Σελίδα 5 από 26 ΠρώτηΠρώτη ... 3456715 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 41 έως 50 από 255

Θέμα: εκτακτη εισφορα στα ακινητα

  1. #41
    Εγγραφή
    23-12-09
    Μηνύματα
    9.392
    Thanked
    16591
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο bill987 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πάνο έχεις κάποιο δίκιο αλλά ...

    Ας πάμε σε ένα παράδειγμα Αστυνομικού - Πυροσβέστη - Λιμενικού (δεν λέω για τους άλλους δημόσιους υπάλληλους γιατί δεν ξέρω τι έχει κάνει..)

    Οικογενειάρχης με ένα δάνειο για 1η κατοικία, ας πούμε ότι αυτός παίρνει καθαρά 1400¤ (παντρεμένος με 2 παιδιά και 10 τουλάχιστον χρόνια υπηρεσίας) και η γυναίκα του 1100. (πέρα από ότι έχει κόψει τους προηγούμενους μήνες, άρα και το ποσό δεν είναι τόσο...)
    Του λέει ότι για τους επόμενους 3 μήνες θα σου κόβω από 300-500 ευρώ τον μήνα, έρχεται και το ραβασάκι από την εφορία, άλλα 300 το μήνα (ας πούμε για άλλους 3 μήνες) και έρχεται τώρα και λέει φέρτε λίγα ακόμα για τα σπίτια σας....

    Σε παρακαλώ πες μου πως θα πληρώσει το δάνειο του και θα ταΐσει την οικογένεια του ?????????????

    Τι πρέπει να κάνουμε????
    μονο να αλλαξεις τις συνηθειες σου μπορεις και να προσαρμοστεις σε προ 15-20 ετιας επιπεδα.

    δηλαδη οικονομικο αυτοκινητο το οποιο κρατας μεχρι να ειναι η επισκευη του πιο ακριβη απο την αντικατασταση, ρουχα-παπουτσια οταν χαλασουν τα παλια, καμια πολυτελεια γκατζετακια-παπαρακια, τηλεορασεις, iphone καθε χρονο κλπ, εξοδα για τα παιδια με φειδω, φαγητο οπως μας μαθαν οι μαναδες μας (οσπρια 2 φορες την εβδομαδα, μια κρεας, μια κοτοπουλο ή ψαρι, τρεις λαχανικα), ελαχιστες εξοδοι σε επιλεγμενα μαγαζια με καλη ποιοτητα και καλες τιμες (στην επαρχια υπαχρουν αρκετα).
    τελος οικονομια στα εξοδα του σπιτιου και επαδιαπραγματευση με την τραπεζα για χαμηλοτερη δοση.
    αν υπαρχει η δυνατοτητα αποπληρωμης ολου ή μερους του δανειου θυσιαζοντας καποιο αλλο μικροτερης σημασιας ακινητο, βαλτο κι αυτο στο προγραμμα.

    αν κανεις αυτα σε γενικες γραμμες, πιστευω θα την παλεψεις οτι κι αν γινει...

  2. The Following 6 Users Say Thank You to Stathis For This Useful Post:

    nikos-Mpacket (12-09-11), nikos1400 (11-09-11), PANOS-E60 (11-09-11), Ptboul (12-09-11), S8N (11-09-11), Vasilis (11-09-11)

  3. #42
    Εγγραφή
    05-02-10
    Περιοχή
    Γερακας
    Μηνύματα
    5.944
    Thanked
    12384
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο bill987 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πάνο έχεις κάποιο δίκιο αλλά ...

    Ας πάμε σε ένα παράδειγμα Αστυνομικού - Πυροσβέστη - Λιμενικού (δεν λέω για τους άλλους δημόσιους υπάλληλους γιατί δεν ξέρω τι έχει κάνει..)

    Οικογενειάρχης με ένα δάνειο για 1η κατοικία, ας πούμε ότι αυτός παίρνει καθαρά 1400 (παντρεμένος με 2 παιδιά και 10 τουλάχιστον χρόνια υπηρεσίας) και η γυναίκα του 1100. (πέρα από ότι έχει κόψει τους προηγούμενους μήνες, άρα και το ποσό δεν είναι τόσο...)
    Του λέει ότι για τους επόμενους 3 μήνες θα σου κόβω από 300-500 ευρώ τον μήνα, έρχεται και το ραβασάκι από την εφορία, άλλα 300 το μήνα (ας πούμε για άλλους 3 μήνες) και έρχεται τώρα και λέει φέρτε λίγα ακόμα για τα σπίτια σας....

    Σε παρακαλώ πες μου πως θα πληρώσει το δάνειο του και θα ταΐσει την οικογένεια του ?????????????

    Τι πρέπει να κάνουμε????
    Βασίλη στα λόγια μου είσαι.
    Εχουν κάνει μόνο τα εύκολα από όσα έπρεπε να έχουν κάνει και γι αυτό ακριβως απέτυχαν ! Οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων στο Δημόσιο, αντί για εξορθολογισμό των ανισοτήτων που είναι ων ουκ έστιν αριθμός και έμμεσους φόρους, αντί να τσακίσουν την φοροδιαφυγή ! Τα εργαλεία της τεχνολογίας τα έχουν, τα στοιχεία γιά τον καθέναν μας τα έχουν συλλέξει, αλλά το ρημάδι το κουμπί της διασταύρωσης, ακόμα να πατηθεί !

    Στη 1/9 ο Τόμσεν έφυγε από το γραφείο του Βενιζέλου έξαλλος στις 12 τη νύχτα και πήρε το πρώτο αεροπλάνο γιά Washington όταν ο χοντρός προαπαθούσε να του εξηγήσει τι σημαίναι "προσωπική διαφορά" στο νέο μισθολόγιο του Δημοσίου. Ο χριστιανός φρικάρισε ! Πρώτη φορά στην 30χρονη καριέρρα του άκουγε κάτι τόσο τρελλό. Παρόλο το βόρειο φλέγμα του, φέρθηκε αγενώς, γύρισε την πλάτη του και έφυγε ...

    Επί της ουσίας δεν έχουνε κάνει τίποτα απολύτως.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη PANOS-E60 : 11-09-11 στις 22:31

  4. The Following User Says Thank You to PANOS-E60 For This Useful Post:

    Monsta (12-09-11)

  5. #43
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Παιδιά τρώμε την ώρα μας και χαλάμε τη διάθεσή μας με τα μέτρα που ακούμε κάθε τρείς και λίγο και που ξέρουμε όλοι πολύ καλά ότι δεν πρόκειται να έχουν κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Το σημερινό όπως και όλα τα προηγούμενα, ανακοινώνονται μόνο και μόνο γιά να δεχτεί η τρόικα να εγκρίνει την επόμενη δόση του δανείου (ναρκωτικού) μας.

    Τα μετρα που ίσως αλλάξουν αυτή τη χώρα προς το καλύτερο είναι γραμμένα στο μνημόνιο και νομίζω πως οι περισσότεροι διαφωνούν ... Αφού λοιπόν δεν τα θέλουμε τα μέτρα, και βρίζουμε την κυβέρνηση και την τρόικα και κάποιοι κλείνουν το Σύνταγμα, κάποιοι άλλοι τα Τέμπη, τα αεροδρόμια και τα λιμάνια, η Κυβέρνηση θα συνεχίσζει να παίρνει ηλίθια εισπρακτικά μέτρα που θα τα πληρώνουν μόνοι λίγοι αφελείς και τα οποία θα μας οδηγούν μιά ώρα αρχύτερα στον αγύριστο ...

    Εκτός και αν πιστεύουμε ότι οι Ιρλανδοί και οι Πορτογάλοι που τα δέχτηκαν με κοινωνική συναίνεση είναι βλάκες και εμείς (ο περιούσιος λαός αυτής της Γης) είμαστε ξύπνιοι και θα καταφέρουμε να σώσουμε τα κεκτημένα μας. Ε λοιπόν δεν θα τα σώσουμε και αν δεν μπούμε στο νόημα όλοι μαζί (πολίτες και πολιτικοί) ότι τέρμα τα δίφραγκα, ήρθε η ώρα της αλήθειας, η χώρα θα ξηλωθεί ολόκληρη και θα ξαναραφτεί από την αρχή γιά να συνεχίσει να υπάρχει. Οποιος δεν το χωνέψει βαθειά μέσα του αυτό, καλύτερα να την κάνει γιά χώρα μακρινή, εδώ θα συμβούν πράγματα δυσαρεστα πολύ σύντομα.

    Ελπίζω να μην βγαίνει το συμπέρασμα από τα παραπάνω ότι είμαι υπέρ των εισπρακτικών μέτρων, ή υπέρ της κυβέρνησης. Το μόνο που θέλω να ξαναπω είναι ότι βλέπω αντιδράσεις στα αυτονόητα, από πολλούς, και σόρυ αν είμαι οφφ τόπικ.
    Δεν έχουν εφαρμοστεί επουδενί τόσο σκληρά μέτρα ούτε στην Πορτογαλία ούτε στην Ιρλανδία Πάνο, τουλάχιστον προς το παρόν.

    Και προφανώς δεν πρέπει να δοθεί καμία συναίνεση σε μέτρα που κάνουν ολοένα και φτωχότερους ανθρώπους που ούτε έχουν κλέψει, ούτε έχουν φοροδιαφύγει ,ούτε έχουν γενικά οποιαδήποτε ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση, αφήνοντας στο απυρόβλητο τους πραγματικά υπαίτους.
    Όλα σχεδόν τα μέτρα πλήττουν τους νομοταγείς πολίτες, τα λαμόγια δεν τα έχει πειράξει κανείς, τουλάχιστον στο βαθμό που θα τους έπρεπε.

    Η χώρα πρέπει να ξηλωθεί και να επανεκκινήσει, γιατί η μέχρι πρότινος κατάσταση ήταν αδιέξοδη, σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
    Αν όμως η επανεκκίνηση πρόκειται (και δυστυχώς όλα αυτό δείχνουν) να οδηγήσει τον μισό και πλέον πληθυσμό κάτω από το όριο της φτώχειας, τους εργαζόμενους χωρίς εργασιακά δικαιώματα και μισθούς εξαθλίωσης, τους συνταξιούχους χωρίς καν τα απαραίτητα για την επιβίωσή τους και γενικά να μετατρέψει τη συντριπτική μερίδα του λαού μας σε πληβείους αυτών που είναι ίσως αποκλειστικά υπεύθυνοι για την κατρακύλα της χώρας (Έλληνες και ξένους πολιτικούς και μεγαλοκεφαλαιούχους), τότε πολύ απλά πρέπει ΟΛΟΙ να αντισταθούμε.

    Δεν θα μας διώξει ΚΑΝΕΙΣ διεφθαρμένος-ανίκανος-προσκυνημένος από τη χώρα μας.
    Η Ελλάδα όπως και όλες οι χώρες του πλανήτη δεν ανήκουν σε ΚΑΝΕΝΑ άλλο εκτός από τον λαό τους.
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  6. #44
    Εγγραφή
    22-02-11
    Περιοχή
    underworld
    Ηλικία
    50
    Μηνύματα
    5.475
    Thanked
    15081
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Προσωπικά Λυπάμαι μόνο αυτούς που μια ζωή περναγαν μετρημένα, τους βιοπαλεστες που προσπαθούσαν με ένα μεροκάματο να ζήσουν ολόκληρη οικογένεια όσο για τους άλλους που έκαναν λαρτζιλικια και επίδειξη καρφί δεν μου καίγεται χερομαι να τους βλέπω να βουλιάζουν αργά και βασανιστικά στο βούρκο
    αντε γεια...

  7. The Following 3 Users Say Thank You to hades7 For This Useful Post:

    Kostas_1 (12-09-11), Ptboul (12-09-11), S8N (11-09-11)

  8. #45
    Εγγραφή
    05-02-10
    Περιοχή
    Γερακας
    Μηνύματα
    5.944
    Thanked
    12384
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν έχουν εφαρμοστεί επουδενί τόσο σκληρά μέτρα ούτε στην Πορτογαλία ούτε στην Ιρλανδία Πάνο, τουλάχιστον προς το παρόν.

    Και προφανώς δεν πρέπει να δοθεί καμία συναίνεση σε μέτρα που κάνουν ολοένα και φτωχότερους ανθρώπους που ούτε έχουν κλέψει, ούτε έχουν φοροδιαφύγει ,ούτε έχουν γενικά οποιαδήποτε ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση, αφήνοντας στο απυρόβλητο τους πραγματικά υπαίτους.
    Όλα σχεδόν τα μέτρα πλήττουν τους νομοταγείς πολίτες, τα λαμόγια δεν τα έχει πειράξει κανείς, τουλάχιστον στο βαθμό που θα τους έπρεπε.

    Η χώρα πρέπει να ξηλωθεί και να επανεκκινήσει, γιατί η μέχρι πρότινος κατάσταση ήταν αδιέξοδη, σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.
    Αν όμως η επανεκκίνηση πρόκειται (και δυστυχώς όλα αυτό δείχνουν) να οδηγήσει τον μισό και πλέον πληθυσμό κάτω από το όριο της φτώχειας, τους εργαζόμενους χωρίς εργασιακά δικαιώματα και μισθούς εξαθλίωσης, τους συνταξιούχους χωρίς καν τα απαραίτητα για την επιβίωσή τους και γενικά να μετατρέψει τη συντριπτική μερίδα του λαού μας σε πληβείους αυτών που είναι ίσως αποκλειστικά υπεύθυνοι για την κατρακύλα της χώρας (Έλληνες και ξένους πολιτικούς και μεγαλοκεφαλαιούχους), τότε πολύ απλά πρέπει ΟΛΟΙ να αντισταθούμε.

    Δεν θα μας διώξει ΚΑΝΕΙΣ διεφθαρμένος-ανίκανος-προσκυνημένος από τη χώρα μας.
    Η Ελλάδα όπως και όλες οι χώρες του πλανήτη δεν ανήκουν σε ΚΑΝΕΝΑ άλλο εκτός από τον λαό τους.
    Αρη, στην Πορτογαλία το μνημόνιο το υπέγραψαν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Πρωθυπουργός, ο αχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο κεντρικός τραπεζίτης και ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ τους ... λέει κάτι αυτό σε σύγκριση με το ελληνικό ?
    Στα περί λαμόγιων συμφωνούμε άπαντες.
    Οσο γιά την "αντίσταση" του λαού θα πω μόνο ένα πράγμα. Θα ζήσουμε σε παγκοσμιοποιημένη οικονομία ή να κλείσουμε σύνορα γιά να θυμηθούμε την Αλβανία του Χότζα ? Οτι νομίζετε ... Νομίζω ρεαλιστικό είναι να ζήσουμε με σύγχρονους κανόνες, έστω και κατά πολύ φτωχότεροι.

  9. The Following 3 Users Say Thank You to PANOS-E60 For This Useful Post:

    joseph (12-09-11), Monsta (12-09-11), S8N (11-09-11)

  10. #46
    Εγγραφή
    23-12-09
    Περιοχή
    Τρίκαλα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    4.894
    Thanked
    6363
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Stathis Εμφάνιση μηνυμάτων
    μονο να αλλαξεις τις συνηθειες σου μπορεις και να προσαρμοστεις σε προ 15-20 ετιας επιπεδα.

    δηλαδη οικονομικο αυτοκινητο το οποιο κρατας μεχρι να ειναι η επισκευη του πιο ακριβη απο την αντικατασταση, ρουχα-παπουτσια οταν χαλασουν τα παλια, καμια πολυτελεια γκατζετακια-παπαρακια, τηλεορασεις, iphone καθε χρονο κλπ, εξοδα για τα παιδια με φειδω, φαγητο οπως μας μαθαν οι μαναδες μας (οσπρια 2 φορες την εβδομαδα, μια κρεας, μια κοτοπουλο ή ψαρι, τρεις λαχανικα), ελαχιστες εξοδοι σε επιλεγμενα μαγαζια με καλη ποιοτητα και καλες τιμες (στην επαρχια υπαχρουν αρκετα).
    τελος οικονομια στα εξοδα του σπιτιου και επαδιαπραγματευση με την τραπεζα για χαμηλοτερη δοση.
    αν υπαρχει η δυνατοτητα αποπληρωμης ολου ή μερους του δανειου θυσιαζοντας καποιο αλλο μικροτερης σημασιας ακινητο, βαλτο κι αυτο στο προγραμμα.

    αν κανεις αυτα σε γενικες γραμμες, πιστευω θα την παλεψεις οτι κι αν γινει...
    Στάθη δεν μιλάω για εμένα προσωπικά ( όχι ότι εμένα δεν με αγγίζουν απλά είμαι σε χωριό και στην τελική θα βάλω προβατάκια στο οικόπεδο, να τρώμε και λίγο παϊδάκι βρε αδερφέ μου ) αλλά σκέψου κάποιους που είναι πχ στην Αθηνά, αν δεν έχουν κρατημένα λεφτά στην άκρη όχι απλά την βάψανε για τους επόμενους μήνες αλλά πρέπει να μπουκάρουν........


  11. The Following User Says Thank You to bill_m3 For This Useful Post:

    nikos1400 (11-09-11)

  12. #47
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αρη, στην Πορτογαλία το μνημόνιο το υπέγραψαν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Πρωθυπουργός, ο αχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο κεντρικός τραπεζίτης και ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ τους ... λέει κάτι αυτό σε σύγκριση με το ελληνικό ?
    Στα περί λαμόγιων συμφωνούμε άπαντες.
    Οσο γιά την "αντίσταση" του λαού θα πω μόνο ένα πράγμα. Θα ζήσουμε σε παγκοσμιοποιημένη οικονομία ή να κλείσουμε σύνορα γιά να θυμηθούμε την Αλβανία του Χότζα ? Οτι νομίζετε ... Νομίζω ρεαλιστικό είναι να ζήσουμε με σύγχρονους κανόνες, έστω και κατά πολύ φτωχότεροι.
    Αν εννοείς συναίνεση από την πολιτική ζωή, τότε εγώ κατάλαβα λάθος.
    Αλλά για εμένα αυτό που μετράει είναι η συναίνεση των πολιτών και στην Ιρλανδία απ'όσο θυμάμαι μέχρι και οι δημοσιογράφοι βρίζανε τους ηγέτες της χώρας όταν υπεγράφη το μνημόνιο.
    Εδώ φυσικά δεν κουνιέται φύλο απ'τα ΜΜΕ.
    Αλλά και συναίνεση των υπόλοιπων δυνάμεων να υπήρχε (φανερή, γιατί κάτω απ'το τραπέζι μια χαρά φαίνεται να τα έχουν βρει ΓΑΠ-Σαμαράς) τι θα άλλαζε?
    Θα είχαν παρθεί λιγότερο σκληρά μέτρα, ή οι τζογαδόροι (γιατί περί τέτοιων πρόκειται) που ποντάρουν στην χρεοκοπία της χώρας για να'κονομήσουν (κι άλλο) θα είχαν υποχωρήσει?
    Προσωπικά δεν νομίζω πως θα είχε αλλάξει κάτι με αυτό που συμβαίνει σήμερα.

    Και σχετικά με το τελευταίο που λες, είναι σίγουρο πως τις θυσίες του ελληνικού λαού δεν θα τις κάνουν ούτε οι Γάλλοι, ούτε οι Γερμανοί, ούτε οι Βρετανοί (που έχουν πολύ μεγαλύτερα χρέη από την Ελλάδα και εμφανίζουν και αυτοί ελλείμματα) και πολλοί ακόμα λαοί.
    Αν λοιπόν ο ρόλος μας στο παγκοσμιοποιημένο μοντέλο (με το οποίο είμαι αντίθετος αλλά αυτό δεν είναι επί της παρούσης) είναι να είμαστε οι δούλοι κάποιων άλλων, τότε λυπάμαι αλλά δε μπορώ να το δεχτώ όπως και κανείς δεν θα έπρεπε κατα τη γνώμη μου.
    Ρεαλιστές μπορούμε να είμαστε και επιτάσσεται κιόλας, αλλά όχι εθελόδουλοι.
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  13. #48
    Εγγραφή
    31-05-10
    Περιοχή
    Χανιά
    Μηνύματα
    6.372
    Thanked
    7555
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Μια αλλη απορία εχω εγω.

    Οταν δε δουλευει κατι, το διορθωνεις/αλλαζεις/πετάς.
    Μετα απο τοσα και τοσα λαθη και "λαθη", τι κανουν αυτοι ακομα εκει μεσα ?
    Οταν αλλοι Ελληνες και ξενοι βλεπουν οτι υπαρχουν λυσεις που δεν εφαρμοζονται.

    Θα υπαρξει ποτέ δικαιοσυνη σ'αυτο τον κωλότοπο ??
    _____________________ _____________________ _____________________ _____________________ _____________________

    RTFM


  14. #49
    Εγγραφή
    26-03-10
    Περιοχή
    Athens
    Μηνύματα
    5.698
    Thanked
    18827
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Δυστυχώς έτσι όπως τα λέει ο Πάνος είναι. Είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώσουμε ακόμη και για τα λαμόγια, γιατί η εναλλακτική είναι εφιαλτική.

    Διαβάστε και τρομάξτε (δημοσιεύθηκε σήμερα στην Καθημερινή από τον Πάσχο Μανδραβέλη):

    Ο κ. Ντομίνγο Καβάγιο ξέρει από κρίσεις. Ηταν υπουργός Οικονομικών της Αργεντινής όταν γκρεμίστηκε η οικονομία της μεγάλης αυτής χώρας. Σε αντίθεση με όσα λένε διάφοροι εγχώριοι, αλλά και ξένοι «ειδήμονες», δήλωσε την περασμένη Κυριακή στην «Κ» ότι η Ελλάδα δεν είναι Αργεντινή και δεν μπορεί να γίνει Αργεντινή εξαιτίας μιας καθοριστικής διαφοράς: «την ύπαρξη κεντρικής τράπεζας, της ΕΚΤ, που μπορεί να λειτουργήσει ως “τελευταίο καταφύγιο” τόσο για τη χώρα μας όσο και γενικότερα για τις υπερχρεωμένες χώρες της Ευρωζώνης... Η ΕΚΤ μπορεί και πρέπει να αναλάβει αυτόν τον ρόλο και να διασφαλίσει ρευστότητα, παρέχοντας δηλαδή στην Ελλάδα τη στήριξη που δεν είχε η Αργεντινή όταν η σύνδεση του νομίσματός της με το δολάριο άρχισε να αποβαίνει εις βάρος της οικονομίας της».

    Στο ίδιο συμπέρασμα κατέληξε και ο κ. Νίκος Χριστοδουλάκης. Στο τελευταίο του βιβλίο με τίτλο «Σώζεται ο Τιτανικός;», γράφει: «Λίγο μετά την κρίση του 2008, ξεκίνησε μια εκτενής φιλολογία για τις ομοιότητες Ελλάδας-Αργεντινής. Υπερπηδώντας τρεις θάλασσες, δύο ημισφαίρια και μια δεκαετία, οι περισσότεροι αναλυτές βιάζονταν να φτάσουν στο συμπέρασμα ότι, αφού χρεοκόπησε η μία χώρα το 2001, θα χρεοκοπήσει και η άλλη». Ομως «στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμιά ομοιότητα με το τότε συναλλαγματικό καθεστώς της Αργεντινής, διότι, απλούστατα, εδώ -όπως και σε όλες τις χώρες της Ευρωζώνης- δεν έχει διατηρηθεί εθνικό νόμισμα και η αξιοπιστία του ευρώ δεν καθορίζεται από μεμονωμένες οικονομίες».

    Είναι, λοιπόν, το συκοφαντημένο ευρώ και η (έστω χωλή και δύσκαμπτη) Οικονομική και Νομισματική Ενωση που δεν μας αφήνει να βρεθούμε στην κοινωνική άβυσσο που έπεσε η Αργεντινή. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι κίνδυνοι για την Ελλάδα είναι αμελητέοι. Η στήριξη της Ελλάδας -προς το παρόν, τουλάχιστον- είναι μια πολιτική απόφαση των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης και μια πιθανή κατάρρευση, μπορεί επίσης να προέλθει από εγχώριες πολιτικές αποφάσεις. Υπάρχει πάντα ο κίνδυνος της ελληνικής κατάρρευσης και γιΆ αυτό το εφιαλτικό σενάριο γράφει στο βιβλίο του ο κ. Νίκος Χριστοδουλάκης.

    «Θα προηγηθεί η χρεοκοπία του κράτους, που θα ξεκινήσει με την άρνηση ή την αδυναμία του κάποια στιγμή να εξοφλήσει έγκαιρα τα ομόλογα που έχει δανειστεί... Διαπιστώνοντας ότι η αδυναμία αποπληρωμής αφορά όλους τους δανειστές, αυτοί εν γνώσει ή εν αγνοία τους, υφίστανται ένα γερό “κούρεμα” στα ομόλογα και, σε ανταπόδοση, παύουν να δανείζουν εκ νέου τη χώρα. Στην επόμενη φάση το κράτος θα βρεθεί χωρίς χρήματα για να εκπληρώσει τις λειτουργικές του υποχρεώσεις και θα επιβάλει αναστολή μισθών και συντάξεων. Αργότερα θα αναγκαστεί να διακόψει ζωτικές λειτουργίες πολλών τομέων, γιατί θα σταματήσει η τροφοδοσία με αγαθά που αγοράζονται με αντικαταβολή ή εισάγονται»

    Τότε «κάποιοι θα προτείνουν έξοδο από το ευρώ και θα βρουν απελπισμένους και απλήρωτους να το δεχθούν εκβιαστικά... Η νέα δραχμή, πιθανότατα, θα τεθεί σε καθεστώς ελεύθερης διακύμανσης, αν όχι για πάντα, σίγουρα για μεγάλο διάστημα, μέχρι να πειστούν οι αγορές ότι η συναλλαγματική ισοτιμία που τελικώς θα επικρατήσει, είναι βιώσιμη... Η νέα δραχμή θα είναι πολύ πιο φτηνή και ίσως μάλιστα να ξεπεράσει τις 500 δραχμές το ένα ευρώ.

    Ούτε εκεί όμως είναι βέβαιο ότι θα παραμείνει η ισοτιμία. Αξίζει να σημειωθεί ότι, όταν εισήχθη η νέα δραχμή το 1945, με σταθερή ισοτιμία στη χρυσή λίρα, αμέσως αποθησαυρίστηκαν όλες οι λίρες, γιατί κανένας δεν πίστευε ότι η ισοτιμία θα άντεχε σε εκείνο το επίπεδο. Σύντομα οι αρχές αναγκάστηκαν να καταργήσουν τη νέα δραχμή και να εισαγάγουν ξανά ένα άλλο νόμισμα, τη νεότερη δραχμή, σε ακόμη πιο υποτιμημένη ισοτιμία, δέκα φορές χαμηλότερη. Με τις διαδοχικές υποτιμήσεις θα προκληθεί άγριο κύμα πληθωρισμού που θα φτάσει το 30%-40%, θυμίζοντας κι από αυτή την άποψη τα χρόνια μετά την Κατοχή...».

    «Τρίτον, θα υπάρξει ισχυρός κλονισμός στο σύστημα του ευρώ, γιατί αμέσως μετά θα ξεκινήσει το παιχνίδι εξόδου για Πορτογαλία, Ιρλανδία και Ισπανία. Ο, τι παραμείνει από το ευρώ θα υποτιμηθεί... Ισως υποθέσει κανείς ότι αυτό δεν μάς ενδιαφέρει πια, αφού εμείς θα έχουμε φύγει· αλλά σφάλλει. Η υποτίμηση και αποσταθεροποίηση του ευρώ θα εξαφανίσει τα όποια οφέλη θα μπορούσαν να έχουν οι ελληνικές εξαγωγές σε ευρωπαϊκές χώρες, γιατί θα είναι και αυτές υποτιμημένες...».

    «Τέταρτον, οι τράπεζες θα υποστούν μεγάλο στραπάτσο από το “κούρεμα” των ομολόγων, την εκδίωξη από την ΕΚΤ που δεν θα τους δίνει πλέον ρευστότητα και την απόσυρση των καταθέσεων, που οι πελάτες θα τις ζητούν σε ευρώ...». Η κυβέρνηση εκ των πραγμάτων θα πρέπει να πάρει μέτρα, κάτι που «θα ισοδυναμεί με δήμευση των καταθέσεων και ο κόσμος θα εξεγερθεί, όπως στην Αργεντινή το 2002, και προπολεμικά στην Ελλάδα, όταν έκοψαν το χαρτονόμισμα στα δύο».

    «Πέμπτον, στα ασφαλιστικά ταμεία θα επικρατήσει σεληνιακό τοπίο. Με ένα “κούρεμα” 40%, τα ασφαλιστικά ταμεία, που κατέχουν τώρα ομόλογα 25 δισ. ευρώ θα χάσουν αμέσως 10 δισ. Επειτα όλοι θα φωνάζουν να τα καλύψει το κράτος, και το χρέος, εκεί που θα εξαφανιζόταν θα μεγαλώσει ξανά. Οι συντάξεις, φυσικά, θα υποστούν ανήκεστο βλάβη, γιατί θα είναι αδύνατο να ενισχυθούν νωρίτερα από μια δεκαετία, πράγμα που σημαίνει ότι θα είναι αργά για τους απόμαχους που πήραν σύνταξη χωρίς κόλπα και πλαστά χρόνια».

    «Εκτον, όλοι οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα, σε πρώτη φάση θα χάσουν περίπου 40% σε αγοραστική αξία. Επειτα θα χάσουν ακόμη περισσότερα, από τη συνέχιση του πληθωρισμού...».

    «Εβδομον, οι μικρομεσαίες οικογενειακές επιχειρήσεις θα επιβιώσουν πιέζοντας τις αμοιβές τους και εξάγοντας πιο εύκολα τα προϊόντα τους. Θα φοβούνται, όμως, νέα υποτίμηση και θα κρατούν τα κέρδη τους στο εξωτερικό, όπως έκαναν παλιά χωρίς να τα επενδύουν εδώ...». Ομως «οι επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν εισαγόμενες ύλες θα αναγκαστούν να ανεβάσουν τις τιμές κι έτσι θα ξεκινήσει το τσουνάμι του πληθωρισμού. Οι εισαγωγές θα γίνουν απλησίαστες. Οι πλούσιοι, φυσικά, δεν θα έχουν πρόβλημα, αλλά οι φτωχές οικογένειες θα πληρώνουν τα κινέζικα ως είδος πολυτελείας. Το πετρέλαιο θέρμανσης για ένα διαμέρισμα θα θέλει ένα μισθό για να το αγοράσεις».

    «Ογδοον, το χρέος όχι μόνο δεν θα εκλείψει, αλλά και θα πολλαπλασιαστεί. Επειδή είναι υπογεγραμμένο σε ευρώ, θα γίνει αυτομάτως “εξωτερικό χρέος” και εκφρασμένο σε νέες δραχμές, θα μεγαλώσει κατά ποσοστό γύρω στο 50%-60% σε μία μέρα».

    Τα σενάρια «κουρέματος» του χρέους και εξόδου από το ευρώ σημαίνει μια τεράστια αναδιανομή πλούτου. Οχι, όμως, προς όφελος των ασθενέστερων τάξεων -όπως προπαγανδίζουν διάφοροι της παλαβής αριστεράς- αλλά σε βάρος τους. Κερδισμένοι θα είναι μόνο οι ραντιέρηδες και καπάτσοι που έχουν αποθησαυρίσει σε ξένα νομίσματα και πολύτιμα μέταλλα. Η επίπονη παραγωγική παναδιάρθρωση της χώρας είναι ο μόνος δρόμος που έχουμε. Είτε με τον δύσκολο τρόπο της περικοπής των δημόσιων δαπανών, είτε διά της καταστροφικής χρεοκοπίας.

    Οι σημερινές συνέπειες της χρεοκοπίας του 1932

    Πολλοί προπαγανδίζουν ότι ένα «κούρεμα» ομολόγων ή μια στάση πληρωμών είναι ένας απλός και κερδοφόρος για τη χώρα περίπατος και το μόνο που χρειάζεται είναι πολιτική βούληση για να ξεκινήσουμε μια μακρά πορεία προς την ευημερία. Η διεθνής, αλλά και η ελληνική εμπειρία, όμως, λέει τα αντίθετα.

    Οπως γράφει ο καθηγητής Δημοσιονομικής Πολιτικής κ. Νίκος Χριστοδουλάκης, η περιπέτεια θα είναι μακρά. Αρκεί να αναλογιστούμε ότι η Ελλάδα ακόμη και σήμερα πληρώνει για τη στάση πληρωμών που έκανε το 1932.

    «Κανένας δανειστής δεν θα μας ξεχάσει. Οι πιστωτές θα αρχίσουν αμέσως να προσφεύγουν εναντίον της χώρας στα διεθνή δικαστήρια, απαιτώντας πλήρη αποζημίωση από το ελληνικό Δημόσιο και κατάσχεση όλων των διαθέσιμων περιουσιακών στοιχείων, όπως εξακολουθούν να κάνουν για την Αργεντινή, τη Ρωσία, την Αϊτή και άλλες χώρες που έφτασαν κάποτε στη χρεοκοπία. Τις προσφυγές αναλαμβάνουν εξειδικευμένα νομικά γραφεία, με ποσοστά επί των αποζημιώσεων. Στην Αργεντινή είναι γνωστά ως “κουνούπια” (los mosquitos), για προφανείς λόγους. Οι κήρυκες της ταυτόχρονης εξόδου και άρνησης πληρωμής του χρέους ξεχνούν πολύ βολικά τι είχε συμβεί τον Μάρτιο του 1932, όταν η αποχώρηση της Ελλάδας από το Σύστημα του Χρυσού Κανόνα προκάλεσε εκτεταμένη φτώχεια και κοινωνική αναταραχή...».

    Εκτός αυτών, όμως, «οι πιστωτές, που προερχόταν κυρίως από τη Μεγάλη Βρετανία, επέβαλαν σκληρότατους όρους για τη μετέπειτα λήψη νέων δανείων που χρειαζόταν η χώρα. Ακόμη και σήμερα, ογδόντα σχεδόν χρόνια μετά τη στάση πληρωμών του 1932, οι επενδυτές από τη Βρετανία απολαμβάνουν ειδικό προνομιακό καθεστώς, όταν αγοράζουν ελληνικά ομόλογα. Ντε φάκτο, το αφορολόγητο καθεστώς είναι μια διαχρονική επιβάρυνση (στο ελληνικό κράτος), που οφείλεται στη στάση πληρωμών της δεκαετίας του 1930».

    «Αν δεν μπορέσουμε ή δεν αντέξουμε να συμπορευθούμε με τον σκληρό ευρωπαϊκό πυρήνα», επισήμανε την περασμένη Δευτέρα ο πρόεδρος του ΣΕΒ κ. Δημήτρης Δασκαλόπουλος, «νομοτελειακά θα εξωθηθούμε εκτός ευρώ. Κι αυτό σημαίνει ότι, από τη μία ημέρα στην άλλη, η χώρα μας θα ξανακυλήσει στη δεκαετία του 1950, η ανέχεια θα γίνει καθεστώς, ο λαός μας θα καταδικαστεί στο περιθώριο των φτωχών κρατών. Θα εκμηδενιστούν όλα τα κεκτημένα των τελευταίων δεκαετιών και οι προοπτικές των επόμενων γενεών. Αυτό είναι το εφιαλτικό σενάριο που πρέπει να αποτρέψουμε».



    Βιβλιογραφία:

    - Νίκος Χριστοδουλάκης, «Σώζεται ο Τιτανικός; Από το Μνημόνιο, ξανά στην ανάπτυξη», εκδ. Πόλις

  15. The Following 6 Users Say Thank You to S8N For This Useful Post:

    A8hnaios (12-09-11), Kostas_1 (12-09-11), Monsta (12-09-11), PANOS-E60 (12-09-11), Stathis (12-09-11), Vasilis (11-09-11)

  16. #50
    Εγγραφή
    30-12-09
    Περιοχή
    Αθηνα-Λαρισα
    Μηνύματα
    6.766
    Thanked
    8291
    Rides
    2

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο nikos1400 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια αλλη απορία εχω εγω.

    Οταν δε δουλευει κατι, το διορθωνεις/αλλαζεις/πετάς.
    Μετα απο τοσα και τοσα λαθη και "λαθη", τι κανουν αυτοι ακομα εκει μεσα ?
    Οταν αλλοι Ελληνες και ξενοι βλεπουν οτι υπαρχουν λυσεις που δεν εφαρμοζονται.

    Θα υπαρξει ποτέ δικαιοσυνη σ'αυτο τον κωλότοπο ??
    νικο θα σου απαντησω η οικονομια μας ειναι ενα ουνο το χει αναλαβει ο παπανδρεου tuning development ο οποιος εφτιαχνε παπακια μια ζωη, και πηγαμε το ουνο για 500 αλογα... ε του εβαλε τουρμπινα καλη φαγανε και μερικα λεφτα και απο μοτερ τιποτα ενω ειχαν ταξει σφυριλατα.
    Το αμαξι εκαψε φλατζα το βαλανε μεσα πηρε πολλα λεφτα για να το φτιαξει να μην ξανακανει κιχ, αλλαξε φλατζα ο μαγκας αλλα παλι τπτ απο μοτερ, ξαναφαγανε παλι τα λεφτα, το αμαξι ραγισε καπακι, ξανα μεσα ο μαστρο γιωργης με τον προγραμματιστη τον e-venizelo ταξανε 700 αλογα, με extreme βελτιωτικα κλπ και το αμαξι οπως ειπαν δεν σπαει δεν χαλαει... οι μαγκες φαγανε παλι και τι εκαναν το φορτωσαν βενζινες και εχουν σηκωσει 3 μπαρ... εε τωρα περιμενουμε να κανει το μπαμ!!

  17. The Following User Says Thank You to spar@ For This Useful Post:

    nikos1400 (11-09-11)

Σελίδα 5 από 26 ΠρώτηΠρώτη ... 3456715 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
BACK TO TOP