Eπικαιροτητα-Προβληματισμοι...2

[joseph]

Το "οχι σε ολα" του τωρινου πρωθυπουργου το θυμασαι Ιωσηφ? Τι μετρα να ειχαν ληφθει? Και εμεις στην Τριπολη θα ειχαμε καει.Μην ξεχναμε οτι το τιμονι των συνδικαλιστων το ειχαν και εχουν οι πρασινοφρουροι.

Τα θυμαμαι βρε φιλε, το θεμα παει απο παλια... δεν δινω δικιο σε κανενα κομμα ειτε δεξια ειτε αριστερα, ομως οπως και να το κανουμε καποιοι εχουν μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης

Το θεμα ειναι οτι πριν καμια τριανταρια χρονια καποιοι θελησαν να "φτιαξουν-γιγαντωσουν" το κομμα τους και οχι την Ελλαδα.

Με οτι συνεπαγεται αυτο, διορισμοι απο τα παραθυρα - νοοτροπια δεν μας κουναει κανενας δουλευουμε δεν δουλευουμε - θαλασσοδανεια - χρεη συνεταιρισμων, κλπ κλπ.

Καλλλιεργησαν μια κουλτουρα στον Ελληνα, οτι εχει μονο δικαιωματα και οχι υποχρεωσεις.

Καλα να παθουμε ετσι οπως τα καναμε.....

[Thomelef]

και συνφωνώ, και δεν συνφωνώ με την πρόταση του καζάκη...συνφωνώ μεν γιατί
δεν υπάρχει άλλη λύση, διαφωνώ δε, γιατί δεν είναι τόσο απλά και ρόδινα όπως
τα παρουσιάζει, ή τουλάχιστο πάει να τα παρουσιάσει...καταρχήν ποιός είπε ότι
ΔΕΝ θα επιστρέψουμε στην δραχμούλα. για εκεί πάμε προς ολοταχώς μάλιστα...
ένα χαζό σενάριο πχ. γίνεται το κούρεμα, και χρωστάμε τα μισά. με όλα τα επακόλουθα
όμως έτσι???γυρνάμε στην δραχμή. τρώει το νόμισμα 3 και 4 υποτιμήσεις...συνεχίζουμε
να χρωστάμε τα ίδια με άλλου τύπου νόμισμα, και αβάντα στους ξένους να έρθουν
να πάρουν ελληνικές ιδιοκτησίες με ευρώ έναντι δραχμής...απο παντού χαμένοι
είμαστε!!!προσωπικά το μοναδικό θετικό που βλέπω μπροστά μου, είναι όντως
η επιστροφή στην δραχμή, για να καταρεύσει το σάπιο τραπεζικό σύστημα,
να καθαρίσει το δημόαιο μια και καλή, να πέσει το υπάρχον πολιτικό σύστημα,
να μπούνε επενδυτές που αξίζουν πραγματικά και μπορούν να τονώσουν την
ανταγωνιστηκότητα της χώρας μας προς τα έξω χωρίς να μασ χτυπάνε στο
εσωτερικό, και τέλος για να ξεκινήσουμε επιτέλους να ξαναπαράγουμε και εμείς
σαν λαός.
και κάτι άσχετο...άκουσα ότι αρεοπαγίτης, έκανε μύνηση στην παπανδρέου, για
εξαπάτηση του ελληνικού λαού. είναι αλήθεια???άκουσε κανείς τπτ???

[PANOS-E60]

Δυό κουβέντες στον πάντα καλό συνομιλητή τον DriverM γύρω από τις απόψεις του κ. Καζάκη.

Καταρχήν θα σου πω, γιά να είμαι ειλικρινής, ότι προ 2 μηνων δεν γνώριζα καν την ύπαρξή του διότι αρθρογραφούσε σε μέσα τα οποία δεν παρακολουθώ, Το τελευταίο διάστημα όμως έχει φιλοξενηθεί σε τηλεπτικούς σταθμούς επανειλημμένα και του έχει δοθεί άπλετος χρόνος να εξηγήσει τις απόψεις του (κανάλι 10 και κοντρα channel).

Η γνώμη μου είναι πως οι προτάσεις του από τεχνοκρατικής πλευράς παρουσιάζουν σοβαρά μειονεκτήματα, εξ ου και προβάλλει κυρίως επιχειρήματα που έχουν κα κάνουν με το διεθνές δίκαιο και λιγότερο με τη λειτουργία των μηχανισμών της καπιταλιστικής παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Μιλάει γιά μονομερή διαγραφή του χρεους μας και επιστροφή σε εθνικό νόμισμα (αποφεύγει να πει τη λέξη δραχμή). Υποστηρίζει ότι οι πρωτογενείς τομείς της οικονομίας επαρκούν γιά να θρέψουν αυτό το λαό. Να θυμίσω ότι η έξοδος από το μηχανισμό που σήμερα μας δανείζει, συνεπάγεται την οριστική αποχή της χώρας από οποιασδήποτε μορφής εξωτερικό δανεισμό στο μέλλον. Ας μη γελιόμαστε, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα δανείσει μιά χώρα που θα θυμίζει την Αλβανία του Χότζα, ούτε κινέζος, ούτε ρώσος, ούτε βραζιλιάνος. Σημαίνει επίσης βίαιο ισοσκελισμό του κρατικού προυπολογισμού, νομίζω αντιλαμβάνεται κανείς τι σημαίνει αυτό γιά τα εισοδήματα του απλού λαού και γιά τις κοινωνικές παροχές.

Είναι έτοιμος αυτός ο λαός να βιώσει κάτι τέτοιο ? Παραπέμπω γιά απαντήσεις στο ποστ του S8N παραπάνω. Το κλειδί στην επιχειρηματολογία του κ. Καζάκη είναι ο μηδενισμός του εξωτερικού χρεόυς της χώρας και το οποίο παρουσιάζεται ως το απόλυτο αγαθό. Δε νομίζω ότι είναι έτσι τα πράγματα. Η δυναμική της ενδιαφέρουσας ανάλυσης του οδηγεί σε σταλινικό μοντέλο οικονομίας και μάλιστα σε σύντομο χρόνο. Ιδεολογικά δεν έχω κανένα θέμα, ας απαντήσει όμως στο κρίσιμο ερώτημα όσον αφορά την επάρκεια της χώρας σε πρώτες ύλες και κυρίως σε καύσιμα. Το συνάλλαγμα γιά την προμήθειά τους από που θα βρεθεί ? Από τον τουρισμό μόνο ? Είμαστε βέβαιοι ότι θα επαρκέσει γιά όλες τις συναλλαγματικές ανάγκες της χώρας ή παίζουμε με τη φωτιά ? Την άμεση εκροή του συνόλου του συναλλαγματικού αποθέματος των Τραπεζών και της Τρ. Ελλάδος τη λάβαμε υπόψη μας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο ?

Ολοι πονάμε γιά την κατάντια της χώρας Αρη, όχι μόνο ο κ Καζάκης. Ολοι ψάχνουμε τη χαμένη περηφάνια μας σα λαός και σαν άτομα. Δεν ξέρω αν τελικά θα γίνουμε ποτέ ισότιμοι εταίροι στην ευρωπαική οικογένεια αλλά να ξέρεις ότι αυτός είναι ο εθνικός στόχος και κανείς άλλος. Αν πείσουμε τους δανειστές μας ότι μετανιώσαμε γιά ότι κάναμε τα τελευταία 30 χρόνια, ίσως το πετύχουμε, αν όχι ... θα συνεχίσουμε να αξιώνουμε διατήρηση κεκτημένων απέναντι σε ένα πτωχευμένο κράτος. Δικαίωμά μας είναι ... όπως και η αυτοκτονία.

[Driver M]

Δυό κουβέντες στον πάντα καλό συνομιλητή τον DriverM γύρω από τις απόψεις του κ. Καζάκη.

Καταρχήν θα σου πω, γιά να είμαι ειλικρινής, ότι προ 2 μηνων δεν γνώριζα καν την ύπαρξή του διότι αρθρογραφούσε σε μέσα τα οποία δεν παρακολουθώ, Το τελευταίο διάστημα όμως έχει φιλοξενηθεί σε τηλεπτικούς σταθμούς επανειλημμένα και του έχει δοθεί άπλετος χρόνος να εξηγήσει τις απόψεις του (κανάλι 10 και κοντρα channel).

Η γνώμη μου είναι πως οι προτάσεις του από τεχνοκρατικής πλευράς παρουσιάζουν σοβαρά μειονεκτήματα, εξ ου και προβάλλει κυρίως επιχειρήματα που έχουν κα κάνουν με το διεθνές δίκαιο και λιγότερο με τη λειτουργία των μηχανισμών της καπιταλιστικής παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Μιλάει γιά μονομερή διαγραφή του χρεους μας και επιστροφή σε εθνικό νόμισμα (αποφεύγει να πει τη λέξη δραχμή). Υποστηρίζει ότι οι πρωτογενείς τομείς της οικονομίας επαρκούν γιά να θρέψουν αυτό το λαό. Να θυμίσω ότι η έξοδος από το μηχανισμό που σήμερα μας δανείζει, συνεπάγεται την οριστική αποχή της χώρας από οποιασδήποτε μορφής εξωτερικό δανεισμό στο μέλλον. Ας μη γελιόμαστε, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα δανείσει μιά χώρα που θα θυμίζει την Αλβανία του Χότζα, ούτε κινέζος, ούτε ρώσος, ούτε βραζιλιάνος. Σημαίνει επίσης βίαιο ισοσκελισμό του κρατικού προυπολογισμού, νομίζω αντιλαμβάνεται κανείς τι σημαίνει αυτό γιά τα εισοδήματα του απλού λαού και γιά τις κοινωνικές παροχές.

Είναι έτοιμος αυτός ο λαός να βιώσει κάτι τέτοιο ? Παραπέμπω γιά απαντήσεις στο ποστ του S8N παραπάνω. Το κλειδί στην επιχειρηματολογία του κ. Καζάκη είναι ο μηδενισμός του εξωτερικού χρεόυς της χώρας και το οποίο παρουσιάζεται ως το απόλυτο αγαθό. Δε νομίζω ότι είναι έτσι τα πράγματα. Η δυναμική της ενδιαφέρουσας ανάλυσης του οδηγεί σε σταλινικό μοντέλο οικονομίας και μάλιστα σε σύντομο χρόνο. Ιδεολογικά δεν έχω κανένα θέμα, ας απαντήσει όμως στο κρίσιμο ερώτημα όσον αφορά την επάρκεια της χώρας σε πρώτες ύλες και κυρίως σε καύσιμα. Το συνάλλαγμα γιά την προμήθειά τους από που θα βρεθεί ? Από τον τουρισμό μόνο ? Είμαστε βέβαιοι ότι θα επαρκέσει γιά όλες τις συναλλαγματικές ανάγκες της χώρας ή παίζουμε με τη φωτιά ? Την άμεση εκροή του συνόλου του συναλλαγματικού αποθέματος των Τραπεζών και της Τρ. Ελλάδος τη λάβαμε υπόψη μας σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο ?

Ολοι πονάμε γιά την κατάντια της χώρας Αρη, όχι μόνο ο κ Καζάκης. Ολοι ψάχνουμε τη χαμένη περηφάνια μας σα λαός και σαν άτομα. Δεν ξέρω αν τελικά θα γίνουμε ποτέ ισότιμοι εταίροι στην ευρωπαική οικογένεια αλλά να ξέρεις ότι αυτός είναι ο εθνικός στόχος και κανείς άλλος. Αν πείσουμε τους δανειστές μας ότι μετανιώσαμε γιά ότι κάναμε τα τελευταία 30 χρόνια, ίσως το πετύχουμε, αν όχι ... θα συνεχίσουμε να αξιώνουμε διατήρηση κεκτημένων απέναντι σε ένα πτωχευμένο κράτος. Δικαίωμά μας είναι ... όπως και η αυτοκτονία.

Φίλε Πάνο, σέβομαι και εκτιμώ πραγματικά τις απόψεις σου παρότι συχνά με βρίσκουν αντίθετο.

Συμφωνώ κι εγώ πως ορισμένα απ'όσα λέει ο Καζάκης είναι δύσκολα ως προς την υλοποίησή τους και θα σημάνουν σε μεγάλο βαθμό την απομόνωση της χώρας.

Ωστόσο, θεωρώ καταστροφολογική την άποψη πως μετά δεν θα μας δίνει κανείς καύσιμα, τρόφιμα κλπ.
Δεν μας τα χαρίζουν ούτε σήμερα, τα πληρώνουμε και μάλιστα ακριβά κι αν καταφέρουμε να ανορθώσουμε τη χώρα μας, ακόμα και με νόμισμα διαφορετικό του ευρώ, αυτό σημαίνει πως θα έχουμε έσοδα και φυσικά θα μπορούμε να αγοράσουμε ό,τι χρειάζεται για την κάλυψη των αναγκών της χώρας και των πολιτών.

Οι έρευνες δείχνουν πως ο ορυκτός πλούτος της χώρας είναι τεράστιος, οπότε με δεδομένο αυτό και σε συνδυασμό με την καλλιέργεια της γεωργίας (όση μπορεί να είναι αυτή αλλά σίγουρα αισθητά μεγαλύτερη απ΄ότι είναι τώρα), της κτηνοτροφίας, της ηλιακής ενέργειας και φυσικα του τουρισμού θεωρώ πως έχουμε όλες τις προδιαγραφές να παράγουμε πρωτογενές πλεόνασμα, αρκεί φυσικά να διαχειριστούμε σωστά τους φυσικούς μας πόρους και να μη χρωστούμε τα δυσθεώρητα ποσά που οφείλουμε σήμερα, τα οποία σε τεράστιο βαθμό είναι πανωτόκια και απεχθές χρέος που φαγώθηκε σε μίζες, ρεμούλες κλπ και τσακίζουν οποιαδήποτε προσπάθεια ανάκαμψης.

ΔΕΝ είμαστε φτωχή χώρα όπως θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε ορισμένοι και επίσης, δε νομίζω πως η Σουηδία ή η Δανία είναι τόσο περισσότερο "φυσικά" προικισμένες ώστε να βρίσκονται εκεί που βρίσκονται.


Και εν τέλει, αν η Ελλάδα μας είναι φτωχή, ας ζήσουμε φτωχά αλλά ως κυρίαρχοι στην ίδια μας τη χώρα, όχι σαν φόρου υποτελείς στους ξένους.
Μια φτωχή χώρα άλλωστε με τραγικά χρέη, χωρίς καμία προοπτική ανάπτυξης και ύφεση στα ύψη είναι σίγουρα περισσότερο καταδικασμένη από μια φτωχή χώρα που ζει με όσα έχει, χωρίς χρέη και αφεντικά.

Έτσι κι αλλιώς τη μεγάλη ζωή δεν πρόκειται να την έχουμε ούτε στη μια ούτε στην άλλη οδό, τουλάχιστον ας έχουμε την αξιοπρέπειά μας και μια ελπίδα ανάτασης για τη συνέχεια, που σήμερα όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά το μέλλον δείχνει ολοένα πιο δυσοίωνο και μίζερο.

[S8N]

Αν η λύση ήταν τόσο απλή Άρη τότε να είσαι σίγουρος πως θα είχε εφαρμοστεί.

Στο μυαλό του τρομοκρατημένου πολίτη αυτό που ακούγεται σαν μάννα εξ' ουρανού είναι στην πραγματικότητα σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Έχουμε ακούσει πολλά τέτοια σενάρια κατά καιρούς: Από τα πετρέλαια του Αιγαίου, του Ιονίου και του Λιβυκού πελάγους, τα πλούσια κοιτάσματα χρυσού και αργύρου, τον πολύτιμο ορυκτό πλούτο της Βορείου Ελλάδος, την εύφορη γη και τις αμύθητες ευρωπαϊκές επιδοτήσεις έως τις Γερμανικές αποζημειώσεις που ανέρχονται στο ποσό του μισού Εθνικού μας χρέους, τα πάμφθηνα δάνεια από τον Πούτιν και τους Κινέζους, τον βυθισμένο θυσαυρό των Εβραίων στ' ανοιχτά της Μεθώνης και τις πρόσφατες χρυσές μετοχές της τράπεζας της Ανατολής.

Η συνωμοσιολογία θέλει πάντα τους δανειστές να επιβουλεύονται τη γη και τον πλούτο μας, τον ήλιο, τα νησιά και τη θάλασσα. Αν ήταν όλα τόσο απλά γιατί δεν τους βλέπω να σκοτώνονται ποιος θα πρωτοπάρει φιλετάκια όπως ο ΟΣΕ και η ΔΕΗ? Μήπως γιατί κανείς δε μπορεί να επενδύσει σε ένα περιβάλλον με παθογόνο συνδικαλισμό και αόριστη μελλοντική φορολογική επιβάρυνση?

Τα περί τουρισμού δεν τα σχολιάζω καν. Για ποιους τουρίστες μιλάμε? Για ευρωπαίους με αυτοκινούμενα τροχόσπιτα που μένουν σε κάμπινγκ και βγαίνουν μια φορά την εβδομάδα για να πάρουν μια πατάτες κι ένα τζατζίκι? Οι Άγγλοι που έρχονται στα Μάλλια για να γίνουν ντίρλα? Εκείνοι που ζουν τον μύθο τους έξω από κλειστούς αρχιαολογικούς χώρους και που κάνουν βόλτα ανάμεσα σε πρεζόνια στην Ομόνοια, σε συμμορίες στην πλατεία Θεάτρου και σε μαγαζιά με αμφορείς και τσαρούχια στην Πλάκα με background το sirtaki dance? Ή μήπως για εκείνους τους λίγους φραγκάτους επώνυμους που έρχονται και φεύγουν χωρίς να βγουν από το κότερο του κάθε εφοπλιστή που τους φιλοξενεί?

Το τρένο των επενδύσεων χάθηκε πριν δεκαετίες. Το επόμενο θέλει θυσίες και οργανωμένο πλάνο. Έως τότε μία λύση υπάρχει: Η εσωτερική υποτίμηση. Αυτό ζούμε σήμερα. Ας παλέψουμε για ν' αποφύγουμε τα χειρότερα. Αν θεωρείς χειρότερα δε γίνεται, περίμενε να βγούμε από την ευρωζώνη.

[PANOS-E60]

Αρη προσωπικά είμαι εξαιρετικά ολιγαρκής άνθρωπος και συνεπώς προσγειωμένος στην πραγματικότητα από νεαρός. Ουδέποτε άπλωσα τα πόδια μου πέρα από εκεί που έφτανε το πάπλωμα. Δεν θεωρώ λοιπόν τις παραπάνω σκέψεις σου ανεδαφικές. Θα μπορούσα να ζήσω σε μικρότερο σπίτι, με μικρότερο αυτοκίνητο, χωρίς καλοκαιρινές διακοπές και χωρίς πολλά ακόμα από αυτά που σήμερα θεωρούμε όλοι ως δεδομένα στη ζωη μας, ή τουλάχιστον τα θεωρούσαμε μέχρι προ τινος. Είναι όμως ο τρόπος που βλέπω εγώ τη ζωή χαρακτηριστικός του μέσου σύγχρονου Ελληνα ? Ξανά δες το ποστ του Αρη πιο πάνω.

Αλλά εγώ σου λέω ότι αύριο εμφανίζεται στο πολιτικό προσκήνιο ο Ελληνας Κάστρο και συνεπαίρνει τις μάζες με την επιχειρηματολογία του και πετάει την τρόικα στη θάλασσα, οδηγεί τη χώρα σε αυτόνομη πορεία, σε εθνικό νόμισμα, σε κοινωνικοποίηση της παραγωγής και των δικτύων διανομής αγαθών και παροχών. Είμαστε βέβαιοι, το ξαναλέω, ότι έχουμε τον κρατικό μηχανισμό γιά να πετύχει αυτό το τιτάνιο έργο ? Ξέχνα το, ούτε τους πόρους έχουμε, ούτε τα μέσα να αλλάξουμε μοντελο διοίκησης και διακυβέρνησης. Είμαστε πολύ κακομαθημενος λαός Αρη, πάρα πολύ. Και εκτός από αυτό, ακόμα και μετά από 3 ολοκληρα χρόνια που βαράνε οι καμπάνες της κρίσης μέσα στα αυτιά μας, πολλοί κάνουν πως δεν ακούνε, πιστεύουν πως με ένα μαγικό τρόπο θα ξυπνήσουν ένα πρωί και όλα αυτά θα αποτελέσουν ένα κακό όνειρο που πέρασε. Διεκδικούν λοιπόν λες και θα πάρουν από την προσωπική περιουσία του GAP ή του Μπένυ. Νομίζω πως αυτοί που μπήκαν έγκαιρα στο νόημα είναι ήδη στην Αυστραλία, εδώ το πλοίο χάνεται από ώρα σε ώρα ...

Εν πάση περιπτώσει, καλό είναι να υπάρχουν σοβαροί αναλυτες σαν τον κ. Καζάκη γιά να έχουμε πολυφωνία και καλή αφορμή έδωσες γιά κουβέντα. Παρακολουθώ καθημερινά όμως και βλέπω πως θα επικρατήσουν άλλες προτάσεις γιά τη χώρα, πιό συμβατές με την ευρωπαική πορεία μας. Η τελευταία μάλιστα που άκουσα στην tv πριν καν παρουσιαστεί επίσημα στο νετ ανήκει στον εξαιρετικό καθ. Ξενοφώντα Ραρρή.