Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[PANOS-E60]

Αρη απλουστευεις λίγο την τωρινή μας κατάσταση. Τα δανεικά καλώς ή κακώς (κακώς φυσικά !) τα πήραμε, άρα πρέπει να τα επστρέψουμε, κουρεμένα ή ακούρευτα. Ας μη μπούμε πάλι στη συζήτηση αν μπορούμε να διαγράψουμε μονομερώς χρεή. Ας δούμε τι μπορρούμε να κάνουμε χωρίς δανεικά από αύριο. Κατά τη γνώμη μου τίποτα. Στο σημερινό μας χάλι, απολύτως τίποτα, θα γίνει άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και σε λίγες βδομάδες γενική στάση. Κόβουμε εθνικό νόμισμα και πάμε στο δικό σου θεωρητικό σενάριο. Αν υπάρχουν εθνικοί ποροι τους οδηγούμε στη γεωργία και την κτηνοτροφία και περιμένουμε να αποδώσουν. Ελπίζω να επαρκέσουν τα αποθέματα σε καύσιμα γιά μιά σαιζόν γιατί αλλιώς θα θερίσουμε με τα χέρια.

Θα σου θυμίσω το Μαρξ και τη σημασία που έδωσε πρώτος στο κεφάλαιο. Οι αγορές τα παρέχουν σήμερα τα κεφάλαια διεθνώς και όλες οι χώρες εκεί προσβλέπουν. Μην προσπαθούμε να καταργήσουμε δομές απλά και μόνο επειδή φερθήκαμε σαν κόπανοι αντί να εκμεταλλευτούμε τα δανεικά που πήραμε με 1 και 1,5% επί πολλά χρόνια. Καλύτερα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τη θέση μας μέσα σε αυτές, να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία μας και να διαπραγματευτούμε κάποια στιγμή από θέση ισότιμου εταίρου και όχι επαίτη, όπως μας κατάντησαν οι ανίκανοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί μας.

[kplc16]

Αρη απλουστευεις λίγο την τωρινή μας κατάσταση. Τα δανεικά καλώς ή κακώς (κακώς φυσικά !) τα πήραμε, άρα πρέπει να τα επστρέψουμε, κουρεμένα ή ακούρευτα. Ας μη μπούμε πάλι στη συζήτηση αν μπορούμε να διαγράψουμε μονομερώς χρεή. Ας δούμε τι μπορρούμε να κάνουμε χωρίς δανεικά από αύριο. Κατά τη γνώμη μου τίποτα. Στο σημερινό μας χάλι, απολύτως τίποτα, θα γίνει άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και σε λίγες βδομάδες γενική στάση. Κόβουμε εθνικό νόμισμα και πάμε στο δικό σου θεωρητικό σενάριο. Αν υπάρχουν εθνικοί ποροι τους οδηγούμε στη γεωργία και την κτηνοτροφία και περιμένουμε να αποδώσουν. Ελπίζω να επαρκέσουν τα αποθέματα σε καύσιμα γιά μιά σαιζόν γιατί αλλιώς θα θερίσουμε με τα χέρια.

Θα σου θυμίσω το Μαρξ και τη σημασία που έδωσε πρώτος στο κεφάλαιο. Οι αγορές τα παρέχουν σήμερα τα κεφάλαια διεθνώς και όλες οι χώρες εκεί προσβλέπουν. Μην προσπαθούμε να καταργήσουμε δομές απλά και μόνο επειδή φερθήκαμε σαν κόπανοι αντί να εκμεταλλευτούμε τα δανεικά που πήραμε με 1 και 1,5% επί πολλά χρόνια. Καλύτερα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τη θέση μας μέσα σε αυτές, να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία μας και να διαπραγματευτούμε κάποια στιγμή από θέση ισότιμου εταίρου και όχι επαίτη, όπως μας κατάντησαν οι ανίκανοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί μας.

κι εσυ σωστος σε ενα μονο θα διαφωνισω και δεν ειρωνευομαι ουτε σπαω πλακα.
Εγω με τα χερια δε θεριζω τιποτα τη δουλεια της υπεργολαβιας την εχω μαθει καλα απο το προηγουμενο εργδοη μου.
Θα βαλω ενα αλβανο εργοδηγο και δυο πακιστανους εργατες να ''πλενουν τη μπουγαδα''.

[Thomelef]

το χειρότερο απ'όλα κατά την γνώμη μου, είναι ότι όσο επενδύουμε σε πολιτικά πρόσωπα, τόσο πιο πολύ βυθιζόμαστε...
κακά τα ψέματα, η κατάσταση είναι πάνω απο αυτά που μπορεί να ελέγξει το πολιτικό σύστημα και τα πρόσωπα του.
είναι τόσο πολοί οι απρόβλεπτοι παράγοντες, που ουσιαστικά οι πολιτικοί είναι ασήμαντα πιόνια, που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσε να ισοροπήσει η κατάσταση, ή ξέρουν ότι δεν πρόκειτε να γλυτώσουμε, απλά κάνουν ότι και καλά προσπαθούν...
ίσως το δεύτερο.
η κύρια ουσία βρίσκεται στα τελευταία ποστ του άρη, δυστηχώς όμως και αυτά αποτελούν ένα υποθετικό πρότυπο παγκόσμιας αλυλεγγύης, που μάλον είναι αδύνατο να γίνει όσο ακόμα υπάρχουν αγορές, και οι τράπεζες μας έστω και μηδαμινά με τις δικές μας καταθέσεις, είναι ένα μέρος της.
πραγματικά θλύβομαι βλέπωντας ότι τελικά οδηγούματσε στο απόλυτο μηδέν, και δυστηχώς δεν είμαστε μόνοι μας σε αυτή την οδό...

[kplc16]

το χειρότερο απ'όλα κατά την γνώμη μου, είναι ότι όσο επενδύουμε σε πολιτικά πρόσωπα, τόσο πιο πολύ βυθιζόμαστε...
κακά τα ψέματα, η κατάσταση είναι πάνω απο αυτά που μπορεί να ελέγξει το πολιτικό σύστημα και τα πρόσωπα του.
είναι τόσο πολοί οι απρόβλεπτοι παράγοντες, που ουσιαστικά οι πολιτικοί είναι ασήμαντα πιόνια, που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσε να ισοροπήσει η κατάσταση, ή ξέρουν ότι δεν πρόκειτε να γλυτώσουμε, απλά κάνουν ότι και καλά προσπαθούν...
ίσως το δεύτερο.
η κύρια ουσία βρίσκεται στα τελευταία ποστ του άρη, δυστηχώς όμως και αυτά αποτελούν ένα υποθετικό πρότυπο παγκόσμιας αλυλεγγύης, που μάλον είναι αδύνατο να γίνει όσο ακόμα υπάρχουν αγορές, και οι τράπεζες μας έστω και μηδαμινά με τις δικές μας καταθέσεις, είναι ένα μέρος της.
πραγματικά θλύβομαι βλέπωντας ότι τελικά οδηγούματσε στο απόλυτο μηδέν, και δυστηχώς δεν είμαστε μόνοι μας σε αυτή την οδό...

ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.

[Stamatis]

ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.

το κατεστημένο της διοίκησης της χώρας και της πολιτικής είναι πολύ ισχυρό.
Ας πούμε βγαίνει ένας νέος άνθρωπος που θέλει να σώσει τον τόπο.
πραγματικά το θέλει.
αν δεν έχει χρήματα να τυπώσει φυλλάδια, επαφές να του πάρουν συνεντεύξεις, κανάλια να τον προμοτάρουν, εφημερίδες να ΜΗΝ τον βγάλουν ποuστη, σατανιστή και πράκτορα των ξένων, και έστω και καταφέρει να βγάλει μια έδρα στη βουλή, έξω απο κόμματα και κλίκες, ΤΙ μπορεί να κάνει;

Είναι η κατάρα της πολιτικής.

Αντε σου λέω και αποφασίζουμε οι δυό μας να κατέβουμε στις εκλογές.
Εγώ έχω περιουσία γύρω στα 40 εκ, ευρώ.
Εσύ έχεις λογαριασμό στο facebook και γυρνάς τις πλατείες με μια ντουντούκα.
Ο γραφικός, ποιός θα είναι?

[Thomelef]

ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.

δεν έχω να προτείνω κάποιον...
ουσιαστικά δεν βλέπω τπτ. βλέπω ανούσια όλη αυτή την κουβέντα πλέον, το βρισίδι προς τους πολιτικούς επίσεις, και θεωρώ τελείως ηλίθιο το όλο σκηνικό με την φαγομάρα των πολιτικών κομμάτων, και την προβολή τους μέσα απο τα ΜΜΕ.
εκλογές δημοψηφίσματα - κτλ κτλ, θεωρώ πως είναι χαμένος χρόνος...δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος ο οποίος θα μπορούσε να δώσει λύση σε αυτή την κατάσταση, παρά μόνο εμείς οι ίδιοι...
με έναν καλό εκτροχιασμό, θα μπορούσαμε να δώσουμε άλλη κατέυθηνση στην τροχιά της σφαίρας, με μια αρνητική στάση προς τα πάντα.

[Ptboul]

Οπότε καταλήγουμε στο ότι μόνο με πυρηνική βόμβα μπορεί να γίνει ένα καλό ριστάρτ.

[stefm5]

Την Κυριακή που μας πέρασε, ο κ. Ασημάκης Κομνηνός, δικηγόρος στις Βρυξέλλες και επισκέπτης ερευνητής στο University College London είχε ένα ενδιαφέρον άρθρο σε σχέση με τα νομικά του ελληνικού χρέους και τις συνέπειες πτώχευσης...

Ένα απόσπασμα του άρθρου που δημοσιεύτηκε στην Καθημερινή είναι το εξής:

"....Καταρχήν, ένα κράτος που πτωχεύει ή περιέρχεται σε κατάσταση στάσης πληρωμών, δεν αντιμετωπίζεται νομικά όπως τα φυσικά πρόσωπα. Δεν υπάρχει κάποιο διεθνές δικαστικό όργανο που θα μπορούσε να καταδικάσει το ελληνικό κράτος στην αποπληρωμή των χρεών του ή κάποιος διεθνής «σύνδικος πτωχεύσεως» που θα αναλάμβανε τη διαχείριση ενός ενδεχόμενου πιστωτικού γεγονότος ή χρεοκοπίας.

Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, αν μία σύμβαση διέπεται από το δίκαιο ενός κράτους και αυτό το κράτος εν συνεχεία αλλάξει τη νομοθεσία του, όπως άλλωστε δικαιούται να κάνει, η νέα νομοθετική ρύθμιση θεωρείται ότι διέπει και καλύπτει την εν λόγω σύμβαση. Ετσι ένα κράτος μπορεί μονομερώς να αλλάξει τους όρους του δανεισμού του με μεταγενέστερη σχετική νομοθετική πρόβλεψη. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οι πιστωτές δεν διαθέτουν νομικά βοηθήματα έναντι τέτοιων ενεργειών.

Μπορούν να στραφούν νομικά κατά του κράτους αυτού στην εθνική έννομη τάξη ή υπό προϋποθέσεις σε αλλοδαπά δικαστήρια. Εχουν τη δυνατότητα επίσης να στραφούν και σε διεθνή διαιτητικά όργανα, αφού οι σχετικές μονομερείς κρατικές ενέργειες μπορεί να θεωρηθούν ότι ισοδυναμούν με δήμευση ή απαλλοτρίωση.

Απαραίτητη προϋπόθεση όμως για την προσφυγή σε διαιτησία είναι, η ύπαρξη διακρατικής σύμβασης για την προστασία των επενδύσεων. Στην περίπτωση της Ελλάδας υπάρχει ουσιαστικά μόνο μία σημαντική διακρατική σύμβαση αμοιβαίας προστασίας επενδύσεων, αυτή του 1961 με τη Γερμανία. Οι άλλες υπάρχουσες συμβάσεις της Ελλάδας δεν έχουν συναφθεί με χώρες απΆ όπου προέρχεται η μεγάλη πλειοψηφία των πιστωτών (κυρίως από δυτικές χώρες), οπότε υποστηρίζεται ότι οι περισσότεροι πιστωτές (με την εξαίρεση των Γερμανών) δεν χαίρουν των νομικών βοηθημάτων που θα είχαν βάσει των συνθηκών αυτών, άρα ενδεχόμενη μονομερής ενέργεια της Ελλάδας δεν θα οδηγούσε σε σωρεία προσφυγών σε διεθνή διαιτησία.

Οι παραπάνω θεωρήσεις όμως αποτυγχάνουν να λάβουν υπόψη τους το πιο σημαντικό διακριτικό γνώρισμα της ελληνικής περίπτωσης που έχει να κάνει με τις νομικές συνέπειες της συμμετοχής της χώρας μας στην E.E. Το γεγονός ότι ένα κράτος-μέλος της Ενωσης μπορεί να αλλάξει τη νομοθεσία του, δεν σημαίνει ότι μπορεί μονομερώς να καταργήσει ή να υποσκάψει την εφαρμογή του ευρωπαϊκού δικαίου στο έδαφός του. Η ευρωπαϊκή έννομη τάξη, μέσω των διατάξεων των βασικών ελευθεριών, παρέχει πολύ ουσιαστικότερη και ευρύτερη προστασία από οποιαδήποτε διακρατική σύμβαση προστασίας επενδύσεων, οπότε είναι παντελώς αβάσιμη η θεωρία περί δήθεν «πλεονεκτημάτων» του ελληνικού χρέους. Αν η Ελλάδα ήθελε στο μέλλον να προχωρήσει μονομερώς και χωρίς συνεννόηση με την E.E σε αναδιάρθρωση του χρέους της ή ακόμα και σε χρεοκοπία, τούτο θα μπορούσε να οδηγήσει σε μαζική παραβίαση της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ενωσης, αφού ένα τέτοιο μέτρο θα εθεωρείτο ότι ισοδυναμεί με μαζική απαλλοτρίωση.

Αυτό θα σήμαινε ότι, πέρα από την προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, οι πιστωτές θα μπορούσαν να καταφύγουν στα ελληνικά δικαστήρια, τα οποία υποχρεούνται να μην εφαρμόζουν διατάξεις του εθνικού δικαίου που συγκρούονται με το ευρωπαϊκό δίκαιο, αλλά και κυρίως σε καταγγελίες στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία φυσικά θα προέβαινε σε μαζικές παραπομπές της Ελλάδας στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Η όλη διαδικασία θα μπορούσε τελικά να καταλήξει σε υπέρογκες χρηματικές ποινές. Αν μάλιστα φτάναμε σε ανοιχτή σύγκρουση, οι ποινές θα μπορούσαν να είναι εξοντωτικές και μάλιστα να ακυρώνουν κάθε πλεονέκτημα από την παραμονή της χώρας στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Τέλος, ας μην ξεχνούμε και το άρθρο 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ενωση που προβλέπει ότι σε πολύ εξαιρετικές συνθήκες μαζικών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των αρχών του κράτους δικαίου, μπορεί το Συμβούλιο με ειδική αυξημένη πλειοψηφία των κρατών- μελών να αποφασίσει την αναστολή δικαιωμάτων που απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου ενός κράτους-μέλους στο Συμβούλιο. Είναι ό,τι πλησιέστερο προς την έξωση ενός κράτους-μέλους από την Ενωση.

Ας μη βρισκόμαστε λοιπόν σε ψευδαισθήσεις. Δεν υπάρχει κανένα νομικό «πλεονέκτημα» σε μονομερείς κινήσεις. Ούτε και είχαμε κάποιο «πλεονέκτημα» (Ελληνικό δίκαιο, ανασφάλιστο αξιώσεων) που χάσαμε με την υπογραφή της σύμβασης δανειακής διευκόλυνσης το 2010, η οποία άλλωστε παραπέμπει στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ενωσης την επίλυση τυχόν διαφορών. Οποιαδήποτε λύση μπορεί να υπάρξει μόνο στο πλαίσιο της E.E, στην οποία ανήκει η Ελλάδα. Αυτό είναι και το βασικό πραγματικό πλεονέκτημα της Ελλάδας. Σε τελική ανάλυση, θα πρέπει να επιδιώκουμε η αναδιάρθρωση ή το κούρεμα του ελληνικού χρέους να λαμβάνει χώρα μέσα στο ευρωπαϊκό πλαίσιο προς τον σκοπό διάσωσης του κοινού νομίσματος. Οσο λιγότερο μονομερές εμφανίζεται το σχετικό μέτρο, τόσο περισσότερο προστατευμένη νομικά είναι η Ελλάδα.

[fanisk]

Επικαιροτητα - Προβληματισμοι..
Γιατι σε οποιο καναλι και να πεσω θα δω το θανατο του πασιγνωστου (??) Γιγουρτακη?
Γιατι καθε καναλι εχει τουλαχιστον εναν φουστη μεσα?

Εγώ έχω περιουσία γύρω στα 40 εκ, ευρώ.

Και τελος γιατι ο Σταματης εχει περιουσια 40 εκατ. ευρω και εμεις δεν εχουμε βρακι να βαλουμε ?

[Ptboul]

Ενδιαφέρον ανάγνωσμα για το σπίτι:

https://stratistoria.wordpress.com/1...tihis-polemos/