Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[Stathis]

φαντασου να εγραφες κιολας... χαχαχαχαχααχα

[PANOS-E60]

Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.

Στο μόνο που δεν απάντησε είναι που θα βρεθούν τα κεφαλαια γιά την ανάπτυξη αν μας αποχαιτερήσουν οι αγορές ...

[aristent]

Στο μόνο που δεν απάντησε είναι που θα βρεθούν τα κεφαλαια γιά την ανάπτυξη αν μας αποχαιτερήσουν οι αγορές ...

Στις καταθεσεις(Ελληνων) στο εξωτερικο που πρεπει επιτελους να ερθουν στο εσωτερικο?

[PANOS-E60]

χα χα ! Είσαστε πολλοί οι αρηδες ρε φίλε και μπλέξαμε τα μπούτια μας.

Στις καταθεσεις(Ελληνων) στο εξωτερικο που πρεπει επιτελους να ερθουν στο εσωτερικο?

ξέχνα το αυτό προς το παρόν.

[aristent]

.....ξέχνα το αυτό προς το παρόν.

....να σου πω την αληθεια.....πριν λιγες μερες ελεγα να στειλω τις δικες μου μικροκαταθεσεις στο εξωτερικο....να 'χω να λαβαινω(να παρω κανενα ψωμι στα παιδακια μου....) αν γινει η περιβοητη ελεγχομενη-ξελεγχομενη-καταραμενη πτωχευση!!!.....φαντασου τους μεγαλοκαταθετες που ηδη εχουν "διωξει" τα λεφτα τους ,τι να ζητανε να γυρισουν πισω τις καταθεσεις σε ελληνικες τραπεζες????...κανενα τρελλο επιτοκιο μηπως???

[PANOS-E60]

....να σου πω την αληθεια.....πριν λιγες μερες ελεγα να στειλω τις δικες μου μικροκαταθεσεις στο εξωτερικο....να 'χω να λαβαινω(να παρω κανενα ψωμι στα παιδακια μου....) αν γινει η περιβοητη ελεγχομενη-ξελεγχομενη-καταραμενη πτωχευση!!!.....φαντασου τους μεγαλοκαταθετες που ηδη εχουν "διωξει" τα λεφτα τους ,τι να ζητανε να γυρισουν πισω τις καταθεσεις σε ελληνικες τραπεζες????...κανενα τρελλο επιτοκιο μηπως???

δε γυρνάνε Αρη μου γιά κανένα επιτόκιο. Εχουν πάθει τέτοιο κάζο οι "μεγάλοι" στις επιχειρήσεις τους, στα ακίνητά τους, στις μετοχές τους, στα φορολογικά τους κλπ που το μόνο που τους έμεινε είναι να σώσουν τα μετρητά τους στην ελβετία. Μπορεί να είναι αντπαθητικό αυτό που λέω γιά κόσμο που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, αλλά είναι μιά πραγματικότητα που πρέπει να έχουμε υπόψη μας.

[aristent]

δηλ."Ο σώζων εαυτόν σωθήτω"

[tmilatos]

δηλ."Ο σώζων εαυτόν σωθήτω"

...για την ακριβεια...με σημα το κωλομερι.


-Θεοφιλος-

[kplc16]

Πάνο, στα περισσότερα που γράφεις με βρίσκεις σύμφωνο.
Διαφωνώ στην τελευταία παράγραφο περί αγορών. Νόμους έχουν οι κοινωνίες, τα κράτη. Οι άγραφοι νόμοι των αγορών δεν θα έπρεπε να έχουν καμία αξία, πόσο μάλλον όταν καθορίζονται από εντελώς μη αντικειμενικά κριτήρια (βλέπε οίκους αξιολόγησης και lehman brothers μια μέρα πριν την κατάρρευσή της) στα οποία επικρατεί η κερδοσκοπία και το υπερκέρδος.
Οι "αγορές" λοιπόν είναι μια φαύλη έννοια που ουσιαστικά κρύβει από πίσω της τα μεγάλα συμφέροντα, τα οποία είναι ενάντια με την ευημερία των κοινωνιών και πλέον αυτό φαίνεται ξεκάθαρα με το τι έχει αρχίσει να συμβαίνει στην Ευρώπη.
Κι όλα αυτά γιατί το κέρδος και η απληστεία δεν έχουν όρια, οπότε αντί να προσπαθούμε να πάμε με τα νερά αυτού που λέγεται "αγορά" (κάτι που δεν θα γίνει ποτέ μιας και ανά πάσα στιγμή μπορούμε να πέσουμε θύμα της μόνο και μόνο για μερικά δις δολλάρια επιπλέον στις τσέπες κάποιων), πρέπει να δώσουμε σημασία στην πρόοδο και την μακροημέρευση των πληθυσμών ανεξαρτήτως αν αυτό συμφέρει (που δεν συμφέρει) μερικούς αδίστακτους που κυβερνούν οικονομικά τον πλανήτη.

Το πρόβατο δεν μπορεί να πάει με τα νερά του λύκου για να μην το φάει, γιατί αργά η γρήγορα ο λύκος θα αισθανθεί μια λιγούρα και χωρίς πολλά πολλά θα το καταβροχθίσει.
Έτσι και οι χώρες δεν πρέπει να πάνε με τα (ταραχώδη) νερά των "αγορών", αλλά να λειτουργούν έτσι ώστε να μην τις χρειάζονται.
Και φυσικά, οι πολίτες έχουν τη δύναμη να το κάνουν αρκεί αυτό να μη γίνει μεμονωμένα αλλά μαζικά.

Λίγο ιδεαλιστικά ακούγονται τα παραπάνω και πιθανόν είναι κιόλας με τα τωρινά δεδομένα, θα έπρεπε όμως να είναι αυτονόητα.
Γιατί έχουμε καταντήσει να θεωρούμε λογικό να δεινοπαθεί ο κόσμος για να πάνε καλά οι αριθμοί και να ζουν ζάπλουτα οι λίγοι και όχι να ευημερούν οι πολλοί (σε λογικά πλαίσια φυσικά, όσο μας επιτρέπει ο πλανήτης μας) ανεξαρτήτως των αριθμών, των "αγορών" και όλων αυτών των ηλίθιων κατασκευασμάτων που προσπαθούν να εξορθολογίσουν την εκμετάλλευση και να την προβάλλουν ως αναγκαία.

Άρη, έχω γράψει παλαιότερα πως δεν θέλω να φύγουμε από το ευρώ, δεν θέλω όμως να μείνουμε και με τους υπάρχοντες όρους.
Η θα είμαστε ισότιμα μέλη, ή δεν θα είμαστε καθόλου. Το να είμαστε δούλοι μόνο και μόνο για να μη βγούμε από το ευρώ με βρίσκει αντίθετο και το θεωρώ και ανώφελο.
Υποτίθεται πως η ένταξη στο ευρώ μας εξασφαλίζει μια οικονομική ευημερεία, κάποιες αναπτυξιακές προοπτικές κοκ.
Σήμερα δεν έχουμε τίποτα απ'όλα αυτά, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί να φοβηθούμε κάτι.

Όσο για τα μέτρα που έπρεπε να παρθούν νωρίτερα κλπ, προσωπικά δε θεωρώ πως φταίει αυτό.
Έπρεπε να παρθούν τελείως διαφορετικά μέτρα, γιατί τα συμφωνημένα είναι αυτά που οδηγούν στην πραγματικότητα στην κατάρρευση της χώρας.

Και η Ιρλανδία που εφάρμοσε στην ώρα τους τα μέτρα αυτά (που ήταν και πιο ήπια), βρίσκεται σήμερα να χρειάζεται νέα πολύ πιο σκληρά μέτρα για την επιβίωσή της.

Αντί λοιπόν να παίζεις ένα χαμένο παιχνίδι, αλλάζεις τους όρους του μήπως και κερδίσεις.
Αν πάλι δεν σε αφήνουν να τους αλλάξεις, τότε πολύ απλά δεν παίζεις ή παίζεις με κάποιον άλλο που δέχεται τους όρους αυτούς, ώστε να είναι δίκαιο.
Η Ελλάδα πολύ απλά δεν έκανε τίποτα από τα παραπάνω.

δευτερη και τριτη παραγραφος μου αρεσουν πολυ.Δεν αρεσουν ομως στα μεγαλα κομματα και στο καρατζαφυρερ.
Προσεχε μη σε στειλει για διακοπες σε κανα ερημονησι ο καρατζαφυρερ!
Επισης να σου πω οτι επικοινωνιακα το εχεις.Η Αλεκα δε το εχει γι αυτο και το ΚΚΕ εχει τα ποσοστα που εχει.Αρα και το ΚΚΕ θυμα των μεγαλων συμφεροντων ειναι.Ασε την Αλεκα εκει που ειναι για να εχουμε ησυχο το κεφαλι μας , λενε καποιοι.

Και ο φαυλος κυκλος κρατει.

[Driver M]

Διάβασα όλη την κουβέντα! Ο Άρης έχει δίκιο.

Εσύ και η Πυθία μόνο θα δίνατε τέτοια διφορούμενη απάντηση Σπύρο!

Στο μόνο που δεν απάντησε είναι που θα βρεθούν τα κεφαλαια γιά την ανάπτυξη αν μας αποχαιτερήσουν οι αγορές ...

Φίλε Πάνο, από τη στιγμή που τα λεφτά που λαμβάνουμε εκ του δανεισμού καταλήγουν σχεδόν αποκλειστικά στην αποπληρωμή του δανείου, τότε και πάλι δεν μένει τίποτα για ανάπτυξη.
Άρα και με την τρέχουσα κατάσταση δεν έχουμε ανάπτυξη.

Επιπλέον, τόσους φόρους και χαράτσια πληρώνουμε απλά για να μην χρεοκοπήσουμε και να πάρουν τα λεφτά τους οι δανειστές.
Θα ήταν ανέφικτο τα λεφτά αυτά να πήγαιναν στην τόνωση της αγροτικής παραγωγής (που κάποτε υπήρχε και με τα χρόνια παρήκμασε σε μεγάλο βαθμό εξαιτίας κυρίως των ποσοστώσεων όπως έχει γραφτεί πολλάκις και στο φόρουμ) αρχικά και στον τουρισμό και μετέπειτα (αφού είχαμε τα πρώτα έσοδα) στην εξόρυξη κοιτασμάτων-μεταλλευμάτων και στην παραγωγή ηλιακής ενέργειας που θα ήταν τεράστιες πηγές εσόδων?

Εγώ προηγουμένως μίλησα βέβαια για ένα παγκόσμιο μοντέλο όπου οι άνθρωποι θα εκμεταλλεύονται (με σωφροσύνη) τους φυσικούς πόρους για την ευημερία τους και η έννοια του κέρδους θα υφίσταται στον ελάχιστο βαθμό και όχι αυτοσκοπός, όπως σήμερα.
Αλλά επειδή αυτό είναι σχετικά μακρινό και χρειάζεται παγκόσμια υποστήριξη, όχι μονάχα μιας χώρας, θεωρώ πως αυτά που γράφω στην πρώτη παράγραφο είναι και εφικτά και μάλλον μονόδρομος για να σταθεί η χώρα στα πόδια της.

Η θα εκμεταλλευτούμε ό,τι παράγουμε ή θα συνεχίσουμε τους δανεισμούς (αφού άλλη πηγή εσόδων δεν θα υπάρχει) και θα βουλιάξουμε.
Αν δεν το κάνουμε εμείς άλλωστε το πρώτο, σύντομα θα το κάνουν οι ξένοι, αφού αυτός είναι ο απώτερος σκοπός των συνεχών δανεισμών με τους καταστροφικούς όρους που είναι εκ των πραγμάτων βέβαιο πως και δεν θα αποπληρωθούν και θα έχουν ως συνέπεια μια χώρα χρεοκοπημένη χωρίς κανένα δικαίωμα επί των περιουσιακών της στοιχείων.