Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Κατάργηση Πανεπιστημιακού ασύλου

Ψήφισαν
88. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
  • Να συνεχίσει να υπάρχει το Πανεπιστημιακό άσυλο

    11 12,50%
  • Να καταργηθεί το Πανεπιστημιακό άσυλο

    77 87,50%
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 364

Θέμα: Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

Hybrid View

Προηγούμενο μήνυμα Προηγούμενο μήνυμα   Επόμενο Μήνυμα Επόμενο Μήνυμα
  1. #1
    Εγγραφή
    14-05-10
    Μηνύματα
    2.413
    Thanked
    3091
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Nikos M5 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
    Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
    Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
    Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.
    Nα τα παρω με τη σειρα και να προσπαθησω να τα βαλω στο πληκρολογιο σωστα.
    Στο ζητημα του προσωπου. Η αληθεια ειναι οτι το ιντερνετ ειναι αρκετα απροσωπο. Δεν ξερεις ποιον εχεις απεναντι σου. Πιθανον να μιλας στον ενικο σε εναν ανθρωπο που απο κοντα δε θα το εκανες ουτε κατα διανοια.
    Αλλα εδω θα ειναι λιγο περιεργο να απευθυνθεις στον πληθυντικο. Τουλαχιστον σε δημοσιο ποστ. Σε τετ α τετ ειναι σχεδον δεδομενο οτι ο καθενας της ηλικιας μου θα μιλησει στον πληθυντικο αντι για ενικο. Οπως πιθανον αν ειχαμε γνωριστει απο κοντα να δισταζα να χρησιμοποιησω ενικο προσωπο ακομη και σε ενα ανοιχτο διαλογο... Το ιντερνετ ομως... Φανταζομαι γινομαι αντιληπτος.
    Εκτος αυτου, και χωρις να θελω να θιξω καποιον, και ειλικρινα σας χαιρομαι για το μερακι σας γυρω απο τα αυτοκινητα, αλλα οταν εκανα εγγραφη σκεφτομουν οτι σε ενα αυτοκινητστικο φορουμ(και λανθασμενα οπως ειδα μετα) κατα συντριπτικο ποσοστο θα παιζουν ηλικιες απο 20 μεχρι 30.
    Το θεωρω σιγουρο οτι πολλοι σκεφτονται αντιστοιχα και πιθανον να μην κοιτανε τι ηλικια εχει ο καθενας.

    Τωρα στην ισοπεδωση απεναντι σας. Δεν ξερω αν με βαζετε μεσα η οχι αλλα θα εξηγησω πως το σκεφτομαι καμια φορα. Και λεω καμια φορα γιατι ειναι σκεψεις που κανεις οταν σκεφτασαι τι μπαχαλο επικρατει...
    Οι προηγουμενες γενιες ειτε ετσι ειτε αλλιως μαλλον απετυχαν και φτασαμε εδω που φτασαμε. Ακουγεται ακραιο αλλα δυστυχως ο νεος(οπως και εγω) θα τους βαλει ολους στο ιδιο τσουβαλι. Αν προσπαθησεις να κανεις διαχωρισμο χανεις τη μπαλα. Ποιον να εμπιστευτεις και να πας τυφλα?
    Τον πατερα σου που ειναι πατερας σου, τον εκτιμας και στο μυαλο σου εχει παντα δικιο?
    Τον καθηγητη του σχολειου που επισης εκτιμας απεριοριστα, αλλα στα λεει διαφορετικα?
    Το φιλο που τυχαινει να ειναι μεγαλυτερος και εχει εμπειρια και εχει μια τριτη αποψη?
    Τελικα βλεπεις οτι ολοι αυτοι αν και υπεροχοι ανθρωποι δεν ηταν να θεση να δουν τι ερχεται. Να σε προετοιμασουν, να σε φυλαξουν... Εστω να σε προειδοποιησουν και να μην κανουν τιποτα...
    Οι συμβουλες δεκτες και παντα(ακομα και οταν τις απορριπτω επιδεικτικά) τις κρατω στο πισω μερος του μυαλου μου. Φοβαμαι οτι ειναι λαθος ομως και γι αυτο οταν ερθει η ωρα θα δομιμασω με βαση την κριση μου, τις οποιες γνωσεις εχω και την εμπειρια που δεν εχω.
    Οταν θα φαω τα μουτρα μου(που το εχω παθει σε αρκετους τομεις) θα δοκιμασω τη συμβουλη του εμπειροτερου.

    Τωρα στο ζητημα των πανεπιστημιων.
    Ο ορος κουμπουρες δεν ηταν αρκετα δοκιμος. Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
    Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
    Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
    Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
    Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
    Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
    Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
    Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

    Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
    Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
    Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

    Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.


    Last but not least.
    Ειναι βεβαιο οτι σε μια live συζητηση και σε μια ενδεχομενη διαφωνια πολλοι θα μαζευοντουσαν. Δε θα καθοσουν να διαφωνησεις. Θα πηγαινες να πεις μια κουβεντα θα εβλεπες τον αλλο να εχει μια διαφορετικη αποψη και προκειμενου να διαφωνησεις θα το αφηνες το θεμα, θα ακουγες και μετα θα σκεφτοσουν..."Δε συμφωνω αλλα δε βαριεσαι...".
    Εδω δεν ειναι ετσι. Παιρνεις φορα γραφεις, στελνεις και αντιδρασεις δυστυχως βλεπεις μετα...
    Και αμα εισαι και λιγο ξεροκεφαλος η θερμοκεφαλος(που εγω ειμαι γι αυτο καμια φορα γραφω ενα ποστ και μετα τα παραταω) κουβεντα στην κουβεντα φτανεις σε ασχημη διαμαχη... Και επειδη την εχω ηδη παθει... Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού!
    Οποτε οτι και να πειτε, οσο αχρηστη και να βγαλετε την εκπαιδευση μου δε θα τσακωθω με κανεναν σας!

    Πολυ φιλικα, ελπιζω να μην παρεξηγηθω καπου. Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι και αλλοι νεοι τα σκεφτονται αλλα δεν τα εχουν διατυπωσει.
    Ηλιας

  2. The Following 9 Users Say Thank You to ghost-rider For This Useful Post:

    aristent (28-08-11), DIMITr|S (28-08-11), Driver M (28-08-11), GiannisRob (25-01-12), m-power_01 (29-08-11), Nikos (28-08-11), PANOS-E60 (28-08-11), panos90 (28-08-11), S8N (28-08-11)

  3. #2
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    13.128
    Thanked
    23234
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider Εμφάνιση μηνυμάτων

    Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.
    Αγορασαν πτυχίο δηλαδη.

    Στην αγορά εργασίας, ΠΛΕΟΝ, το Tourkovounia School of Management δεν μετράει σε σοβαρούς οργανισμούς.

    Αλλά εδώ στην Ελλάδα, μάθαμε, χαρτί να είναι και ότι να είναι.

  4. The Following 2 Users Say Thank You to Stamatis For This Useful Post:

    Kostas_1 (28-08-11), S8N (28-08-11)

  5. #3
    Εγγραφή
    16-01-10
    Μηνύματα
    690
    Thanked
    318
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...

    Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
    Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
    Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
    Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
    Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
    Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
    Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
    Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

    Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
    Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
    Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

    Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.

    ...
    Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο..

    Και στο τελος οι περισσοτεροι γυρνανε με "υφακι" και στο παιζουν ξερολες..

    Γιατι εσυ ειχες ασυλο, δεν εκανες μαθημα, ηταν πιο χαλαρα τα πραγματα, ηταν πιο ευκολη η σχολη σου και θα σε πουν και "μπιπ" (κατα το ΑΕΙ = οικοι ανοχης) βγαζοντας το κομπλεξ της αποτυχιας τους πανω στην επιτυχια σου..

    Αντε να κρατησεις την ψυχραιμια σου μετα
    πατα και εσυ ενα m3.. δεν πανε μια..

  6. #4
    Εγγραφή
    24-12-09
    Μηνύματα
    2.344
    Thanked
    2207
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

    Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
    Ο απλός φοιτητής?
    Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
    Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
    Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

    Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
    Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
    Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
    Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
    ΤΙΠΟΤΑ.
    Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?


    Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
    Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

    Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

    Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
    Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
    Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
    Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
    Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
    Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

    Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
    Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
    Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
    Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

    Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
    ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
    Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..
    the more people agree with me
    the more I think I'm wrong

  7. The Following 8 Users Say Thank You to Driver M For This Useful Post:

    DIMITr|S (28-08-11), katsaraios (28-08-11), kplc16 (28-08-11), m-power_01 (29-08-11), Nikos (28-08-11), Ptboul (29-08-11), S8N (28-08-11), Stathis (28-08-11)

  8. #5
    Εγγραφή
    20-05-10
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    1.586
    Thanked
    2083
    Rides
    1

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων

    Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
    Αυτό το λες με σιγουριά????

  9. #6
    Εγγραφή
    07-01-10
    Μηνύματα
    2.102
    Thanked
    874
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

    Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
    Ο απλός φοιτητής?
    Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
    Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
    Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

    Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
    Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
    Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
    Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
    ΤΙΠΟΤΑ.
    Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?


    Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
    Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

    Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

    Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
    Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
    Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
    Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
    Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
    Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

    Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
    Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
    Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
    Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

    Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
    ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
    Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..
    συμφωνω σε ολα εκτος απο ενα πραγμα
    Εχω διαπιστωσει οτι se πολλα μεταπτυχιακα επιπεδου master πληρωνεις διδακτρα

  10. #7
    Εγγραφή
    16-01-10
    Ηλικία
    35
    Μηνύματα
    949
    Thanked
    748
    Rides
    0

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Driver M Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

    Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
    Ο απλός φοιτητής?
    Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
    Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
    Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

    Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
    Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
    Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
    Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
    ΤΙΠΟΤΑ.
    Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?


    Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
    Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

    Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

    Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
    Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
    Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
    Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
    Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
    Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

    Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
    Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
    Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
    Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

    Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
    ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
    Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..
    Πωω χαθηκε να τα ειχες ποσταρει νωριτερα!θα με ειχες σωσει απο πολλα ποστ...βασικα δ θα ειχα ποσταρει ποτε...συμφωνω 1000τις100 ολα μαζεμενα κ περιεκτικα

Ετικέτες Θέματος

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
BACK TO TOP