Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...3

[Driver M]

Προσωπικά, είμαι υπέρ των συμμαχικών κυβερνήσεων αφού έτσι υπάρχει περισσότερη πολυφωνία και λιγότερες ψευτοαντιπαραθέσεις και λαϊκισμοί από κόμματα που αν ήταν κυβέρνηση θα έκαναν ΤΑ ΙΔΙΑ ακριβώς.

Ωστόσο, αυτό που γίνεται στην Ελλάδα απέχει πολύ από τα παραπάνω (με μόνη διαφορά πως η ΝΔ έδειξε επιτέλους το πραγματικό της πρόσωπο και έπαψε να κάνει τον Τσε Γκεβάρα και τον ψευτοαντιμνημονιακό επαναστάτη).
Αυτό που γίνεται είναι να έχουμε μια ενωμένη κυβέρνηση ΦΕΡΕΦΩΝΩΝ με σκοπό την πλήρη διάλυση της χώρας, γιατί καλώς ή κακώς, αυτά που υπεγράφησαν την 26η Οκτωβρίου αυτά προβλέπουν (παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας, διάλυση συμβάσεων και μισθών, ανελέητοι φόροι και χαράτσια κλπ).

Αν αυτό θεωρούν μερικοί ως σωτηρία και επιβίωση του "ασθενούς", εγώ το θεωρώ ως διατήρηση στη ζωή ενός ασθενή εγκεφαλικά νεκρού με σκοπό να του πίνουν το αίμα για όσο ακόμα ζει.

Το μόνο καλό της όλης υπόθεσης είναι πως με αυτά και με εκείνα, στις επερχόμενες εκλογές θα δούμε πράγματα που δεν θα βλέπαμε ποτέ υπό άλλες συνθήκες και μιλάω για κυβερνήσεις συνεργασίας (πραγματικής θέλω να ελπίζω) μεταξύ δυνάμεων που δεν κυβέρνησαν ποτέ ως τώρα τη χώρα αυτή.
Και να είναι σίγουροι οι κύριοι της Τρόικας πως αν οι νέοι ηγέτες έχουν τη θέληση, οι συμφωνίες επαναδιαπραγματεύονται (για να μην πω διαγράφονται) εν μια νυκτί.
Μην ευελπιστούν λοιπόν πως μέσα σε 2 μήνες η Ελλάδα και οι πολίτες της θα πέσουν στο καναβάτσο για την επόμενη 10ετία, αφού αν οι υποστηρικτές τους (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ κλπ) πάρουν την κατιούσα (για να μην πω τίποτε άλλο) στις εκλογές, τότε η κατάσταση αλλάζει άρδην.

Τα πάντα είναι θέμα πολιτικών επιλογών.
Η επερχόμενη κβέρνηση ενότητας δεν έχει καμία διαφορά με αυτή του ΠΑΣΟΚ εδώ και 2 χρόνια και είναι πολύ πιθανό να είναι ακόμα στυγνότερη και αντικοινωνική, οπότε για τους πολίτες δεν υπάρχει καμία διαφορά.
Υπομονή όμως καθώς ο Φεβρουάριος είναι κοντά.

[Stamatis]

Αρη το θεμα ειναι παραλληλα να παρουν μπρος και οι δομες.
Χωρις αυτες οσο θεσμικα μετρα και να παρει η οποια κυβερνηση αν δεν εφαρμοστει ο νομος δεν γινεται τιποτα.
Προσωπικα πλεον θα ψηφισω οποιον κανει λογο για εφαρμογη του νομου.

[Driver M]

Αρη το θεμα ειναι παραλληλα να παρουν μπρος και οι δομες.
Χωρις αυτες οσο θεσμικα μετρα και να παρει η οποια κυβερνηση αν δεν εφαρμοστει ο νομος δεν γινεται τιποτα.
Προσωπικα πλεον θα ψηφισω οποιον κανει λογο για εφαρμογη του νομου.

Σύμφωνοι Σταμάτη, αρκεί ο νόμος να είναι δίκαιος και με σωστό προσανατολισμό.

Το να φτιάχνουμε και να εφαρμόζουμε νόμους άδικους και καταστροφικούς για το κοινωνικό σύνολο προσωπικά δε μου λέει κάτι.
Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο".
Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών.

[Stamatis]

Σύμφωνοι Σταμάτη, αρκεί ο νόμος να είναι δίκαιος και με σωστό προσανατολισμό.

Το να φτιάχνουμε και να εφαρμόζουμε νόμους άδικους και καταστροφικούς για το κοινωνικό σύνολο προσωπικά δε μου λέει κάτι.
Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο".
Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών.

Λοιπόν, τώρα που έχω πισι μπροστά μου.

Με προβλημάτισε πολύ αυτό που έγραψες.

Η λέξη "νόμος" δεν συμβαδίζει εξ'ορισμού με τη λέξη "δίκαιο"

Σωστό σε περιπτώσεις.
Αν ένας νόμος έχει συνταχθεί και ψηφιστεί δημοκρατικά τότε είναι ο νόμος των πολλών και πρέπει να τον ακολουθούν και οι λίγοι.
Έχω την αίσθηση πως μιλάς όμως για πολιτική.
Η πολιτική ως ρυθμιστική λειτουργία μιας κοινωνίας μπορεί να στηρίζεται στο νόμο ή όχι.

Αν η πολιτική στηρίζεται στο νόμο, στη γραπτή σύμβαση που ρυθμίζει τις σχέσεις των μελών μιας κοινωνίας, τότε η πολιτική ταυτίζεται με την εξουσία, δηλαδή την οριοθέτηση της δύναμης στη βάση περιορισμών που θέτει ο νόμος.

Αν η πολιτική στηρίζεται στη δύναμη, τότε επικρατούν οι συσχετισμοί δύναμης και η σύνθεση των συμφερόντων, ανάλογα με τη δύναμη των εμπλεκομένων μερών.

Και στη μία περίπτωση και στην άλλη, το δίκαιο είναι το δίκαιο του "ισχυρού".
Είτε του πλειοψηφούντος είτε του δυνατότερου.

Συνεχίζοντας να μιλάω για την πρώτη "παράθεση" σου κάνω μια υποθετική ερώτηση

Ας πούμε ότι υπάρχει ένας νόμος που δεν επιτρέπει σε ένα κράτος να δεχτεί επισκέπτες απο το Πακιστάν.

αν το πακιστάν θεωρήσει ότι το κράτος αυτό απομειώνει την ατομική ελευθερία των Πακιστανών και κυρήξει πόλεμο σε εκείνο το κράτος, δεδομένου ότι το κράτος Χ έχει 1.000.000 πολίτες και οι Πακιστανοί είναι 60.000.000 ποιός έχει το δίκιο;

Ο ισχυρότερος;
Η πλειοψηφία;

Ποιός πλέον κρίνει το δίκαιο;

Δημοκρατικά αν βάλεις και τους δύο (κράτος Χ και Πακιστάν να αποφασίσουν) θα πρεπει να αποφασίσουν χώρια και μετά με κλασματική αναγωγή (αναλογική δηλαδή) να δείς τις απόψεις και των δύο τους.
Ασχετα αν το κράτος Χ έχει 1.000.000 πολίτες και το Πακιστάν 60.000.000, θα πρέπει να μιλήσουμε με ποσοστά καθώς το αποτέλεσμα δεν θα ήταν δίκαιο με οποιοδήποτε άλλο τρόπο.

Αρα ποιός έχει δίκιο;

Πάμε τώρα στο επόμενο που μου κίνησε το ενδιαφέρον.

Και όταν οι δύο λέξεις αυτές δεν συμβαδίζουν, τότε ο νόμος πρέπει να προσκρούει και να μηδενίζεται μέσω της ανυπακοής των πολιτών

Παράδειγμα:
Για εμένα δεν είναι δίκαιο να μην μπορώ να κάνω σεξ με 16άχρονες.
Ξέρω ότι υπάρει νόμος.
Αλλά ακολουθώ την ανυπακοή καθώς δεν είναι δίκαιο.

(ακραίο αλλά για την κουβέντα το λέμε).

Είμαι ενας και οι Ελληνες είναι 11.000.000
Μπορεί να μην είναι δίκαιο για εμένα, αλλά για τα 11.000.000 είναι.
Οπότε οφείλω να υπακούσω στον νόμο.

Δίκαιο ή όχι.

Που κάνω λάθος;

[Nino]

Είμαι ενας και οι Ελληνες είναι 11.000.000
Μπορεί να μην είναι δίκαιο για εμένα, αλλά για τα 11.000.000 είναι.
Οπότε οφείλω να υπακούσω στον νόμο.

Δίκαιο ή όχι.

Που κάνω λάθος;

Πουθενα!! τι γινεται ομως οταν ισχυει το αντιθετο?
βγαζω εγω αυθαιρετα μια εκτακτη εισφορα και τα 11000000(λεμε τωρα) την θεωρουν αδικη?

[PANOS-E60]

Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη.

[Stamatis]

Πουθενα!! τι γινεται ομως οταν ισχυει το αντιθετο?
βγαζω εγω αυθαιρετα μια εκτακτη εισφορα και τα 11000000(λεμε τωρα) την θεωρουν αδικη?

Τα 11.000.000 που τη θεωρούν άδικη πρέπει να καταφύγουν στις νόμιμες διαδικασίες (έτσι όπως τις έχουν εκγρίνει και ψηφίσει αυτά τα 11.000.000 ζώα) και να δικαιωθούν.

[Nikos]

Οσο δεν ισχυει το "μαθαινω απ'τα λαθη μου και αλλαζω ροτα σε ολα τα κακως κειμενα" για ολους μας, δυσκολα θα δειτε πραγματικη αλλαγη.
Προσωπα και νοοτροπιες που μας οδηγησαν μεχρι εδω εξακολουθουν και υφιστανται και μαλιστα πολλοι παρουσιαζονται ως σωτηρες οι οποιοι θα μας βγαλουν απ'αυτη την κριση.
Αυτη η εποπτεια απο φωστηρες του εξωτερικου δε μ'αρεσει καθολου, τη θεωρω εντελως απαξιωτικη μιας και ειμαστε εντελως ανικανοι να παραδεχτουμε οτι τα ψεματα τελειωσαν και πρεπει ολοι ν'αλλαξουμε και να δειξουμε οτι οντως μπορουμε και στα δυσκολα.
Στη συγχρονη εποχη ειναι αδιανοητο να ειμαστε θεατες σε μια θεατρικη παρασταση του παραλογου που παιζεται επι μια εβδομαδα χωρις να υπαρχει η παραμικρη αντιδραση.
Αλλα βλεπετε η μεταπολιτευση φροντισε να "δωροδοκησει" ολες τις φωνες αυτων που εχουν κατι να πουν, ειτε με χορηγιες, ειτε με χορηγησεις, ειτε με διαφορες "ανυπαρκτες" συνταξεις , ειτε με διορισμους κοντινων προσωπων.
Αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα δεν υπαρχει ουτε ενας ανθρωπος με ειδικο βαρος ικανο ν'αντηχεισει στ' αυτια των πολλων.
Καλο βολι.

[Stamatis]

Παντως διακρινω σημερα μια "παγωμενη σιωπη".
Ειναι η ιδεα μου;

[GEORGE316]

οχι σταματη δεν ειναι η ιδεα σου.
ειναι ομως ενα αποτελεσμα μιας πολυ καλα οργανωμενης κομπινας...
πλεον εχουμε τρομοκρατηθει και ταυτοχρονα βαρεθει να ειμαστε τρομοκρατημενοι.
ετσι ειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε αυτη τη "σωτηρια" λυση,ενω μας εχουν πιπιλησει το μυαλο οτι αν δεν βγαλουμε συναινεση εδω και τωρα η ελλαδα χρεωκοπει...
και τελικα ειμαστε ευχαριστημενοι με μια υποτιθεμενη κυβερνηση τεχνοκρατου,που ομολογουμενως ειναι αυτος που εδωσε πλαστα στοιχεια προκειμενου να μπει η ελλαδα στο ευρω.
νομιζω οτι ολοι παραπαιουμε αναμεσα στην ανασφαλεια και πλεον στον ζαμανφουμισμο.
παρεπιπτωντως...
τη πεμπτη το βραδυ,στη μια μετα τα μεσανυχτα,η τσιμισκη ειχε 10 αυτοκινητα το πολυ....
το σαββατο το βραδυ ο καρρας ηταν πιτα...
δεν κατακρινω απλα επισημανω οτι απο τη πολη χαζομαρα αντι να νοιαζομαστε για το πως θα βρουμε τροπο να φτιαξουμε τα του οικου μας ωστε να πηγαινουμε στον εκαστοτε καρρα περισσοτερο,κανουμε μια εξοδο του μεσολογγιου λεγοντας οτι αν ειναι να πτωχευσουμε ας το κανουμε πινοντας και διασκεδαζοντας...