Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[Stathis]

το θεμα φιλε πανο και εκλεκτοι συνομιλητες προεκυψε διοτι ενας αμετανοητος οπαδος του συστηματος που αργοπεθαινει διαβασε τις αποψεις (περι "αιωνιων φοιτητων και κομματοσκυλων) που ολοι ανεξαιρετως παρεθεσαν εδω ανεξαρτητως ηλικιας, καλλιέργειας ή μορφωσης και προφανως εξεμανη.
ειναι η λογικη αντιδραση του μηχανισμου που βλεπει οτι ερχεται το τελος του και πασχιζει να επιβιωσει.
τοσο η επιχειρηματολογικη οσο και η λεκτικη ποιοτητα που χρησιμοποιηθηκε ειναι απολυτα συνυφασμενη με την πραγματικοτητα της συγχρονης ελλαδας.
επισης η κατηγοριοποιηση των ανθρωπων βασει ηλικιας ή γενεων ειναι τετοια που μονο σε απολυταρχικα καθεστωτα εχουμε συναντησει.
οπως δυστυχως κατεληξε να ειναι και το παρον, ενδεδυμενο με το μανδυα της "δημοκρατιας" και "λαϊκης κυριαρχιας".
προσωποκρατιας και κομματικης κυριαρχιας θα ελεγε καποιος αλλος και δεν θα μπορουσα να διαφωνησω.

δυστυχως φιλοι μου μεγαλη μεριδα νεων ανθρωπων εκει καταντησαν, εισαγωγη στην τριτοβαθμια εκπαιδευση ---> εισαγωγη σε κομματικο μηχανισμο ---> 10-12 χρονια φοιτητες και παρατρεχαμενοι νεολαι(ρ)ας ---> εισαγωγη στο δημοσιο ---> συνδικαλισμος ---> αναρρίχηση σε δημοσια ή κυβερνητικα ποστα ---> παρανομος πλουστισμος απο την κλοπη και υπεξαιρεση δημοσιου χρηματος...

αυτη ειναι η διαδρομη της επιτυχιας τα τελευταια 30 χρονια, η οποια δυστυχως εμελε να γινει το ονειρο χιλιαδων νεων.
και βεβαια φταινε οσοι πρωτοστατησαν σε αυτην την πρωτοφανη αλλωση της χωρας, οπως και αυτοι που την επετρεψαν χωρις να κανουν τιποτα, αλλα φταινε και οσοι υιοθετουν και ονειρευονται ακομα και σημερα τετοιες λογικες...

στη ζωη του ο ανθρωπος πρεπει να εχει και καποιους ηθικους φραγμους.
οταν αυτοι πλεον δεν υπαρχουν και ο καθενας γινεται αδιστακτος προκειμενου να ικανοποιησει τις προσωπικες επιδιωξεις του, ειναι game over.
αυτο ειναι το ανησυχητικο οπως ειπε και ο αρης και οχι μια συστεμικη κριση η οποια αργα ή γρηγορα θα τελειωσει...

[Nikos]

Απλά να προσθέσω στο περιεκτικοτατο ποστ του Σταθη ότι μεγάλο ρόλο παίζει το σπίτι και η οικογένεια του καθενός. Αν οι γονείς σου είναι λαμόγια βολεμένοι άχρηστοι αντιπαραγωγικοι γλυφτες και μέλη ενός συστήματος που παράγει αλητεια και νταβατζιλικι εδώ και 35 χρόνια και έχει κάνει ακόμα και τον κλητηρα να νιώθει υπουργός, τότε λογικό είναι να θεωρείς αυτή την κατάσταση ως έχουσα μια λογική συνέχεια και εσένα μελλοντικό σημαιοφόρο της.
Διότι μόνο έτσι σε ανέχονται μέσα στο σπίτι τους. Αλλιώς έχεις φύγει με τις κλωτσιες.
Αυτά όμως που ξέρατε Συνδικαλες του κωλου πρασινοφρουροι, αυριανιστες, νεοδημοκράτες νταβατζηδες και κόκκινοι βολεμένοι επαναστάτες τελείωσαν. Το like father like son θα εξακολουθεί να ισχύει αλλά θα σας πάρει μαζί στην ατέλειωτη κατηφόρα προς το βόθρο του σαπιου συστήματος που φτιάξετε και συντηρησατε τόσα χρόνια. Τον πουλο κοπριτες.

[PANOS-E60]

Μία ακόμα κουβέντα διότι ίσως κάποιοι από τους νεώτερους συνομιλητές μας αισθάνονται κάπως αδικημένοι από όλο τον παραπάνω διάλογο και επειδή το θέμα μας αυτό αφορά πρωτίστως εκείνους παρά εμάς που ανήκουμε στη γενιά των γονιών τους.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και προσγειωμένες στην πραγματικότητα απόψεις από μέλη της φοιτητιώσας νεολαίας που συμμετέχουν και σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί από τους οποίους μάλιστα ξεχωρίζουν και με τις άρτιες επιστημονικές τους γνώσεις και με το ήθος τους προπαντός και κοσμούν αυτή την παρέα και διαδικτυακά και στις συναντήσεις μας. Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα γιά να μην αδικήσω κανέναν, όλοι ξέρουμε σε ποιούς αναφέρομαι. Θα ήμουνα ευτυχής, να διαβάσω και τη γνώμη όσων δεν έχουν δει ακόμα το θέμα, ή δεν έχουν προλάβει να πουν τη γνώμη τους.

[Nikos]

Μία ακόμα κουβέντα διότι ίσως κάποιοι από τους νεώτερους συνομιλητές μας αισθάνονται κάπως αδικημένοι από όλο τον παραπάνω διάλογο και επειδή το θέμα μας αυτό αφορά πρωτίστως εκείνους παρά εμάς που ανήκουμε στη γενιά των γονιών τους.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες και προσγειωμένες στην πραγματικότητα απόψεις από μέλη της φοιτητιώσας νεολαίας που συμμετέχουν και σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί από τους οποίους μάλιστα ξεχωρίζουν και με τις άρτιες επιστημονικές τους γνώσεις και με το ήθος τους προπαντός και κοσμούν αυτή την παρέα και διαδικτυακά και στις συναντήσεις μας. Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα γιά να μην αδικήσω κανέναν, όλοι ξέρουμε σε ποιούς αναφέρομαι. Θα ήμουνα ευτυχής, να διαβάσω και τη γνώμη όσων δεν έχουν δει ακόμα το θέμα, ή δεν έχουν προλάβει να πουν τη γνώμη τους.

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

[PANOS-E60]

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολλοι τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

Νίκο δεν έχεις άδικο, πολλά από τα χαρακτηριστικά που παρατηρείς στους νέους υπάρχουν σε ευρεία έκταση δυστυχώς. Φοβάμαι όμως με το να τους λέμε το πως μεγαλώσαμε εμείς, τρώγοντας ξύλο στο Δημοτικό, με αποβολές γιά το παραμικρό στο Γυμνάσιο, με υποχρεωτικό τακτικό εκκληιασμό, με υποχρεωτικο σεβασμό σε καθηγητές και παπάδες ακόμα, μάλλον διερύνουμε το χάσμα, παρά βοηθάμε. Είμαστε μεγαλύτεροι και οφείλουμε να δείχνουμε την ωριμότητά μας, μιλώντας και εξηγώντας όσο γίνεται πιό ήπια και απευθυνόμενοι σε ισότιμους συνομιλήτές. Αυτά αν θέλουμε να έχουμε ελπίδες σαν γονείς πρώτα από όλα αλλα και σαν διαμορφωτές συνειδήσεων νέων πολιτών γιά την κοινωνία που ζούμε. Αυτό είναι το δύσκολο, το εύκολο είναι να αναπαράγουμε το χάσμα που βιώσαμε εμείς στη νεανική μας ηλικία και να εισπράττουμε την απόρριψη στην οποία αναφέρθηκες σωστά.

[Nikos]

Νίκο δεν έχεις άδικο, πολλά από τα χαρακτηριστικά που παρατηρείς στους νέους υπάρχουν σε ευρεία έκταση δυστυχώς. Φοβάμαι όμως με το να τους λέμε το πως μεγαλώσαμε εμείς, τρώγοντας ξύλο στο Δημοτικό, με αποβολές γιά το παραμικρό στο Γυμνάσιο, με υποχρεωτικό τακτικό εκκληιασμό, με υποχρεωτικο σεβασμό σε καθηγητές και παπάδες ακόμα, μάλλον διερύνουμε το χάσμα, παρά βοηθάμε. Είμαστε μεγαλύτεροι και οφείλουμε να δείχνουμε την ωριμότητά μας, μιλώντας και εξηγώντας όσο γίνεται πιό ήπια και απευθυνόμενοι σε ισότιμους συνομιλήτές. Αυτά αν θέλουμε να έχουμε ελπίδες σαν γονείς πρώτα από όλα αλλα και σαν διαμορφωτές συνειδήσεων νέων πολιτών γιά την κοινωνία που ζούμε. Αυτό είναι το δύσκολο, το εύκολο είναι να αναπαράγουμε το χάσμα που βιώσαμε εμείς στη νεανική μας ηλικία και να εισπράττουμε την απόρριψη στην οποία αναφέρθηκες σωστά.

Καθε αλλο....οποιος απο εμας επικροτει και υποστηριζει τακτικες και πρακτικες που βιωσαμε εμεις μικροι κανει σοβαροτατο λαθος και ειναι εντελως γραφικο. Και εκει ειναι ολο το ζητημα.
Οτι επειδη ειδαμε τα πραγματα απ'την ασχημη πλευρα, θεωρω οτι ειμαστε σε θεση να κρινουμε το αλλο ακρο αυτο της απολυτης χαλαροτητας και ισοπεδωσης.
Το να δειχνεις σε καποιον τη μεση οδο, η να του επισημαινεις τα υπερ και τα κατα των εκαστοτε καταστασεων δε νομιζω οτι ειναι τοσο κακο ωστε να τον εχεις διαρκως απεναντι σου με αρνηση και ξερολλισμο.
Σε αυτο ομως που προσωπικα δε δεχομαι κανενα συμβιβασμο ειναι στο θεμα του σεβασμου.
Ακομα και σημερα απευθυνομαι σε ανθρωπους που δε γνωριζω η γνωριζω ελαχιστα στον πληθυντικο ακομα και αν προκειται για σχετικα νεωτερους .
Για εμενα ο σερβιτορος στην ταβερνα η στο εστιατοριο ειναι ο "κυριος" ταδε και οχι ο "ψιτ....να σου πω.." και αυτο μαθαινω και στα παιδια μου.
Τωρα οταν σε αυτο δε βρισκω την αναλογη ανταποκριση μπορω και γω να πεσω δεκα επιπεδα κατω απ αυτον και να κανουμε μια συζητησουλα κομμενη και ραμμενη στα μετρα του.

[katsaraios]

Θα πρότεινα όμως στους σημερινούς 18αρηδες, προτού λιθοβολήσουν τις τρέχουσες εξελίξεις, να ενημερωθούν γιά την ιστορία και την πολιτική πορεία αυτής της χώρας. Φοβάμαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία έχει μαύρα μεσάνυχτα. Η μόρφωση ενός ανθρώπου που φιλοδοξεί να γίνει ενεργός πολίτης δεν επιτυγχάνεται στην Πάντειο, στο ΕΜΠ και στο Φυσικό. Η πιό σημαντική γνώση αποκτάται με το εξωσχολικό διάβασμα, πανεύκολο πλέον, στην εποχή του google. Και κατόπιν ας λιθοβολήσουν με επιχειρήματα και φρέσκες ιδέες τα πάντα γύρω τους.

εγω δ μπορω να καταλαβω ενα πραγμα...πώς αυτοι που κατεστρεψαν οικονομικως την ελλαδα,και εισηγαγαν το συνδικαλισμο στο πανεπιστημιο πανε τωρα να το παιξουν ηρωες και να σωσουν τη ελλαδα απο την κριση που αυτη δημιουργησαν...και να εξυγιανουν το πανεπιστημιο απο το βοθρο που αυτοι το εχωσαν...δ μπορω να δω με καλο ματι ουτε να καταλαβω πως ο βιαστης και ο προδοτης μπορει να γινει ηρωας και εθνοσωτηρας

η απαντηση αγαπητε Δημητρη δινεται απο τον εξαιρετο στις τοποθετησεις του Πανο που εστιαζει σε ενα αλλο μεγαλο ,τεραστιο θα ελεγα θεμα της ακουσιας η μερικες φορες εσκεμμενης ελειψης γνωσης ιστοριας που θα ελυνε καποιες τοσο λογικα βγαλμενες απο το μυαλο σου αποριες,ισως και σε πολλους ακομα συνομηλικους σου.
καπου μετα ο Νικος Μ5 μιλαει για τον ρολο της οικογενειας ,το θεμα του σεβασμου σε μεγαλυτερους ,συμφωνω και εγω ,ο καθενας εχει την αντιδραση που του εχουν "φυτεψει" ,αντε με καποιες εξαιρεσεις να δεχτω.

[ghost-rider]

Εγω απορω με το γεγονος οτι σχεδον κανεις νεος πλεον δε δεχεται και δε συμφωνει με τιποτα απ'οτι εκφραζουν η αναφερουν εμπειρικα οι μεγαλυτεροι σε ηλικια συμφορουμιτες.Το μονο που διακρινω ειναι ενα ξερολλισμο και διαρκη κοντρα σε ολα.
Αναρωτησου Πανο πως ακουγες εσυ τους μεγαλυτερους σου οταν ησουν 22-24 χρονων και ειδικοτερα ανθρωπους που ειχαν πολλα να σου πουν και με τα διπλασια χρονια στην πλατη.
Καλα τοτε δεν τολμουσες να μιλησεις ουτε καν στον ενικο ....ο σεβασμος και το ψαρωμα ηταν πολυ μεγαλο....εδω ειμαστε ρε φιλε, ρε κολλητε, ρε ετσι ρε αλλιως.
Το ιντερνετ ισοπεδωσε τα παντα διοτι κατω απο αλλες συνθηκες πολλοι απ'τους μαγκες θα θεωρουσαν τους εαυτους τους πολυ τυχερους και μονο που μπορουν και ανταλασσουν αποψεις και εμπειριες με ανθρωπους που δεν εχουν κανενα οφελος αφενος και αφετερου δεν εχουν καμια κοινωνικη, οικογενειακη, οικονομικη και μορφωτικη σχεση με αυτους αφετερου. Για να βαζουμε λιγο τα πραγματα στη θεση τους διοτι και πολυ αερα εχουν παρει καποιοι πισω απο ενα nickname και οπως και να το κανουμε δεν ειμαστε ολοι ισιοι και ομοιοι και σε οποιον αρεσει και γουσταρει οσ ασχημο και αν ακουγεται.

Nα τα παρω με τη σειρα και να προσπαθησω να τα βαλω στο πληκρολογιο σωστα.
Στο ζητημα του προσωπου. Η αληθεια ειναι οτι το ιντερνετ ειναι αρκετα απροσωπο. Δεν ξερεις ποιον εχεις απεναντι σου. Πιθανον να μιλας στον ενικο σε εναν ανθρωπο που απο κοντα δε θα το εκανες ουτε κατα διανοια.
Αλλα εδω θα ειναι λιγο περιεργο να απευθυνθεις στον πληθυντικο. Τουλαχιστον σε δημοσιο ποστ. Σε τετ α τετ ειναι σχεδον δεδομενο οτι ο καθενας της ηλικιας μου θα μιλησει στον πληθυντικο αντι για ενικο. Οπως πιθανον αν ειχαμε γνωριστει απο κοντα να δισταζα να χρησιμοποιησω ενικο προσωπο ακομη και σε ενα ανοιχτο διαλογο... Το ιντερνετ ομως... Φανταζομαι γινομαι αντιληπτος.
Εκτος αυτου, και χωρις να θελω να θιξω καποιον, και ειλικρινα σας χαιρομαι για το μερακι σας γυρω απο τα αυτοκινητα, αλλα οταν εκανα εγγραφη σκεφτομουν οτι σε ενα αυτοκινητστικο φορουμ(και λανθασμενα οπως ειδα μετα) κατα συντριπτικο ποσοστο θα παιζουν ηλικιες απο 20 μεχρι 30.
Το θεωρω σιγουρο οτι πολλοι σκεφτονται αντιστοιχα και πιθανον να μην κοιτανε τι ηλικια εχει ο καθενας.

Τωρα στην ισοπεδωση απεναντι σας. Δεν ξερω αν με βαζετε μεσα η οχι αλλα θα εξηγησω πως το σκεφτομαι καμια φορα. Και λεω καμια φορα γιατι ειναι σκεψεις που κανεις οταν σκεφτασαι τι μπαχαλο επικρατει...
Οι προηγουμενες γενιες ειτε ετσι ειτε αλλιως μαλλον απετυχαν και φτασαμε εδω που φτασαμε. Ακουγεται ακραιο αλλα δυστυχως ο νεος(οπως και εγω) θα τους βαλει ολους στο ιδιο τσουβαλι. Αν προσπαθησεις να κανεις διαχωρισμο χανεις τη μπαλα. Ποιον να εμπιστευτεις και να πας τυφλα?
Τον πατερα σου που ειναι πατερας σου, τον εκτιμας και στο μυαλο σου εχει παντα δικιο?
Τον καθηγητη του σχολειου που επισης εκτιμας απεριοριστα, αλλα στα λεει διαφορετικα?
Το φιλο που τυχαινει να ειναι μεγαλυτερος και εχει εμπειρια και εχει μια τριτη αποψη?
Τελικα βλεπεις οτι ολοι αυτοι αν και υπεροχοι ανθρωποι δεν ηταν να θεση να δουν τι ερχεται. Να σε προετοιμασουν, να σε φυλαξουν... Εστω να σε προειδοποιησουν και να μην κανουν τιποτα...
Οι συμβουλες δεκτες και παντα(ακομα και οταν τις απορριπτω επιδεικτικά) τις κρατω στο πισω μερος του μυαλου μου. Φοβαμαι οτι ειναι λαθος ομως και γι αυτο οταν ερθει η ωρα θα δομιμασω με βαση την κριση μου, τις οποιες γνωσεις εχω και την εμπειρια που δεν εχω.
Οταν θα φαω τα μουτρα μου(που το εχω παθει σε αρκετους τομεις) θα δοκιμασω τη συμβουλη του εμπειροτερου.

Τωρα στο ζητημα των πανεπιστημιων.
Ο ορος κουμπουρες δεν ηταν αρκετα δοκιμος. Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.


Last but not least.
Ειναι βεβαιο οτι σε μια live συζητηση και σε μια ενδεχομενη διαφωνια πολλοι θα μαζευοντουσαν. Δε θα καθοσουν να διαφωνησεις. Θα πηγαινες να πεις μια κουβεντα θα εβλεπες τον αλλο να εχει μια διαφορετικη αποψη και προκειμενου να διαφωνησεις θα το αφηνες το θεμα, θα ακουγες και μετα θα σκεφτοσουν..."Δε συμφωνω αλλα δε βαριεσαι...".
Εδω δεν ειναι ετσι. Παιρνεις φορα γραφεις, στελνεις και αντιδρασεις δυστυχως βλεπεις μετα...
Και αμα εισαι και λιγο ξεροκεφαλος η θερμοκεφαλος(που εγω ειμαι γι αυτο καμια φορα γραφω ενα ποστ και μετα τα παραταω) κουβεντα στην κουβεντα φτανεις σε ασχημη διαμαχη... Και επειδη την εχω ηδη παθει... Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού!
Οποτε οτι και να πειτε, οσο αχρηστη και να βγαλετε την εκπαιδευση μου δε θα τσακωθω με κανεναν σας!

Πολυ φιλικα, ελπιζω να μην παρεξηγηθω καπου. Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι και αλλοι νεοι τα σκεφτονται αλλα δεν τα εχουν διατυπωσει.
Ηλιας

[Stamatis]

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.

Αγορασαν πτυχίο δηλαδη.

Στην αγορά εργασίας, ΠΛΕΟΝ, το Tourkovounia School of Management δεν μετράει σε σοβαρούς οργανισμούς.

Αλλά εδώ στην Ελλάδα, μάθαμε, χαρτί να είναι και ότι να είναι.

[panos90]

...

Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.

...

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο..

Και στο τελος οι περισσοτεροι γυρνανε με "υφακι" και στο παιζουν ξερολες..

Γιατι εσυ ειχες ασυλο, δεν εκανες μαθημα, ηταν πιο χαλαρα τα πραγματα, ηταν πιο ευκολη η σχολη σου και θα σε πουν και "μπιπ" (κατα το ΑΕΙ = οικοι ανοχης) βγαζοντας το κομπλεξ της αποτυχιας τους πανω στην επιτυχια σου..

Αντε να κρατησεις την ψυχραιμια σου μετα