Το πως θα επιτευχθεί το παραπάνω, θα φανεί στην πορεία.
    Το σίγουρο είναι πως χρειάζεται αλλαγή.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Driver M : 16-12-11 στις 17:30
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  6. The Following User Says Thank You to Driver M For This Useful Post:

    Ptboul (19-12-11)

  7. #886
    Εγγραφή
    23-12-09
    Μηνύματα
    9.392
    Thanked
    16591
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    και παλι λαθος εισαι.

    η προοδος επιτυγχανεται απο την αναγκη του ανθρωπου για οφελος.
    για προσωπικο οφελος.

    γι αυτο τα κομμουνιστικα καθεστωτα κατέρρευσαν.
    οπως ελεγε ενα σημειωμα που βαλαμε πιο πριν σε ενα καφενειο υπηρχαν 40 γκαρσονια και 1 πελατης.

    αν εχω να διαλεξω θα ελεγα να γινουν ολα ιδιωτικα.
    εχω δει χωρες που ειναι ετσι, εχω δει (και παει) σε χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ.
    δεν θα ηθελα να ζω με τιποτα εκει...

    στο εχω ξαναπει ρε φιλε, και δεν το λεω μονο εγω, η ιστορια το εδειξε απετυχε το συστημα που υποστηριζεις.
    ειναι πολυ χειροτερο απο ολα τα υπολοιπα στην πραξη, δυστυχως διοτι σαν ιδεα ειναι τελειο.

  8. The Following 3 Users Say Thank You to Stathis For This Useful Post:

    Monsta (16-12-11), PANOS-E60 (16-12-11), S8N (16-12-11)

  9. #887
    Εγγραφή
    23-12-09
    Περιοχή
    Athens, Greece
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    6.094
    Thanked
    8507
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Το θεμα ειναι να γινει μια αρχη. Φταινε οι ΔΥ που τα ξυνουν γιατι 1 δουλευει και 2 καθονται (μου θυμιζει τα κερασια που μαζευα στο χωριο. Ενα μαζευα 2 ετρωγα.) και κοστιζουν σε ολους, φταινε και τα "λαμογια επιχειρηματιες". Απο που ξεκινας ομως?
    Γιατι πρεπει να παιζουμε τη κολοκυθια για το ποιος πρεπει να "φυγει" πρωτος?
    Γιατι πρεπει να λυπηθουμε τον κομματικοδιορισμενο ΔΥ που εβγαλε λυκειο με τα 5 παιδια και κακως εχει τη θεση που εχει? Ας τραβιοταν εξω αν δεν ειχε λεφτα για καποτες. Στερει θεση αλλου πτυχιουχου και γνωστη του αντικειμενου? Οξω. Αν δεν εχει βγαλει ουτε δημοτικο αλλα δουλευει οπως πρεπει, ας μεινει αλλα ας αμειφθει αναλογως. Αυτος που παει και του χτυπανε τη καρτα, γιατι να τον πληρωνουμε?

    Το να βρεις εναν τεμπελη ΔΥ ειναι πιο ευκολο απο τον επιχειρηματια με την offshore της offshore. Επισης τον ψευτοαναπηρο, τον πεθαμενο του 1950 που παιρνει ακομα επιδομα, και ενα σωρο αλλα τετοια "εξυπνα". Ας γινει η αρχη λοιπον, να μειωθουν τα εξοδα, να δουμε τι γινεται, και θα "φυγουν" και τα λαμογια.

  10. The Following User Says Thank You to fanisk For This Useful Post:

    Stathis (16-12-11)

  11. #888
    Εγγραφή
    05-02-10
    Περιοχή
    Γερακας
    Μηνύματα
    5.944
    Thanked
    12384
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο fanisk Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το θεμα ειναι να γινει μια αρχη. Φταινε οι ΔΥ που τα ξυνουν γιατι 1 δουλευει και 2 καθονται (μου θυμιζει τα κερασια που μαζευα στο χωριο. Ενα μαζευα 2 ετρωγα.) και κοστιζουν σε ολους, φταινε και τα "λαμογια επιχειρηματιες". Απο που ξεκινας ομως?
    Γιατι πρεπει να παιζουμε τη κολοκυθια για το ποιος πρεπει να "φυγει" πρωτος?
    Γιατι πρεπει να λυπηθουμε τον κομματικοδιορισμενο ΔΥ που εβγαλε λυκειο με τα 5 παιδια και κακως εχει τη θεση που εχει? Ας τραβιοταν εξω αν δεν ειχε λεφτα για καποτες. Στερει θεση αλλου πτυχιουχου και γνωστη του αντικειμενου? Οξω. Αν δεν εχει βγαλει ουτε δημοτικο αλλα δουλευει οπως πρεπει, ας μεινει αλλα ας αμειφθει αναλογως. Αυτος που παει και του χτυπανε τη καρτα, γιατι να τον πληρωνουμε?

    Το να βρεις εναν τεμπελη ΔΥ ειναι πιο ευκολο απο τον επιχειρηματια με την offshore της offshore. Επισης τον ψευτοαναπηρο, τον πεθαμενο του 1950 που παιρνει ακομα επιδομα, και ενα σωρο αλλα τετοια "εξυπνα". Ας γινει η αρχη λοιπον, να μειωθουν τα εξοδα, να δουμε τι γινεται, και θα "φυγουν" και τα λαμογια.
    Φάνη μου ξέρεις ότι με τη λογική των λεγομένων σου συμφωνώ, είμαι από εκείνους που πιστεύουν βαθειά στην αξία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, της επιχειρηματικότητας, του κέρδους, της απόδοσης στο επενδυτικό κεφάλαιο και είμαι κατά της παρεμβατικότητας, της γραφειοκρατίας, του κράτους - δυνάστη, του κράτους - νταβατζή.

    Σου προτείνω όμως σαν μεγαλύτερος, λίγη προσοχή στον τρόπο που εκφραζόμαστε. Κάνουμε μιά δημόσια συζήτηση και χαίρομαι γιά το επιπεδο όλων στο χώρο αυτό. Το υπογραμμισμένο όμως είναι μιά ακραία έκφραση που πιστεύω θα ενοχλήσει αρκετούς οικογενειάρχες. Δεν το πήρα καθόλου προσωπικά, αυτό που γράφω είναι γιά να προλάβω (ελπίζω) κάποιον που θα το πάρει προσωπικά και θα έχουμε άσχημη εξέλιξη στη συζήτηση. Πιστεύω πως το έγραψες αστειευόμενος, ως τρόπος του λέγειν δηλαδή.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη PANOS-E60 : 16-12-11 στις 18:45

  12. #889
    Εγγραφή
    26-03-10
    Περιοχή
    Athens
    Μηνύματα
    5.698
    Thanked
    18817
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Ας μην πέφτουμε πάνω στους δημοσίους υπαλλήλους με τόσο μένος. Όσοι από μας έχουν έστω και έναν άνεργο στην οικογένεια, θα τον διόριζαν αύριο κιόλας στο δημόσιο αν είχαν την ευκαιρία. Ιδίως αν έχει εργαστεί δεκαετίες στον ιδιωτικό τομέα χωρίς πληρωμένες υπερωρίες, χωρίς ένσημα, χωρίς δώρα, χωρίς παροχές, χωρίς ασφάλιση ή εξασφάλιση.

    Όσο βαθαίνει η κρίση τόσο τρωγόμαστε μεταξύ μας. Κρίμα ρε σεις. Είπαμε να αλληλοβοηθηθούμε κι όχι να αλληλοσπαραχτούμε.

  13. The Following 14 Users Say Thank You to S8N For This Useful Post:

    aristent (16-12-11), bill_m3 (16-12-11), Driver M (16-12-11), hades7 (16-12-11), katsaraios (17-12-11), Konstantinos E60 (16-12-11), m-power_01 (17-12-11), Nino (16-12-11), PANOS-E60 (16-12-11), pilot (16-12-11), Ptboul (19-12-11), Stathis (16-12-11), Thomelef (16-12-11), Κωνσταντίνος (16-12-11)

  14. #890
    Εγγραφή
    22-02-11
    Περιοχή
    underworld
    Ηλικία
    50
    Μηνύματα
    5.475
    Thanked
    15081
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    δεν το κλειδωνετε το θρεντ απαξ διαπαντος γιατι οσο θα βαθαινει κι αλλο η κριση θα φαμε τα λυσακα μας στο τελος μεταξυ μας
    αντε γεια...

  15. The Following 3 Users Say Thank You to hades7 For This Useful Post:

    katsaraios (17-12-11), m-power_01 (17-12-11), nikos1400 (16-12-11)

Σελίδα 89 από 99 ΠρώτηΠρώτη ... 39798788899091 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
BACK TO TOP