Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

[Stathis]

δε βαριεσαι...
τα φορουμ ειναι γεματα απο παληκαραδες...
αν θελει να μας τα πει απο κοντα ο φιλος μας και να μας αναλυσει τις αποψεις του, ξερει που ειναι ο ταμ, οι συναντησεις δεν ειναι μυστικες.
ελπιζω να μη μας πλακωσει πολυ γιατι μετα την τουμπα με το μηχανακι εχω πετσικαρει λιγο και δεν αντεχω το ξυλο...

[Nikos]

δε βαριεσαι...
τα φορουμ ειναι γεματα απο παληκαραδες...
αν θελει να μας τα πει απο κοντα ο φιλος μας και να μας αναλυσει τις αποψεις του, ξερει που ειναι ο ταμ, οι συναντησεις δεν ειναι μυστικες.
ελπιζω να μη μας πλακωσει πολυ γιατι μετα την τουμπα με το μηχανακι εχω πετσικαρει λιγο και δεν αντεχω το ξυλο...

Και καλά εσυ μπορείς και να τρεξεις. Εγώ δε μπορώ καν να περπατησω τυχερακια. Θα ξαναρθω μόνο όταν ο ταμ μετακομίσει σε μια τεράστια κατηφόρα. Εκεί δε με πιάνει ούτε ο Κεντερης στα τοπ της ντοπας του.

[S8N]

Κρίμα που έφτασε εδώ η συζήτηση. Ακόμη μεγαλυτερο κρίμα που κάποιοι εξακολουθούν να αναζητούν ευθύνες αντί για λύσεις, που κρεμούν εύκολα ταμπελακια σε γενιές και κοινωνικές τάξεις και που θεωρούν μαγκιά τον ωχαδερφισμό και διέξοδο τη βία. Αυτα με ανησυχούν περισσότερο από οποιαδήποτε κρίση.

[Nikos]

Καπου έχουν δίκιο όμως ακόμα και στο στιγματισμο κάποιων γεννεων. Τη φούσκα του χρηματιστηρίου την τροφοδοτησαν ως επί το πλείστον σημερινοί 45 αρηδες - 50αρηδες. Στην πολιτικη η γενιά του Πολυτεχνείου κατέστρεψε τα πάντα.....οι σημερινοί 60αρηδες με τρανταχτά παραδείγματα. Και όλα αυτά σε καθεστώς πλήρους ατιμωρησίας ακόμα και σήμερα. Το δημόσιο πλημμύρισε το 80 και το 90. Αλλά αν θες να επιρηψεις ευθύνες πήγαινε στο σάιτ του ΠΑΣΟΚ, της νδ, του κκε, σε σάιτ με αλογομουρηδες χρηματιστηριακηδες, στο σάιτ της ΑΔΕΔΥ της ΟΤΟΕ, στον τσοχατζοπουλο, στα λαμόγια με τα δομημένα και τη ζιμενς και δεκάδες αλλα. Μη τα χωνεις σε άτομα που αν μη τι άλλο δουλεύουν και πληρώνουν φόρους πραγματικούς για να έχεις τα πάντα δωρεάν σε αυτή τη χώρα.
Θα περίμενε κάποιος ότι οι νέες γενεές θα είναι πολύ ποιο ώριμες στη σκέψη τους αλλά δυστηχως περιορίζονται στο κλισέ των μεγάλων πολιτικών κομμάτων που λέει παραλάβαμε καμμενη γη η μας κληροδοτησατε καμμενη γη.
Το ΄74 ο Καραμανλης έλεγε για τον εαυτό του ΄ παρέλαβε χάος έφτιαξε κράτος ΄ ..... 40 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε ότι παρέλαβαν κράτος και παρέδωσαν χάος και σίγουρα δε φταίμε εμείς γι αυτό.

[Bellof-3]

Καπου έχουν δίκιο όμως ακόμα και στο στιγματισμο κάποιων γεννεων. Τη φούσκα του χρηματιστηρίου την τροφοδοτησαν ως επί το πλείστον σημερινοί 45 αρηδες - 50αρηδες. Στην πολιτικη η γενιά του Πολυτεχνείου κατέστρεψε τα πάντα.....οι σημερινοί 60αρηδες με τρανταχτά παραδείγματα. Και όλα αυτά σε καθεστώς πλήρους ατιμωρησίας ακόμα και σήμερα. Το δημόσιο πλημμύρισε το 80 και το 90. Αλλά αν θες να επιρηψεις ευθύνες πήγαινε στο σάιτ του ΠΑΣΟΚ, της νδ, του κκε, σε σάιτ με αλογομουρηδες χρηματιστηριακηδες, στο σάιτ της ΑΔΕΔΥ της ΟΤΟΕ, στον τσοχατζοπουλο, στα λαμόγια με τα δομημένα και τη ζιμενς και δεκάδες αλλα. Μη τα χωνεις σε άτομα που αν μη τι άλλο δουλεύουν και πληρώνουν φόρους πραγματικούς για να έχεις τα πάντα δωρεάν σε αυτή τη χώρα.
Θα περίμενε κάποιος ότι οι νέες γενεές θα είναι πολύ ποιο ώριμες στη σκέψη τους αλλά δυστηχως περιορίζονται στο κλισέ των μεγάλων πολιτικών κομμάτων που λέει παραλάβαμε καμμενη γη η μας κληροδοτησατε καμμενη γη.
Το ΄74 ο Καραμανλης έλεγε για τον εαυτό του ΄ παρέλαβε χάος έφτιαξε κράτος ΄ ..... 40 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε ότι παρέλαβαν κράτος και παρέδωσαν χάος και σίγουρα δε φταίμε εμείς γι αυτό.

Αυτο που λες για τις γενιες, δεν το βλεπω σαν δικαιολογια... οταν βεβαια καποιος μου πει στα μουτρα κατι του στυλ "αυτη ειναι η νεα γενια" κτλ ε σαφως η απαντηση του θα ειναι η αναλογη... και δυστυχως ειναι πολλοι αυτοι που το λενε...

Και για να μπω και λιγο στο τοπικ... τα ΚΑΛΑ πανεπιστημια της αγγλιας που δεν ειναι και παρα πολλα... οντως απαιτουν και καλα μυαλα (οχι σπασικλακι που μπαινει μονο με διαβασμα αλλα δεν κοβει) και απο τα μυαλα απαιτουν και πολυ δουλεια... απλα αυτα τα πανεπιστημια ειναι λιγα που εχουν τετοιο επιπεδο...

Ειναι πολλα τα πανεπιστημια ομως που ενω θεωρητικα ειναι πολυτεχνεια το επιπεδο τους ειναι πολυ χαμηλοτερο απο των ελληνικων πολυτεχνειων... που ναι μεν απαιτουν τυπικο φοιτητη αλλα σαν επιπεδο γενικα ειναι πολυ χαμηλοτερο απο το μεσο ελληνικο... ξερω πολλες περιπτωσεις ατομων που απασχολουνται απο τη σχολη τους 6 μηνες το χρονο (ενα μηνα χριστουγεννα, ενα πασχα και 4 καλοκαιρι) ενω παραδειγμα εμεις ειμαστε υπ ατμον 11 μηνες το χρονο... οποτε το θεωρω μεγιστο λαθος να τσουβαλιαζουμε τον κοπο ενος φοιτητη που 4 μηνες το χρονο ειναι σε μια καρεκλα και διαβαζει χωρις να δει ανθρωπο και τον υπολοιπο καιρο απασχολειται σε πολυ υψηλο βαθμο απο τη σχολη του.

Και το θεμα ειναι οτι το ελληνικο πανεπιστημιο ειναι "δωρεαν", απο την αποψη οτι ο πατερας μου δε δινει τιποτα για να με σπουδασει (εκτος απο τους φορους που στην τελικη ειτε με εστελνε εξω ειτε οχι θα τους πληρωνε) ενω εξω τα καλα πανεπιστημια, που οντως εχουν σοβαρη διαφορα απο ενα αντιστοιχο ελληνικο, απαιτουν καλως η κακως μεγαλα ποσα που ενας δημοσιος υπαλληλος ειναι απιθανο να τα δωσει... αν και στα ελληνικα πανεπιστημια πληρωνες τα ιδια ποσα για διδακτρα σιγουρα θα απαιτουσες πολλα παραπανω...

[PANOS-E60]

Εχω ένα σύντομο σχόλιο, όσον αφορά το ίδεολογικό χάσμα των γενεών, μιάς και μπήκε και αυτό το θέμα στη συζήτηση και ελπίζω να μην παρεξηγηθεί από τους νεώτερους που συμμετέχουν στην κουβέντα.

Τις δεκαετίες το ΄70 και του '80, η πολιτικοποίηση της νεολαίας ήταν εντονότατη. Η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών του λυκείου και το σύνολο των φοιτητών διάβαζε συστηματικά εφημερίδες, βιβλία πολιτικού περιεχομένου και δεν έχανε ευκαιρία να ανταλλάσει δημόσια απόψεις (δεν υπήρχε ιντερνετ τότε) και μάλιστα με έντονο πολλές φορές τρόπο. Δέχομαι ότι τις τελευταίες δύο δεκαετίες το νόημα της πολιτικής απαξιώθηκε εκ των έσω της και κυριάρχησαν ιδέες γύρω από την οικονομική ανάπτυξη και το κέρδος, σε ένα παγκοσμιοποιημένο πιά περιβάλλον. Σε αυτό δεν ευθύνεται η νέα γενιά που αναζητά το δρόμο της μέσα στα πανεπιστήμια και το στίβο της ανεύρεσης εργασίας. Ευθυνόμαστε εμείς οι μεγαλύτεροι που την αποδεχτήκαμε αμαχητί αυτή την εξέλιξη. Διοτί ενώ έχουμε ζήσει την πιό υγιή εποχή της πολιτικής, αφήσαμε, ψηφίζοντας τους ίδιους και τους ίδιους, να καταντήσει η πολιτική σκέψη ανέκδοτο και η κομματική θέση στείρα συναλλαγή με τις εκάστοτε κυβερνήσεις.

Θα πρότεινα όμως στους σημερινούς 18αρηδες, προτού λιθοβολήσουν τις τρέχουσες εξελίξεις, να ενημερωθούν γιά την ιστορία και την πολιτική πορεία αυτής της χώρας. Φοβάμαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία έχει μαύρα μεσάνυχτα. Η μόρφωση ενός ανθρώπου που φιλοδοξεί να γίνει ενεργός πολίτης δεν επιτυγχάνεται στην Πάντειο, στο ΕΜΠ και στο Φυσικό. Η πιό σημαντική γνώση αποκτάται με το εξωσχολικό διάβασμα, πανεύκολο πλέον, στην εποχή του google. Και κατόπιν ας λιθοβολήσουν με επιχειρήματα και φρέσκες ιδέες τα πάντα γύρω τους.