Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[Skyline_IS]

Ειναι δηθεν που τοσα χρονια το δημοσιο με ολα τα προνομια κινουσε την αγορα..

Ακομα και μεχρι τωρα τα σπασμενα και τις μαυρες τρυπες ο ιδιωτικος τομεας το πληρωνει και απο οτι φαινεται θα συνεχισει να το πληρωνει

[Nino]

Ειναι δηθεν που τοσα χρονια το δημοσιο με ολα τα προνομια κινουσε την αγορα..

Ακομα και μεχρι τωρα τα σπασμενα και τις μαυρες τρυπες ο ιδιωτικος τομεας το πληρωνει και απο οτι φαινεται θα συνεχισει να το πληρωνει

η δευτερη φορα που ανοικοδομηθηκε η Αθηνα και στη συνεχεια η τεραστια εξαρση της οικοδομης σε ολη την Ελλαδα ξεκινησε και συνεχισε απο το ταμειο παρακαταθηκων και τα δανεια των Δημ υπαλληλων.
Οι περισσοτεροι εισαστε μικροι και δεν ειστε σε θεση να γνωριζετε ποιες ηταν οι καταστασεις στο τραπεζικο συστημα το 92 και μετα, και ποτε τα επιτοκια κοντεψαν αυτα του παρακαταθηκων, που σημειωτεων "μοιραζε" και επιοσκευαστικα και καταναλωτικα οταν οι τραπεζες ακομα χορηγουσαν με το σταγονομετρο.
Μετα επεσε το χρημα απο την Ευρωπη και ανοιξαν οι στροφιγγες.
Το ποσο "κρατουσε" την αγορα το χρημα των δημοσιων φανηκε τον τελευταιο εναμιση χρονο που εγιναν και οι περικοπες.
Ο κυκλος του χρηματος απο εκει εσπασε και εχουμε σημερα αυτην την κατασταση που εχουμε...
Πεσουσης δρυος πας ανηρ ξυλευεται...
πολλοι ειναι αυτοι που βρηκαν αλλοθι και για μειωσεις και για απολυσεις,για μαυρη εργασια,εισφοροδιαφυγη και φοροδιαφυγη, ισαξιων εγκληματων με αυτων της διαφθορας απο επιορκους υπαλληλους.
Θελετε ενα παραδειγμα? προσωπικο?
προταση εργασιας απο επιχειρηση
ωραριο 8-6 απογευμα
τα μισα ενσημα το μηνα και μισθος
400 ευρω!!!
Εχει να πει κανεις κατι?
Αλλα οπως πολυ σωστα συμβουλευετε να περιθωριοποιουνται οι τεμπεληδες,διεφθαρμενοι,λα μογια δημοσιοι απο τους συναδελφους τους ετσι ακριβως θα πρεπει να δινονται "στεγνα" παρομοιοι "ψευτοεπιχειρηματιες" στις αρμοδιες υπηρεσιες.

[Stathis]

το χρημα των δημοσιων

σε ολα τα αλλα συμφωνω γιαννη εκτος απο το παραπανω...

απο που και ως που ο δημοσιος εχει χρημα?
απο που το βρηκε?
παραγει κατι και δεν το ξερουμε?

αυτο το χρημα, ειναι του φορολογουμενου, και επειδη το χρημα αυτο δεν εφτανε προφανως ωστε να κανουν τα κεφια τους ολοι, προστεθηκαν σε αυτο τα δανεικα με επιτοκια ευρω...

μην τα λεμε οπως θελουμε...
ακου "το χρημα των δημοσιων"...

[Nino]

σε ολα τα αλλα συμφωνω γιαννη εκτος απο το παραπανω...

απο που και ως που ο δημοσιος εχει χρημα?
απο που το βρηκε?
παραγει κατι και δεν το ξερουμε?

αυτο το χρημα, ειναι του φορολογουμενου, και επειδη το χρημα αυτο δεν εφτανε προφανως ωστε να κανουν τα κεφια τους ολοι, προστεθηκαν σε αυτο τα δανεικα με επιτοκια ευρω...

μην τα λεμε οπως θελουμε...
ακου "το χρημα των δημοσιων"...

Σταθη τον μισθο εννοω!!!

[Stathis]

Σταθη τον μισθο εννοω!!!

ναι ρε γιαννη, το καταλαβα, ο μισθος αυτος ομως προερχεται απο φορους και δανεικα...

[Nino]

ναι ρε γιαννη, το καταλαβα, ο μισθος αυτος ομως προερχεται απο φορους και δανεικα...

ενταξει ετσι ειναι αλλα επεφτε στην αγορα Σταθη και εκανε κυκλο, αυτο ειναι που εσπασε τωρα και προκαλεσε αλυσιδωτες αντιδρασεις.

[Stathis]

ενταξει ετσι ειναι αλλα επεφτε στην αγορα Σταθη και εκανε κυκλο, αυτο ειναι που εσπασε τωρα και προκαλεσε αλυσιδωτες αντιδρασεις.

κακως επεφτε γιαννη, ηταν πλασματικο αυτο που γινοταν.
γι αυτο βγαινουν οι διαφοροι παγκαλοι τωρα και λενε μαζι τα φαγαμε.

[Driver M]

σε ολα τα αλλα συμφωνω γιαννη εκτος απο το παραπανω...

απο που και ως που ο δημοσιος εχει χρημα?
απο που το βρηκε?
παραγει κατι και δεν το ξερουμε?

αυτο το χρημα, ειναι του φορολογουμενου, και επειδη το χρημα αυτο δεν εφτανε προφανως ωστε να κανουν τα κεφια τους ολοι, προστεθηκαν σε αυτο τα δανεικα με επιτοκια ευρω...

μην τα λεμε οπως θελουμε...
ακου "το χρημα των δημοσιων"...

Tι να παράγει ρε Στάθη?
Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?

Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.


Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι δικά του, είναι των πελατών του.
Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).

Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.

[Stathis]

Tι να παράγει ρε Στάθη?
Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?

Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.


Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι δικά του, είναι των πελατών του.
Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).

Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.

αυτο λεω κι εγω ρε αρη.
τι να παραγει? αερα?

αφου και οπου επιχειρησε να παραγει ή να κανει επιχειρηση απετυχε.

γι αυτο λεμε, οι ανθρωποι αυτοι απλα πρεπει να αλλαξουν εργασια.
δεν χρειαζονται πλεον για υποστηριξη των αλλων κλαδων, διοτι οι αλλοι κλαδοι ειτε μειωθηκαν δραματικα ειτε πεθαναν.
και μη μου πεις για γιατρους, δασκαλους και αστυνομια.

οι υπολοιποι να κανουν κατι αλλο παραγωγικο.
δεν γινεται σε μια επιχειρηση να εχουμε 10 εργατες και 20 λογιστες.


τα ειπαμε 2-3 σελιδες πιο πριν, η ελλαδα εχει τρομερο πλουτο, αλλα καποιος πρεπει να τον δουλεψει.
οταν οι μεγαλο μερος καθομαστε και περιμενουμε να περασει ο μηνας να παρουμε τα -δανεικα- λ7, δεν θα παει πολυ ακομα.
αλλα ετσι μαθαμε αρη, να περιμενουμε απο το χαρδαβελα να βρει πετρελαιο...
να παει να δουλεψει τον πλουτο μας γιατι δεν παει κανεις?

[Stamatis]

Tι να παράγει ρε Στάθη?
Σε εργοστάσιο είναι να παράγει μπρίκια και κατσαρόλες?
Δηλαδή ο ιατρός τι παράγει, ή ο αστυνομικός, ή ο δάσκαλος κλπ?
Όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι?

Το θέμα είναι ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Δεν είναι όλες οι δουλειές παραγωγικές, ούτε όλες αποφέρουν κέρδος.
Ιδίως ότι είναι κρατικό δεν θα έπρεπε να είναι κερδοφόρο, τουλάχιστον κατά κανόνα, αλλά να κοστίζει τόσο όσο να μπορεί να συντηρηθεί και λειτουργεί σωστά (πχ νοσοκομεία, ύδρευση, σχολεία κλπ).
Αν θέλετε κέρδη,πάρτε αυξήσεις σε ΔΕΗ, νερό, δίδακτρα στα σχολεία και μια χαρά κερδοφόρο θα γίνει.
Απλά θα πάυσει να είναι κράτος, θα είναι μπίζνα.


Υπόψιν, αυτά που λέω είναι πιο πολύ σε θεωρητικό επίπεδο γιατί στην Ελλάδα συχνά έχουμε και υπερκοστολογημένες υπηρεσίες και το κράτος μπαίνει μέσα.
Αλλά μη φτάνουμε στο άκρο να λέμε πως ότι παράγει μόνο αξίζει, ή ότι ο δημόσιος υπαλληλος δεν έχει δικά του λεφτά γιατί αυτά ανήκουν στον Έλληνα φορολογούμενο.
Και ο ιδιώτης τότε τα λεφτά από κάποιους πελάτες τα παίρνει, άρα δεν είναι δικά του, είναι των πελατών του.
Γενικά το χρήμα δεν είναι κανενός, είναι το αντιστάθμισμα για κάποιο αντικείμενο ή για χρόνο εργασίας.
Το ποιος το δίνει (κράτος ή ιδιώτης) δεν παίζει ρόλο, αρκεί η σχέση συτή αντισταθμίσματος να είναι δίκαιη (όχι πχ για έναν που δουλεύει 3 ώρες να δίνουμε 1000 ευρώ και για κάποιον που δουλεύει την ίδια εργαία 8 ώρες να δίνουμε 1000).

Το θέμα λοιπόν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, κάτι που θα γίνει με σωστή οργάνωση, αξιοκρατία και έλεγχο, όλα τ'άλλα περί παραγωγικότητας κλπ είναι κατά τη γνώμη μου άτοπα.
Και υπόψιν, άμα δείτε τον προϋπολογισμό, για μισθούς και συντάξεις δεν πάει παραπάνω από το 15-20%, οπότε ψάξτε καλύτερα να βρείτε γιατί το κράτος μπαίνει μέσα (τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού, διαφθορά πολιτικών προσώπων κλπ).
Σίγουρα πάντως δεν είναι από τους "υπεράριθμους και παχυλά αμειβόμενους" δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους.

KPI factors.