Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[Driver M]

Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.

Εσύ και η Πυθία μόνο θα δίνατε τέτοια διφορούμενη απάντηση Σπύρο!

Στο μόνο που δεν απάντησε είναι που θα βρεθούν τα κεφαλαια γιά την ανάπτυξη αν μας αποχαιτερήσουν οι αγορές ...

Φίλε Πάνο, από τη στιγμή που τα λεφτά που λαμβάνουμε εκ του δανεισμού καταλήγουν σχεδόν αποκλειστικά στην αποπληρωμή του δανείου, τότε και πάλι δεν μένει τίποτα για ανάπτυξη.
Άρα και με την τρέχουσα κατάσταση δεν έχουμε ανάπτυξη.

Επιπλέον, τόσους φόρους και χαράτσια πληρώνουμε απλά για να μην χρεοκοπήσουμε και να πάρουν τα λεφτά τους οι δανειστές.
Θα ήταν ανέφικτο τα λεφτά αυτά να πήγαιναν στην τόνωση της αγροτικής παραγωγής (που κάποτε υπήρχε και με τα χρόνια παρήκμασε σε μεγάλο βαθμό εξαιτίας κυρίως των ποσοστώσεων όπως έχει γραφτεί πολλάκις και στο φόρουμ) αρχικά και στον τουρισμό και μετέπειτα (αφού είχαμε τα πρώτα έσοδα) στην εξόρυξη κοιτασμάτων-μεταλλευμάτων και στην παραγωγή ηλιακής ενέργειας που θα ήταν τεράστιες πηγές εσόδων?

Εγώ προηγουμένως μίλησα βέβαια για ένα παγκόσμιο μοντέλο όπου οι άνθρωποι θα εκμεταλλεύονται (με σωφροσύνη) τους φυσικούς πόρους για την ευημερία τους και η έννοια του κέρδους θα υφίσταται στον ελάχιστο βαθμό και όχι αυτοσκοπός, όπως σήμερα.
Αλλά επειδή αυτό είναι σχετικά μακρινό και χρειάζεται παγκόσμια υποστήριξη, όχι μονάχα μιας χώρας, θεωρώ πως αυτά που γράφω στην πρώτη παράγραφο είναι και εφικτά και μάλλον μονόδρομος για να σταθεί η χώρα στα πόδια της.

Η θα εκμεταλλευτούμε ό,τι παράγουμε ή θα συνεχίσουμε τους δανεισμούς (αφού άλλη πηγή εσόδων δεν θα υπάρχει) και θα βουλιάξουμε.
Αν δεν το κάνουμε εμείς άλλωστε το πρώτο, σύντομα θα το κάνουν οι ξένοι, αφού αυτός είναι ο απώτερος σκοπός των συνεχών δανεισμών με τους καταστροφικούς όρους που είναι εκ των πραγμάτων βέβαιο πως και δεν θα αποπληρωθούν και θα έχουν ως συνέπεια μια χώρα χρεοκοπημένη χωρίς κανένα δικαίωμα επί των περιουσιακών της στοιχείων.

[PANOS-E60]

Αρη απλουστευεις λίγο την τωρινή μας κατάσταση. Τα δανεικά καλώς ή κακώς (κακώς φυσικά !) τα πήραμε, άρα πρέπει να τα επστρέψουμε, κουρεμένα ή ακούρευτα. Ας μη μπούμε πάλι στη συζήτηση αν μπορούμε να διαγράψουμε μονομερώς χρεή. Ας δούμε τι μπορρούμε να κάνουμε χωρίς δανεικά από αύριο. Κατά τη γνώμη μου τίποτα. Στο σημερινό μας χάλι, απολύτως τίποτα, θα γίνει άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και σε λίγες βδομάδες γενική στάση. Κόβουμε εθνικό νόμισμα και πάμε στο δικό σου θεωρητικό σενάριο. Αν υπάρχουν εθνικοί ποροι τους οδηγούμε στη γεωργία και την κτηνοτροφία και περιμένουμε να αποδώσουν. Ελπίζω να επαρκέσουν τα αποθέματα σε καύσιμα γιά μιά σαιζόν γιατί αλλιώς θα θερίσουμε με τα χέρια.

Θα σου θυμίσω το Μαρξ και τη σημασία που έδωσε πρώτος στο κεφάλαιο. Οι αγορές τα παρέχουν σήμερα τα κεφάλαια διεθνώς και όλες οι χώρες εκεί προσβλέπουν. Μην προσπαθούμε να καταργήσουμε δομές απλά και μόνο επειδή φερθήκαμε σαν κόπανοι αντί να εκμεταλλευτούμε τα δανεικά που πήραμε με 1 και 1,5% επί πολλά χρόνια. Καλύτερα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τη θέση μας μέσα σε αυτές, να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία μας και να διαπραγματευτούμε κάποια στιγμή από θέση ισότιμου εταίρου και όχι επαίτη, όπως μας κατάντησαν οι ανίκανοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί μας.

[kplc16]

Αρη απλουστευεις λίγο την τωρινή μας κατάσταση. Τα δανεικά καλώς ή κακώς (κακώς φυσικά !) τα πήραμε, άρα πρέπει να τα επστρέψουμε, κουρεμένα ή ακούρευτα. Ας μη μπούμε πάλι στη συζήτηση αν μπορούμε να διαγράψουμε μονομερώς χρεή. Ας δούμε τι μπορρούμε να κάνουμε χωρίς δανεικά από αύριο. Κατά τη γνώμη μου τίποτα. Στο σημερινό μας χάλι, απολύτως τίποτα, θα γίνει άμεσα εσωτερική στάση πληρωμών και σε λίγες βδομάδες γενική στάση. Κόβουμε εθνικό νόμισμα και πάμε στο δικό σου θεωρητικό σενάριο. Αν υπάρχουν εθνικοί ποροι τους οδηγούμε στη γεωργία και την κτηνοτροφία και περιμένουμε να αποδώσουν. Ελπίζω να επαρκέσουν τα αποθέματα σε καύσιμα γιά μιά σαιζόν γιατί αλλιώς θα θερίσουμε με τα χέρια.

Θα σου θυμίσω το Μαρξ και τη σημασία που έδωσε πρώτος στο κεφάλαιο. Οι αγορές τα παρέχουν σήμερα τα κεφάλαια διεθνώς και όλες οι χώρες εκεί προσβλέπουν. Μην προσπαθούμε να καταργήσουμε δομές απλά και μόνο επειδή φερθήκαμε σαν κόπανοι αντί να εκμεταλλευτούμε τα δανεικά που πήραμε με 1 και 1,5% επί πολλά χρόνια. Καλύτερα να προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε τη θέση μας μέσα σε αυτές, να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία μας και να διαπραγματευτούμε κάποια στιγμή από θέση ισότιμου εταίρου και όχι επαίτη, όπως μας κατάντησαν οι ανίκανοι και διεφθαρμένοι πολιτικοί μας.

κι εσυ σωστος σε ενα μονο θα διαφωνισω και δεν ειρωνευομαι ουτε σπαω πλακα.
Εγω με τα χερια δε θεριζω τιποτα τη δουλεια της υπεργολαβιας την εχω μαθει καλα απο το προηγουμενο εργδοη μου.
Θα βαλω ενα αλβανο εργοδηγο και δυο πακιστανους εργατες να ''πλενουν τη μπουγαδα''.

[Thomelef]

το χειρότερο απ'όλα κατά την γνώμη μου, είναι ότι όσο επενδύουμε σε πολιτικά πρόσωπα, τόσο πιο πολύ βυθιζόμαστε...
κακά τα ψέματα, η κατάσταση είναι πάνω απο αυτά που μπορεί να ελέγξει το πολιτικό σύστημα και τα πρόσωπα του.
είναι τόσο πολοί οι απρόβλεπτοι παράγοντες, που ουσιαστικά οι πολιτικοί είναι ασήμαντα πιόνια, που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσε να ισοροπήσει η κατάσταση, ή ξέρουν ότι δεν πρόκειτε να γλυτώσουμε, απλά κάνουν ότι και καλά προσπαθούν...
ίσως το δεύτερο.
η κύρια ουσία βρίσκεται στα τελευταία ποστ του άρη, δυστηχώς όμως και αυτά αποτελούν ένα υποθετικό πρότυπο παγκόσμιας αλυλεγγύης, που μάλον είναι αδύνατο να γίνει όσο ακόμα υπάρχουν αγορές, και οι τράπεζες μας έστω και μηδαμινά με τις δικές μας καταθέσεις, είναι ένα μέρος της.
πραγματικά θλύβομαι βλέπωντας ότι τελικά οδηγούματσε στο απόλυτο μηδέν, και δυστηχώς δεν είμαστε μόνοι μας σε αυτή την οδό...

[kplc16]

το χειρότερο απ'όλα κατά την γνώμη μου, είναι ότι όσο επενδύουμε σε πολιτικά πρόσωπα, τόσο πιο πολύ βυθιζόμαστε...
κακά τα ψέματα, η κατάσταση είναι πάνω απο αυτά που μπορεί να ελέγξει το πολιτικό σύστημα και τα πρόσωπα του.
είναι τόσο πολοί οι απρόβλεπτοι παράγοντες, που ουσιαστικά οι πολιτικοί είναι ασήμαντα πιόνια, που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το πως θα μπορούσε να ισοροπήσει η κατάσταση, ή ξέρουν ότι δεν πρόκειτε να γλυτώσουμε, απλά κάνουν ότι και καλά προσπαθούν...
ίσως το δεύτερο.
η κύρια ουσία βρίσκεται στα τελευταία ποστ του άρη, δυστηχώς όμως και αυτά αποτελούν ένα υποθετικό πρότυπο παγκόσμιας αλυλεγγύης, που μάλον είναι αδύνατο να γίνει όσο ακόμα υπάρχουν αγορές, και οι τράπεζες μας έστω και μηδαμινά με τις δικές μας καταθέσεις, είναι ένα μέρος της.
πραγματικά θλύβομαι βλέπωντας ότι τελικά οδηγούματσε στο απόλυτο μηδέν, και δυστηχώς δεν είμαστε μόνοι μας σε αυτή την οδό...

ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.

[Stamatis]

ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.

το κατεστημένο της διοίκησης της χώρας και της πολιτικής είναι πολύ ισχυρό.
Ας πούμε βγαίνει ένας νέος άνθρωπος που θέλει να σώσει τον τόπο.
πραγματικά το θέλει.
αν δεν έχει χρήματα να τυπώσει φυλλάδια, επαφές να του πάρουν συνεντεύξεις, κανάλια να τον προμοτάρουν, εφημερίδες να ΜΗΝ τον βγάλουν ποuστη, σατανιστή και πράκτορα των ξένων, και έστω και καταφέρει να βγάλει μια έδρα στη βουλή, έξω απο κόμματα και κλίκες, ΤΙ μπορεί να κάνει;

Είναι η κατάρα της πολιτικής.

Αντε σου λέω και αποφασίζουμε οι δυό μας να κατέβουμε στις εκλογές.
Εγώ έχω περιουσία γύρω στα 40 εκ, ευρώ.
Εσύ έχεις λογαριασμό στο facebook και γυρνάς τις πλατείες με μια ντουντούκα.
Ο γραφικός, ποιός θα είναι?

[Thomelef]

ποιους προτινεις να αναλαβουν τις τυχες της χωρας;
Θα αναλαβουν καποιοι χωρις εκλογες;
Ακομα και στη δικτατορια του λαου να παμε που λεει κι η Αλεκα αυτο θα πρεπει να γινει με εκλογες.
Ανελυσε το λιγο.

δεν έχω να προτείνω κάποιον...
ουσιαστικά δεν βλέπω τπτ. βλέπω ανούσια όλη αυτή την κουβέντα πλέον, το βρισίδι προς τους πολιτικούς επίσεις, και θεωρώ τελείως ηλίθιο το όλο σκηνικό με την φαγομάρα των πολιτικών κομμάτων, και την προβολή τους μέσα απο τα ΜΜΕ.
εκλογές δημοψηφίσματα - κτλ κτλ, θεωρώ πως είναι χαμένος χρόνος...δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος ο οποίος θα μπορούσε να δώσει λύση σε αυτή την κατάσταση, παρά μόνο εμείς οι ίδιοι...
με έναν καλό εκτροχιασμό, θα μπορούσαμε να δώσουμε άλλη κατέυθηνση στην τροχιά της σφαίρας, με μια αρνητική στάση προς τα πάντα.