Περί δυναμόμετρων

[Stathis]

Δεν απαντησες στην ερωτηση μου ομως Συμφωνα με τις γνωσεις σου θεωρεις σωστο το +30% σε απωλειες για ενα πισωκινητο, που μας δειχνει το εν λογω δυναμομετρο?

Για να πιουμε καφεδακι μαζι στο Maha ακουγεται ενδιαφερον.
Pm me details

σου απαντησα, συμφωνα με τις γνωσεις μου, οι αναγωγες ειναι αυθαιρετες.
τωρα το ποια ειναι πιο αυθαιρετη απο την αλλη δεν το ξερω, αλλα γιατι να με ενδιαφερει αυτο?

με ενδιαφερει, ξαναματαεπαναλαμβανω, η μετρηση στον τροχο!

θα σε ειδοποιησω οταν ειναι να παω, ή αυτη την εβδομαδα ή την αλλη...



Edit: αν υπαρχει ενδιαφερον και απο αλλους μπορω να ρωτησω για καποια ειδικη τιμη ωστε να κανουμε dynoday ως φορουμ.

[Stunt Mike]

δημητρη δεν ξερω αν πρεπει να ξεχασουμε αυτα που ξερουμε, ή να μαθουμε αυτα που δεν ξερουμε.
το γεγονος ειναι πως τα δυναμομετρα μετρανε ΤΡΟΧΟ.
πως η μετρηση αυτη "μεταφραζεται" στο στροφαλο, ειναι αλλο θεμα και με πολλες παραδοχες.
κατ' εμε η αναγωγη ειναι αυθαιρετη, σε αλλο συστημα περισσοτερο σε αλλο λιγοτερο.
και δεν την λαμβανω καν υποψιν μου.
σωστη μετρηση στο στροφαλο γινεται μονο σε δυναμομετρο παγκου.
το θεμα για μενα ειναι η μετρηση στον ΤΡΟΧΟ.

Kι ομως φιλε εισαι τελειως λαθος.Βρες μου εσυ αυτοκινητοβιομηχανια που ανακοινωνει μετρησεις ιπποδυναμης στον τροχο και θα κατσω να με.....ταισεις!Επειδη λογω παλιοτερου επαγγελματος εφαγα τη ζωη μου με τα δυναμομετρα,το σιγουρο ειναι οτι η μονη μετρηση που εχει σημασια ειναι στο στροφαλο.Οτιδηποτε δεν εχει επαναληψιμοτητα,δεν εχει ισχυ.Οι μετρησεις στον τροχο ειναι καθαρα για αγωνες,παντα στο ιδιο δυναμομετρο ωστε να γνωριζουν οτι το οχημα εκεινη τη μερα,για εκεινο τον αγωνα εχει την ταδε ιπποδυναμη.Και θα σου δωσω ενα απλο παραδειγμα:παιρνεις λοιπον το Μ6 σου και βαζεις εξατμιση.πας λοιπον στο MAHA και σου βγαζει 400 τροχο και 520 στροφαλο.Αμεσως βαζεις 20αρες ζαντες με 315 λαστιχο και πας και βλεπεις στο MAHA 390 τροχο και παλι 520 στροφαλο!!!!Νομιζεις οτι κατι χαλασε στο μοτερ σου??Μπορω να σας εξηγησω τα παντα για τα δυναμομετρα σε καφεδακι,οπως επισης και να σας βγαλω οτι νουμερο ιπποδυναμης θελετε για να εντυπωσιασετε τους κολλητους σας......φιλικα παντα...

[Stathis]

το σιγουρο ειναι οτι η μονη μετρηση που εχει σημασια ειναι στο στροφαλο

σε αυτο συμφωνω, ελα ομως που δεν μπορουμε να τη μετρησουμε...
για αυτο αρκουμαστε στη μετρηση που μπορουμε να εχουμε.

Οι μετρησεις στον τροχο ειναι καθαρα για αγωνες

αυτο εσενα ποιος στο ειπε?

πας λοιπον στο MAHA και σου βγαζει 400 τροχο και 520 στροφαλο.Αμεσως βαζεις 20αρες ζαντες με 315 λαστιχο και πας και βλεπεις στο MAHA 390 τροχο και παλι 520 στροφαλο!!!!Νομιζεις οτι κατι χαλασε στο μοτερ σου??

φιλε μου εχεις μπερδεψει τα πορτοκαλια με τα αχλαδια οπως λεει και στο αρθρο του ο π.σ.
τα δυναμομετρα μετρανε τροχο, ετσι η οποιαδηποτε μεταβολη οπως αυτη των τροχων θα καταγραφει απο το οργανο που προσομοιαζει το δρομο.
ετσι υποθετω οτι ισως θα δειξει -χωρις αυτο να ισχυει- λιγοτερη δυναμη (υποθεση εργασιας), οπως και στο δρομο καποιες φορες η μεγαλυτερη ζαντα εχει -οπως λεγεται- αντικτυπο στην επιταγχυνση.
δεν μειωθηκαν λοιπον τα αλογα του μοτερ, απλως περασαν λιγοτερα στο δρομο...

οπως επισης και να σας βγαλω οτι νουμερο ιπποδυναμης θελετε για να εντυπωσιασετε τους κολλητους σας

αυτο ειναι ευκολο και το ξερει οποιος εχει παει εστω και 1-2 φορες σε δυναμομετρο και εχει παρακολουθησει τη διαδικασια.
αναλογα πως ρυθμιζουμε τις παραμετρους, εχουμε και το επιθυμητο αποτελεσμα...

Μπορω να σας εξηγησω τα παντα για τα δυναμομετρα σε καφεδακι

εμας που δεν πινουμε καφε, θα μας αφησεις στο σκοταδι?

Kι ομως φιλε εισαι τελειως λαθος.

δεν πειραζει, ασε να ειμαι...

φιλικα παντα...

εννοειται...

[Stunt Mike]

φιλε μου εχεις μπερδεψει τα πορτοκαλια με τα αχλαδια οπως λεει και στο αρθρο του ο π.σ.
τα δυναμομετρα μετρανε τροχο, ετσι η οποιαδηποτε μεταβολη οπως αυτη των τροχων θα καταγραφει απο το οργανο που προσομοιαζει το δρομο.
ετσι υποθετω οτι ισως θα δειξει -χωρις αυτο να ισχυει- λιγοτερη δυναμη (υποθεση εργασιας), οπως και στο δρομο καποιες φορες η μεγαλυτερη ζαντα εχει -οπως λεγεται- αντικτυπο στην επιταγχυνση.
δεν μειωθηκαν λοιπον τα αλογα του μοτερ, απλως περασαν λιγοτερα στο δρομο...

Ελα μου ομως που δεν το κανει.....οποτε μην υποθετεις.Σταθη γνωριζουμε οτι ολα τα δυναμομετρα,πλην ''παγκου'' μετρανε τροχο.Το θεμα μας ειναι πως το καθενα απ'αυτα κανει αναγωγη στις απωλειες για να βγαλει δυναμη στο στροφαλο.Γνωστοι βελτιωτες δεν γνωριζουν να το κανουν οποτε μετρανε μονο τροχο και συνηθως προ βελτιωσης και μετα για να δουν διαφορες(ΣΩΣΤΟ).Η πιο σωστη μετρηση λοιπον ειναι με την ταχυτητα που ειναι κοντα στο 1:1,συνηθως 4η στα περισσοτερα,5η στα BMW αλλα μπορεις να μετρησεις με οποιαδηποτε και να πολλαπλασιασεις(αν ο λογος αυτος ειναι μικροτερος απ'το 1) το αποτελεσμα σου ωστε να γινει σωστη αναγωγη ή να το διαιρεσεις αν η σχεση ειναι ''μακρυτερη'').Ο βελτιωτης-οδηγος γκαζωνει τ'αμαξι μεχρι τον κοφτη και υστερα πρεπει να πατησει συμπλεκτη και ΧΩΡΙΣ καθολου φρενο να τ'αφησει να ρολλαρει μεχρι να σταματησει.Καθε δυναμομετρο εχει περασμενες καποιες παραμετρους και με βαση αυτες(βαρος,τροχους,μεταδο� �η κτλ) βγαζει τ'αποτελεσματα του και ειναι λογικο να υπαρχουν αποκλισεις απο μηχανημα σε μηχανημα.ΟΛΑ ομως πρεπει να βγαζουν παρομοιο νουμερο στο στροφαλο για το ιδιο αμαξι αλλιως η αξιοπιστια της μετρησης παει περιπατο.Δεν νοειται να πας σε μια μερα σε 2-3 δυναμομετρα και στο ενα να'χεις 500hp στροφαλο και στ'αλλο 430hp.Καποιο κανει λαθος.Ομως στον τροχο τα νουμερα ενδεχεται να'χουν μεγαλες αποκλισεις ακριβως γιατι καθε δυναμομετρο ειναι καλιμπραρισμενο διαφορετικα.
Για μενα προσωπικα το καλυτερο ειναι να πατε σε δυναμομετρο που μετραει μονο τροχο οταν τ'αμαξι ειναι εργοστασιακο.Εχοντας εμπιστοσυνη στο εργοστασιο λοιπον που το μετρησε στον παγκο και λαμβανοντας υποψη το _+5% που εχουν ολα τα μοτερ,να παρεις αυτες τις απωλειες σαν δεδομενες..πχ εχεις ενα 328 Ε36 με 193hp και σου βγαζει 177 τροχο?Αρα 16hp απωλειες.Το βελτιωνεις χωρις ν'αλλαξεις ελαστικα,ζαντες και ξαναμετρας πχ 244hp?+16hp που ειχες απωλειες αρα πλεον 260hp.Ειναι πολυ ευκολο για τον βελτιωτη να τσιμπησει φρενα στη μετρηση,να το αφησει να ρολλαρει με ταχυτητα μεσα ωστε να βγαλει πολυ μεγαλυτερες απωλειες και να σου πει:244hp φιλαρακι +85hp απωλειες 329hp!!Τουμπανο το εργαλειο λεμε!!Αξιζε λοιπον η μετατροπη που εκανες.....

[Stathis]

αν επιτρεπεται ποσο εβγαλες στο μαχα και ποσο νταϊνοτζετ?
τροχο παντα.

[S8N]

Να ρωτήσω κι εγώ σε ποιο Maha πήγατε? Γιατί έχω πάει τόσο σε εκείνο στη Μεταμόρφωση όσο και στο άλλο στα Σπάτα -με διαφορά λίγων ημερών- και τα συγκριτικά αποτελέσματα ήταν κουκουρούκου. Δεν έχω και τις δυναμομετρήσεις ρε γμτ, έδωσα στον επόμενο όλο τον φάκελο του αυτοκινήτου.

Το dynojet δεν το έχω δοκιμάσει, εκείνο του Μαλιώρα πάντως είναι με διαφορά το πιο αισιόδοξο (πηγαίνεις με 2ου σταδίου S3 και σου βγάζει τιμές από Pagani Zonda S).

[Stathis]

στα σπατα πηγαμε με το γιωργο (gm6)...
εδω και το θεμα: https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=2292

[Stathis]

https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=2292

[turbodog]

Να ρωτήσω κι εγώ σε ποιο Maha πήγατε? Γιατί έχω πάει τόσο σε εκείνο στη Μεταμόρφωση όσο και στο άλλο στα Σπάτα -με διαφορά λίγων ημερών- και τα συγκριτικά αποτελέσματα ήταν κουκουρούκου. Δεν έχω και τις δυναμομετρήσεις ρε γμτ, έδωσα στον επόμενο όλο τον φάκελο του αυτοκινήτου.

Μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος? Λες οτι πηγες σε δυο MAHA (και οχι ενα MAHA και κατι αλλο) και εβγαλες διαφορετικα αποτελεσματα και απο οτι καταλαβαινω απο τον τροπο γραφης σου, με αρκετη διαφορα. Τοτε ισως να εχουν δικιο καποιοι εδω περα που τα θεωρουν αναξιοπιστα. Βεβαια παιζει ρολο και ο χειριστης για το αποτελεσμα αλλα παραπανω αναφερθηκε οτι στο ιδιο δυναμομετρο, ιδια αυτοκινητα αλλα διαφορετικη μερα εβγαλαν αλλα αποτελεσματα.

[Stathis]

Μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος? Λες οτι πηγες σε δυο MAHA (και οχι ενα MAHA και κατι αλλο) και εβγαλες διαφορετικα αποτελεσματα και απο οτι καταλαβαινω απο τον τροπο γραφης σου, με αρκετη διαφορα. Τοτε ισως να εχουν δικιο καποιοι εδω περα που τα θεωρουν αναξιοπιστα. Βεβαια παιζει ρολο και ο χειριστης για το αποτελεσμα αλλα παραπανω αναφερθηκε οτι στο ιδιο δυναμομετρο, ιδια αυτοκινητα αλλα διαφορετικη μερα εβγαλαν αλλα αποτελεσματα.

ρε δημητρη τι προσπαθουμε να αποδειξουμε εδω περα στην ψωροκωσταινα?
οτι και αυτο το ξερουμε καλυτερα?

μονο στην ελλαδα του μπαμπη του σουγια μπορει ενα μηχανημα που το παραδεχονται και το χρησιμοποιουν ολα τα εργοστασια και οι μεγαλοι βελτιωτες παγκοσμια, να βγει αχρηστο επειδη τα αποτελεσματα του δεν μας συμφερουν.
ελεος!

εσενα σου φαινεται παραλογο το ιδιο αυτοκινητο, διαφορετικη μερα να βγαλει διαφορετικο αποτελεσμα?
δηλαδη οταν εσυ μετρας με vbox καθε μερα βγαζεις τα ιδια?

τελος παντων, δεν εχει σημασια αλλωστε ο καθενας μπορει να λεει ελευθερα οτι θελει.
ας χαιρεται για αλογα που δεν υπαρχουν, ας βγαζει αναξιοπιστο οποιο μηχανημα του χαλαει τη διαθεση, ολα μεσα στο προγραμμα ειναι.

οι δυο μας θα τα πουμε για καφε στα ραουλα της λυπης...