Περί ομορφιάς και προσωπικότητας

[Monsta]

χαχα εμένα πάλι το αντίθετο ακριβώς. Το slk μια ζωή προσπαθεί να 'μοιάσει' στη μεγάλη αδελφή (sl), ενώ το νέο Ζ είναι από μόνο ένα μοναδικό σχήμα.

[GiannisRob]

Η επιθυμία των κατασκευαστών να ντύνουν τα σπορ οχήματα με αυτόματα κιβώτια υπενθυμίζει τον τρόπο που ορισμένοι μόδιστροι ντύνουν τις γυναίκες. Σαν να τις ανταγωνίζονται και τις τιμωρούν κακοντύνοντάς τις. Έτσι και τα αυτόματα, τιμωρούν κατΆ αρχήν τα καλά μοτέρ και στη συνέχεια τα καλά σασί. Μην παρασύρεστε από τα «γρήγορα» τους διπλούς συμπλέκτες και τα λοιπά. Για ένα χειριστή με παιδεία, γνώσεις, νεύρο και εμπειρία όλα τα παραπάνω είναι εμπόδια. Ακόμα και αν υποτεθεί ότι το πιο εξελιγμένο αυτόματο κιβώτιο μπορεί να είναι πιο γρήγορο στα ανεβάσματα από τους καρπούς του οδηγού, σε όλα τα υπόλοιπα χάνει. Πέρα από τη χαλαρή αίσθηση και το συχνά εκνευριστικό πατινάρισμα, δεν σε αφήνει να κατεβάσεις όπως θέλεις όπου θέλεις, σου χαλάει το ρυθμό, περνάει στην επόμενη όποτε πάρει τις δικές του εντολές - πληροφορίες και γενικά σε αγνοεί. Ειδικά για τα οχήματα με κίνηση στον οπίσθιο άξονα, είναι κάτι σαν κατάρα. Ειδικότερα για όσα φέρουν τον χαρακτηρισμό σπορ.

Ατυχώς και τα δυο οχήματα είναι εφοδιασμένα με αυτόματα κιβώτια. Περισσότερο αδικημένη είναι η BMW. Όχι μόνον, διότι είναι πιο αργό, αλλά διότι είναι πιο μακρύ και έχει έξι σχέσεις. Όλοι θέλουν έξι σχέσεις αλλά αν μπορείς να έχεις επτά; Πέραν τούτου όμως η Ζ4 αδικείται και με το επιπλέον βάρος της, ενώ τα φαρδύτερα ελαστικά την κάνουν ελάχιστα παιχνιδιάρα. Ενθυμούμενος τη Ζ4 με τον τρίλιτρο κινητήρα των 306 ίππων που είχαμε οδηγήσει στην παρουσίαση, στην Ισπανία οι διαφορές στην συμπεριφορά, λογικά είναι μεγάλες. Της «μικρής» Ζ4, μοιραία της λείπει ο ενθουσιασμός.

Τώρα για μην μπερδευτούμε, όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν με τον σπορ χαρακτήρα τους. Αυτό που θα ζητήσει δηλαδή ο απαιτητικός. Υπάρχει και μια λέξη στα νεοελληνικά που το περιγράφει ακροθιγώς: «Μερακλής». Άντε τώρα να εξηγήσεις στο Γερμανό τι σημαίνει Μερακλής. Θα σου πάρει τουλάχιστον ένα καλοκαίρι και αν τελικώς το καταλάβει δεν θα είναι πια και τόσο Γερμανός, οπότε τζάμπα κόπος....

Αν ξεκινήσουμε από τη Ζ4, θα θυμηθούμε ότι υπεύθυνες για αυτό που βλέπουμε είναι δύο κυρίες. Η Juliani Blasi, σχεδίασε το εξωτερικό και η Nadya Arnaout ήταν υπεύθυνη για το εσωτερικό. Θυμάμαι στην παρουσίαση, η Arnaud έφερε τον όρο cocooning για να περιγράψει την οικειότητα, τη ζεστασιά που θέλησε να δημιουργήσει, η Blasi μίλησε για καλογυμνασμένο, αθλητικό κορμί σχετικά με την εξωτερική εικόνα που επεδίωξε.

Συγκεντρώνει όμως τεσσερισήμισι πλεονεκτήματα. Το πρώτο είναι πως ζυγίζει 100 κιλά λιγότερα από την SL, και 210 από τη Ζ4. Το δεύτερο πως έχει 1,1 καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο από την SLΚ και 0,9 από την Ζ4. Το τρίτο (αναμενόμενο μετά τα πρώτα δύο) ότι έχει καλύτερες επιδόσεις, το τέταρτο ότι είναι αρκετά φθηνότερο, και το μισό ότι έχει μηχανικό κιβώτιο. Όλα τούτα ξέρετε πως μεταφράζονται στους (άγριους) δρόμους;

Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο του κυρίου Ζαλμά και πολύ όμορφα γραμμένο, επίσης!

Συμφωνώ με αρκετά πράγματα με τον συγγραφέα του άρθρου, διαφωνώ όμως σε άλλα τόσα.

Πρώτα απ'όλα, θα έρθω και θα συμφωνήσω στο θέμα του κιβωτίου. Ο οδηγός δεν ελέγχει το μοτέρ μόνο με το γκάζι, αλλά με συνδυασμό του πεντάλ του γκαζιού και του λεβιέ των ταχυτήτων. Ένα αυτόματο κιβώτιο, όσους συμπλέκτες και να έχει, δεν πρόκειται ποτέ να δώσει στον οδηγό, τον έλεγχο που του δίνει ο συμπλέκτης. Είμαι της άποψης ότι το μηχανικό κιβώτιο, δεν είναι απαραίτητο μόνο στην κατηγορία των roadster, αλλά είναι απαραίτητο αξεσουάρ για κάθε οδηγό που θέλει να ελέγχει και να ευχαριστιέται το αυτοκίνητο του, ότι και αν είναι αυτό.

Επίσης, χαίρομαι που μιλάει για την κυρία Julianne Blasi που σχεδίασε το εξωτερικό της Ζ4, καθώς τα δείγματα της δουλειάς της είναι εξαιρετικά. Μετά την Ζ4, σχεδίασε το Concept Vision ConnectedDrive στο οποίο επανέφερε το "shark look", που ήταν χαρακτηριστικό των BMW περασμένων δεκαετιών...

Βέβαια το design είναι κάτι το τελείως υποκειμενικό, ωστόσο έχει γίνει πλέον το δυνατό όπλο της BMW, αλλά και πολλών άλλων εταιριών.

Όσο για το θέμα του TT, ας ξεφύγουμε λίγο από το σηματάκι του κάθε αυτοκινήτου στο καπώ, και ας το δούμε λίγο σαν ολοκληρωμένο πακέτο. Τι προσφέρει για την τιμή του, επιδόσεις, κόστος, κατανάλωση, εξοπλισμός, οδική συμπεριφορά, η οποία, μάλιστα, δεν είναι το παν για όλους. Γιατι όπως αυτοί που αγοράζουν Porsche Boxter, θέλουν εξαιρετική οδική συμπεριφορά, αυτοί που αγοράζουν SLK θέλουν άνεση. Και αυτός δεν είναι λόγος να τους σνομπάρουμε, ή να θεωρούμε τις επιλογές τους ηλίθιες, ή το αυτοκίνητο που μόλις αγόρασαν, "μαούνα". Γιατί με αυτή τη λογική, εγώ που είμαι 20αρης και κυκλοφορώ με μπεζ Volvo θα έπρεπε να είχα αυτομπαναριστεί πριν καν γραφτώ εδώ...

Τρία πράγματα που μου έμειναν από το άρθρο:

1. Τελικά οι πραγματικοί οδηγοί προτιμούν το μηχανικό κιβώτιο ακόμη κι απ' το καλύτερο αυτόματο/ημιαυτόματο/σειριακό.

2. Για να αναδείξεις ένα καλό πισωκίνητο σασί χρειάζεσαι πολλά άλογα. Ειδάλλως, είσαι καταδικασμένος ακόμη κι από προσθιοκίνητα σπορτίφ αυτοκίνητα που μοιράζονται το ίδιο πάτωμα με αδιάφορα hatchbacks.

3. Το σημαντικότερο ίσως: Δυο γυναίκες απέδειξαν πως μπορούν να σχεδιάσουν πολύ πιο macho αυτοκίνητα απ' ότι οι άνδρες συνάδελφοί τους.

1. Συμφωνώ και επαυξάνω. Το μηχανικό κιβώτιο σου δίνει απόλυτο έλεγχο, και μπορεί να κάνει σχεδόν οποιοδήποτε αυτοκίνητο fun to drive, αν ξέρεις να το χρησιμοποιήσεις (το κιβώτιο) και να το οδηγήσεις (το αυτοκίνητο) σωστά.

2. Και σε αυτό συμφωνώ. Το σασί θέλει μοτέρ και σασμάν για να αναδειχθεί. "Γνωστό" παράδειγμα το Volvo C30, που ενώ έχει εξαιρετικό σασί, πραγματικά χαντακώνεται από τα διαθέσιμα μοτέρ και τα απαρχαιωμένα κιβώτια της Volvo.

Χωρις να θελω να χαρακτηρισω τον συγγραφεα του παραπανω κειμενου,θα περιοριστω στο να σχολιασω το κειμενο ως εξης:
''Φοβερα νησια οι Αντιλλες και οι Μπαχαμες αλλα εσεις φετος να πατε Σκιαθο...Ειναι το ιδιο ομορφη και φυσικα φθηνοτερη και πατριδα του Παπαδιαμαντη''
Ηταν μια υπεροχη και αριστα δοσμενη υπογεια διαφημιση του κασονιου που λεγεται ΤΤ...Ουσιαστικα σχολιαζονται διθυραμβικα 2 εξαιρετα μοντελα υψηλης ραπτικης για να εκθειαστει στο τελος το ΤΤ το οποιο μπροστα τους ειναι ενα αθλιο σκουτί κι ας εχει και τα μισα λεφτα...Ενας αγοραστης τετοιων Μερσεντες, τα αουντι αυτα δεν καταδεχεται ουτε να τα φτυσει κι εχει και δικιο....

Πρώτα απ'όλα, θα σταθώ στη λέξη διαφήμιση. Με αυτή τη λογική, αν ο αρθρογράφος επέλεγε την Ζ4, θα ήταν διαφήμιση στη BMW? Δεν το καταλαβαίνω αυτό, να κρίνουμε κάποιον με βάση αν οι επιλογές του συμπίπτουν με τις δικές μας.

Το αν ο συγγραφέας είναι σωστός ή όχι, θα φανεί από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί για να τεκμηριώσει την άποψη και την επιλογή του, και όχι από την επιλογή του αυτή καθ' εαυτή.

Σε δεύτερο επίπεδο, θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Με τι κριτήρια θεωρείς, φίλε μου, ότι το ΤΤ είναι ένα άθλιο κουτί? Με τα μισά λεφτά, κάνει τα διπλάσια σχεδόν πράγματα από τη Z4 και την SLK. Επίσης σε αρκετούς αρέσει η εμφάνιση του, και αισθάνονται (ίσως λόγω της κίνησης μπροστά) ότι μπορούν να το κουμαντάρουν και να το ελέγξουν πιο εύκολα, άρα να το ευχαριστηθούμ περισσότερο. Δηλαδή είναι άθλιο κουτί επειδή είναι προσθιοκίνητο ή επειδή είναι Audi?

Επίσης το ΤΤ-RS έγραψε καλύτερο χρόνο στο Ring από το 1Μ. Αυτό τι σημαίνει? Ότι το ΤΤ είναι άθλιο κουτί, ή ότι το 1Μ είναι πεταμένα λεφτά? Τίποτα δε σημαίνει. Όπως και το "άθλιο κουτί" είναι λάθος χαρακτηρισμός.

Τρίτον, τι ακριβώς σημαίνει το "Ενας αγοραστης τετοιων Μερσεντες, τα αουντι αυτα δεν καταδεχεται ουτε να τα φτυσει κι εχει και δικιο...." που αναφέρεις σε αυτό το post σου? Ο μέσος αγοραστής Mercedes "φτύνει" τα Audi? Τι σημαίνει φτύνει? Τι στερεότυπο είναι αυτό? Δεν μπορώ να σε καταλάβω φίλε μου...

ετσι φιλε στελιο, να σχολιασεις χωρις να χαρακτηρισεις...

διαφωνω ως προς την προσεγγιση σου περι υπογειας διαφημισης, οπως επισης και για το χαρακτηρισμο του "αθλιου κουτιου".
κανενα κουτι τετοιου ειδους που η φτωχοτερη εκδοση του ξεκιναει απο τα 40κ δεν μπορει με τοση ευκολια να χαρακτηρισθει "αθλιο"...

οσο για τους αγοραστες των μερσεντες και αν "φτυνουν" τους κυκλους ή τις ελικες, δικαιωμα τους και καλα κανουν...

Θα συμφωνήσω στα παραπάνω, εκτός από ένα σημείο. Αυτό που κάνει ένα αυτοκίνητο να μην είναι εύκολο να χαρακτηριστεί ως άθλιο, δεν είναι η τιμή του, αλλά τα πλεονεκτήματα του σε σχέση με τον ανταγωνισμό!

σαφως και δεν τα χαρακτηριζει μονο η χρηματικη αξια, οπως επισης αλλιως ιεραρχει τις πρωτεραιοτητες του ο καθενας.

ενα αυτοκινητο δεν αποκταται μονο με οικονομοτεχνικα κριτηρια, ιδιαιτερα δε ενα roadster, οπου πιστευω περισσοτερο ρολο παιζει ποσο "μιλαει" στον καθενα παρα ποσο κανει τα 0-100...
οπως ακριβως ενα σεϊκο μπορει να δειχνει την ωρα με μεγαλυτερη ακριβεια, αλλα ποτε δεν θα γινει μπραϊτλινκ.

ομως, ιδιαιτερα στην παρουσα συγκυρια οφειλουμε μεσα στην αποφαση μας να συνυπολογισουμε περισσοτερο απο ποτε παραγοντες, οπως τα κυβικα, το τεκμηριο, τα τελη, την καταναλωση, την εισφορα κλπ.
ετσι ενα αυτοκινητο μερικες χιλιαδες ευρω φθηνοτερο, μερικες εκατονταδες κυβικα πιο κατω, με τουλαχιστον ιση ή και περισσοτερη οδηγικη ευχαριστηση και αποτελεσματικοτητα (οπως αναφερει ο εγκριτος Νικολας Ζαλμας), ισως αξιζει την προσοχη του αγοραστη ροουντστερ σαφως πιο πολυ απ' οτι στο παρελθον.
και ας μην εχει το παλμαρε μιας μερτσέντες SL, ουτε τη μυωδη αισθητικη και την αψεγαδιαστη ποιοτητα μιας Ζ...

τελος ο δημοσιογραφος εχει αποστολη να παρουσιασει το θεμα απο τις πλευρες εκεινες που ενδιαφερουν εναν πιθανο αγοραστη της κατηγοριας και να τον βοηθησει να επιλεξει το καταλληλο για τις αναγκες και την ιδιοσυγκρασια του.
δεν μπορει, δεν ειναι η δουλεια του, ουτε θα ηταν και σωστο να μπει στη λογικη του ενθουζιαστ της καθε φιρμας...

Ο κάθε αγοραστής αγοράζει το αυτοκίνητο του με βάση τα δικά του κριτήρια, και με βάση την δική του ιεράρχιση των αναγκών του. Δεν μπορούμε να κρίνουμε τον κάθε δημοσιογράφο επειδή δεν αντιμετωπίζει το κάθε αυτοκίνητο σαν enthusiast!

Ακόμα και στην κατηγορία των roadster υπάρχουν αγοραστές που προτιμούν την άνεση. Το να απαιτείς να βλέπουν όλοι τα πάντα από τη σκοπιά του enthusiast είναι σαν να συγκρίνεις πολυμορφικά με βάση τον χρόνο που έκαναν στο Nurburgring, και όχι με βάση τους χώρους τους.

[DRAKOULAS]

Το αν ο συγγραφέας είναι σωστός ή όχι, θα φανεί από τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί για να τεκμηριώσει την άποψη και την επιλογή του, και όχι από την επιλογή του αυτή καθ' εαυτή.

Σε δεύτερο επίπεδο, θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Με τι κριτήρια θεωρείς, φίλε μου, ότι το ΤΤ είναι ένα άθλιο κουτί? Με τα μισά λεφτά, κάνει τα διπλάσια σχεδόν πράγματα από τη Z4 και την SLK. Επίσης σε αρκετούς αρέσει η εμφάνιση του, και αισθάνονται (ίσως λόγω της κίνησης μπροστά) ότι μπορούν να το κουμαντάρουν και να το ελέγξουν πιο εύκολα, άρα να το ευχαριστηθούμ περισσότερο. Δηλαδή είναι άθλιο κουτί επειδή είναι προσθιοκίνητο ή επειδή είναι Audi?

Δηλαδη μονο σε μενα φανηκε αφυσικο το γεγονος οτι ξεκινα ενα αρθρο να συγκρινει 2 συγκεκριμενα αυτοκινητα και μιση παραγραφο πριν το τελος κοτσαρει στα καλα καθουμενα και ενα τριτο και μαλιστα υποδεεστερο? Δηλαδη το συναντατε καθημερινα αυτο το φαινομενο? Οκ τοτε ειμαι τρελος και δεν ξερω τι μου γινεται.....Οσο για το ΤΤ απαξιω και να το σχολιασω ακομα...

[Kostas_1]

Δηλαδη μονο σε μενα φανηκε αφυσικο το γεγονος οτι ξεκινα ενα αρθρο να συγκρινει 2 συγκεκριμενα αυτοκινητα και μιση παραγραφο πριν το τελος κοτσαρει στα καλα καθουμενα και ενα τριτο και μαλιστα υποδεεστερο? Δηλαδη το συναντατε καθημερινα αυτο το φαινομενο? Οκ τοτε ειμαι τρελος και δεν ξερω τι μου γινεται.....Οσο για το ΤΤ απαξιω και να το σχολιασω ακομα...

Τοχεις το δικιο σου....Και μενα μου φανηκε "καπως" κυριως γιατι μπηκε στο 3ο καπως αποτομα και οπως λες λιγο πριν κλεισει...

Αλλα επειδη ξερω τον συντακτη δεν υπαρχει περιπτωση να το εκανε εκ του πονηρου ή σκοπιμα. Ισως προς το τελος αντιληφθηκε οτι ειχε ξεχασει το τριτο της παρεας των roadster και πηγε να το συμπεριλαβει.

ΤΤ= το εχουμε ξαναπει. Αν δεν το παρατηρησω προσεκτικα ακομη μπερδευομαι ποιο ειναι το μπρος και ποιο το πισω μερος

[nik200]

προσωπικα επειδη εχω δει πως γενικα γινονται τα συγκριτικα αμαξιων στα περιοδικα και επειδη ειδα μπροστα μου τους ανθρωπους που τα οδηγουν..δεν μπορω παρα να κρυψω την αντιπαθεια μου στα συμπερασματα που βγαινουν...θεωρω οτι ελαχιστοι ειναι αυτοι που πραγματικα το "χουν" και οι οποιοι ειναι ικανοι να κρινουν ενα αμαξι αντικειμενικα...δυστυχως εχω φτασει στο σημειο..να βγαζω συμπερασμα μονο οταν εχω οδηγησει κατι..και αυτο για αρκετα χιλιομετρα..και να μην εμπιστευομαι κανεναν..παρα μονο σε πολυ γενικες γραμμες..

[GiannisRob]

Δηλαδη μονο σε μενα φανηκε αφυσικο το γεγονος οτι ξεκινα ενα αρθρο να συγκρινει 2 συγκεκριμενα αυτοκινητα και μιση παραγραφο πριν το τελος κοτσαρει στα καλα καθουμενα και ενα τριτο και μαλιστα υποδεεστερο? Δηλαδη το συναντατε καθημερινα αυτο το φαινομενο? Οκ τοτε ειμαι τρελος και δεν ξερω τι μου γινεται.....Οσο για το ΤΤ απαξιω και να το σχολιασω ακομα...

Δεν είναι παράλογο! Το ΤΤ είναι ο σημαντικότερος ανταγωνιστής των Z4/SLK και το αναφέρει καθαρά, για λίγο στο τέλος του άρθρου, για λόγους πληρότητας.

[GiannisRob]

Ας βάλουμε μερικές ακόμα φωτό:

[GiannisRob]

[GiannisRob]

BMW Z4 sDrive35is vs Mercedes-Benz SLK350 - Comparison - Automobile Magazine

[Leonidas_E39]

Αυτο το σανδαλόξυλο τι το θέλει η Mercedes σε roadster αυτοκινητο.