ΣΤΑΜΑΤΗΣΑ ΝΑ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΙ

[Dioskouroi]

Το 1960 υπήρχαν πολλά χωριά στην Ελλάδα (και δεν εννοώ απομονωμένα κατσικοχώρια),
που δεν είχαν ούτε ρεύμα, ούτε νερό.

Το 2004 δεν υπήρχε χωριό και γριά που να μην είχε τηλεόραση LCD, DVD, CD και άλλα ψιψιψίνια και κοκοψόψαρα...

Στα 44 αυτά χρόνια όμως η δύναμη της Ελλάδας (παραγωγική, οικονομική, διπλωματική, (εκ)παιδευτική κτλ)
συρρικνώθηκε σε τεράστιο βαθμό.

Συνεπώς προκύπτει το ερώτημα:
Από πού προέκυψε όλος αυτός ο (καθαρά καταναλωτικός) πλούτος;;;

Η... απάντηση που δίνω, ανήκοντας κ εγώ στην γενιά των 20 με 30, είναι η εξής:
Η γενιά των πατεράδων μας είδε το τυρί, το καταβρόχθισε, ζήτησε και άλλο, και άλλο, και άλλο...
ΑΛΛΑ την γ@μημένη την φάκα ΔΕΝ την είδε!!!

Οπότε, πήραμε... αυτό που μας άξιζε σαν χώρα. Νομίζω δεν χρειάζεται να το διατυπώσω αλλιώς...
Όπως λέγεται δηλαδή: "Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα έως τρίτης και τετάρτης γενεάς!"

Βοήθειά μας και με τις υγείες μας!

Διευκρινίσεις, για να προλάβω μερικά σχόλια:

Η παραπάνω (προσωπική) διαπίστωση ΔΕΝ σημαίνει,
ότι τώρα θα πρέπει να σταυρώσουμε τα χέρια και να κατηγορούμε τους πατεράδες μας.
Αυτό θα ήταν ανούσιο, δίχως καμία πρακτική αξία και άκρως επικίνδυνο και επιζήμιο στην παρούσα φάση.
Ό,τι έγινε, έγινε!

Τουλάχιστον ας μάθουμε από τα λάθη του παρελθόντος, και ας ξεκινήσουμε από την αρχή,
να φτιάξουμε την χώρα όπως εμείς την θέλουμε.
Αυτό βέβαια προϋποθέτει το να διορθώσουμε πρώτα τους εαυτούς μας,
αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης...

Συνεπώς το όνειρο δεν πεθαίνει ποτέ!
Ονειρευτείτε γιατί χανόμαστε!

[z3 2.2]

[QUOTE=giannis_compact;135890]!Το οτι εμεις οι νεοι θελουμε να ζησουμε την ζωη που ζησατε εσεις!Ειμαι τωρα στο 3ο ετος της σχολης μου και απο τη στιγμη που αρχισε η κριση σκεφτομαι καθημερινα το τι θα κανω στη ζωη μου και αν θα μπορεσω ποτε να εχω προσωπικο εισοδημα!QUOTE]

Φαντασου οτι δουλευα για 80 χιλιαρικα,που ηταν απο τους χαμηλοτερους μισθους της παρεας μου,πηγαινα σχολη και εβγαινα καθε βραδυ.
Μετα απο κανα δυο χρονια πηγα φανταρος και ειχα και λεφτα καβατζα που με εβγαλαν 18 μηνες αρχοντα στη θητεια μου.

κανε λοιπον εσυ σημερα την αναγωγη των 80.000δρχ σε ευρω και πες μου τι απ ολα αυτα μπορεις να κανεις....μιλαμε για σκαρτα 240ευρω!!!!!
και ειχα και ενα suzuki bandit 400....

το θεμα περαν ολων αυτων ειναι αλλο.
γιατι θα μου πεις εχουν περασει και 10+ χρονια απο τοτε και θα εχεις και δικιο.

Το θεμα ειναι οτι εγω μπορουσα να κανω πλανα για το μελλον μου.
ελεγα οτι θα μεινω μονος μολις απολυθω και θα αλλαξω και μηχανακι!!!
το ελεγα αυτο γιατι μπορουσε να γινει!!!
Τωρα σκεφτομαι οτι αμα μου πεσει το μηχανακι απο το σταντ και σπασει ενα πλαστικο θα πρεπει να κανω ασκησεις μαθηματικων και οικιακης οικονομιας για να βγαλω το ποσο απο τον προυπολογισμο του μηνα!!!!!

Μη σταματατε να ονειρευεστε το καλυτερο,υπαρχει καλυτερο και θα ερθει.
Απλα για τα δικα σας πιο ξενιαστα χρονια θα ειναι πιο δυσκολο,θα ειναι πιο λιγο αλλα και θα ειναι και πιο απολαυστικο ομως.

Στο ιδιο καζανι βραζουμε ολοι και θα βραζουμε για χρονια ακομα,απλα με ποναει το γεγονος οτι αυτα που εκανα εγω με ανεση "εσεις" θα ζοριστειτε παρα πολυ για να καταφερετε...και αυτο ειναι αδικο και δεν φταιτε

[gant]

Δεκαετία του '60. Στην Τούμπα που γεννήθηκα και μεγάλωσα άλλα και σε άλλες γειτονιές το ίδιο ήταν, όλα flat.
Tα σπίτια όλα σχεδόν ίδια έξω αλλά και μέσα.
Ένα ντιβάνι, ένα τραπέζι και ψάθινες χρωματιστές καρέκλες, και στρωμένες κουρελούδες κάτω. Οι περισσότεροι εργάτες και το να είσαι μπακάλης, χασάπης, γαλατάς, κουρέας, λογαριζόσαι στους ευκατάστατους.
Τα ρούχα μας καθαρά αλλά φτωχικά, τριμμένα, φορεμένα για δεύτερη και τρίτη φορά απ τα αδέλφια. Παντελόνια με δυό μπαλώματα στα γόνατα και στο πωπό.
Οι λέξεις διακοπές, ταβέρνα, διασκέδαση δεν υπάρχουν στο λεξιλόγιο ακόμη. Η μόνη έξοδος στο τοπικό σινεμά κατά προτίμηση Τετάρτη η Παρασκευή που έχει λαικές τιμές.
Στα σπίτια ούτε καν ραδιόφωνο, μόνο οι "πλούσιοι" διαθέτουν.
Τα βράδυα παιρνούν γύρω απ το μαγκάλι, διαβάζοντας ιστορίες από μεταχειρισμενα "ρομάντζα" και "θησαυρούς", που τα παίρνουμε απ τον μπακάλη που τα χει για περιτύλιγμα. Τα ψώνια φτωχικά, ανάλογα με το μεροκάματο.
Με το χωνί και τα δράμια, τα καθημερινά εφόδια, λίγο ρύζι, αλεύρι, φασόλια, φακή.
Κρέας αν υπάρχει μόνο κάθε Κυριακή.
Θα μπορούσα να γράφω σελίδες αλλά σταματώ εδώ.
Τα χρόνια παιρνούν, σπουδάζουμε την δεκαετία του '70 και αρχίζουμε μια καλύτερη αλλά συγκρατημένη ζωή, λίγα περισσότερα ρούχα, καμμιά ρετζίνα με γαυράκι και σαρδέλα στα κάρβουνα, καμμιά ντίσκο, παρτάκια με χύμα βερμούτ και φυστίκια.
Ξαφνικά γίνεται το ξέσπασμα της δεκαετίας του '80, αναπτυσόμαστε περισσότερο, βρίσκεις σχετικά εύκολα δουλειά στο δημόσιο η σε ιδιώτη, περισσότερο διασκέδαση, αντιπαροχή, αγορά ακινήτων, εκδρομούλες αλλά και διακοπές
Αρχίζουμε να αγοράζουμε στερεοφωνικά και άλλα καλούδια.
Στην δεκαετία του '90, αρχίζουμε και αλλάζουμε τα λάντα, τα φιατ 127, τα έσκορτ 1100, τα καντετ 1.0 και 1,2 με μεγαλύτερα και γρηγορότερα.
Μπαίνουμε στο λούκι και αρχίζουμε να ξοδεύουμε περισσότερα απ όσα βγάζουμε.
Χάνουμε το μέτρο, και προσπαθούμε να μπει ο ένας στο μάτι του άλλου.
Φτάνει η χρυσή εποχή του χρηματιστηρίου, μπαίνουμε στο 2000 κι εκεί πλέον έχουμε χάσει το παιχνίδι.
Παίρνεις δάνεια όσα θέλεις, τσιπούρες 2500 μέχρι 5000 κυβ. εξοχικά, διακοποδάνεια και διακοπές στο εξωτερικό, μέχρι που φτάνουμε στο μπαμ των ημερών μας.
Αν σε κάτι φταίει η γεννιά μου, δεν μιλώ για τα λαμόγια, αλλά για την πλειονότητα, είναι πως απ την ανέχεια και την στέρηση την δική μας πέσαμε στον άκρατο καταναλωτισμό, συμπασύροντας και τα παιδιά μας, στηριζόμενοι στο σλόγκαν να μη στερηθούν αυτά που στερηθήκαμε εμείς.
Εθελοτυφλώντας, δεν βλέπαμε το που πάμε σε μια χώρα που δεν παράγει τίποτα, που όλοι ψάχνουν την αρπαχτη, έχοντας και πρώτυπο τους πολιτικούς που ίδιοι εκλέγουμε.
Αντε οι μεγαλύτεροι θα προσαρμοστούμε, θα θυμηθούμε τια παλιές εποχές.
Τα νέα παιδιά σκέφτομαι, την ανεργία, το αβέβαιο μέλλον για να το πώ αισιόδοξα, το ότι έχουν συνηθίσει σε μιάζωή που εκ των πραγμάτων, φαίνεται να κάνει τούμπα.

[A8hnaios]

Συμφωνω σε ολα που λεει ο gant μεχρι κεραιας
Ακριβως ετσι ειναι Ωραια περιγραφη...

[GEORGE316]

θα συμφωνησω μεχρι το σημειο που λες οτι δεν βλεπαμε οτι δεν παραγουμε τιποτα...
λαθος!!αυτο το θυμαμαι απο παλια..δεν παραγουμε...τοση αγροτικη εκταση και παιρνουμε πατατες απο εξω κλπ κλπ.δυστυχως δεν ειναι στο χερι ουτε το δικο μου ουτε το δικο σου να μπουμε στη διαδικασια παραγωγης..
αυτο ειναι στο χερι της κυβερνησης...αυτη τα καθοριζει αυτα!!
η κυβερνηση θα πει στον αγροτη τι θα καλλιεργησει και ποση εκταση.η κυβερνηση θα |"κλεισει" η θα ευνοησει την αναπτυξη μιας βιομηχανιας..
στην οικογενεια μου πηραμε δυο αυτοκινητα και εχουμε αλλαξει και δυο φορες(στα τοσα χρονια ομως) τα επιπλα και τα ηλεκτρικα το σπιτιου...
δεν πηγαμε ομως να τα παρουμε ολα μαζι!!!
τωρα αν καποιος πηγε και εβαλε χρεος 10.000 ευρω για να παρει κουζινα ενω παιρνει 700...ειναι και λιγο λογικη για το αν μπορεινα το πληρωσει η οχι...αν μπορει ας το κανει..δε θα μου κατσει στο σβερκο!!!
ομως η κυβερνηση ειναι αυτ που λεει στις τραπεζες..μαγκονια...δανεια για χριστουγεννα και πασχα θα σας τα φορολογησω με 40 %δανεια για σπιτι με 4 %...
αυτοματως δημιουργειται η αναγκη απο μερια των τραπεζων ωστε τα προιοντα τους να ειναι πιο στοχευμενα,πιο αυστηρα στα μετρα του καθενα!
απλα τα πραγματα!!!(περιπου).
οταν τωρα που εργαζομαι κανονικα και θελω ενα καταναλωτικο δανειο 4.000 για εργασιες στο σπιτι,χωρις να χρωσταω καπου αλλου,η τραπεζα δεν μου το δινει!!!
πριν πεντε χρονιαομως εδινε δανεια στον ανεργο για να παρει bmw 40.000!!!
και για αυτο δεν φταιει η τραπεζα!!!δεν φταιει ο λυκος που τρωει το προβατο!!φταιει ο τσαμπανης που κοιμοτανε!!!
αν και λιγο ασχετο με το θεμα μας.παρολα αυτα ερχομαστε στο γεγονος οτι μεσα απο αυτη την ασχημη διαδικασια μαθαμε!!!μαθαμε οτι το να παρω δανειο χωρις να το σκεφτω καλα και χωρις να ειμαι ιγουρος οτι μπορω να το πληρωσω ειναι κακο!!
να μια μορφη αφυπνησης!!!
γνωριζω αρκετα ατομα που επερναν δανεια για να πανε διακοπες το καλοκαιρι σε μυκονο κλπ ωστε να βιωσουν μαζι με την εκαστοτε γκομενα αυτα που βλεπουν στην τηλεοραση....
αν τα ιδια αυτα ατομα,τωρα που πληρωνουν τριπλα και τετραπλα τις διακοπες εκεινες βλεπουν στη τν τη μυκονο και λενε ...βρε ασε με απο κει χαμω...ειναι μια μορφη αφυπνησης....
διαμαρτυρια!!δεν το ξανακανω!!κανω κατι να το αλλαξω!!!!

[gant]

θα συμφωνησω μεχρι το σημειο που λες οτι δεν βλεπαμε οτι δεν παραγουμε τιποτα...

Συνονόματε δεν είναι μόνο οι αγρότες, είναι η Νισσαν, η Νamco, η Pirelli η Good Υear, που πήραν των ομματίων τους και πήγαν στην γειτονική Τουρκία, αφού οι εδώ εργατοπατέρες με ττο σλόγκαν "έξω τα μονοπώλεια και οι πολυεθνικές", έσερναν σε άσκοπες απεργίες τους εργαζόμενους, αντί να διεκδικούν καλύτερες αμοιβές, καλύτερη ασφάλεια, καλύτερες συνθήκες εργασίας.
Αλλά για να μη χαιδεύουμε αυτιά, και μεγάλη μερίδα αγροτών μετέτρεπε τα δάνεια σε alfa, bmw, merc, αφήνοντας τους αλβανούς και απλήρωτους μάλιστα να δουλεύουν. Το ότι νοίκιαζαν χωράφια τα ανακατευαν ίσα ίσα για την επιδότηση και αυτό ήταν. Το ότι παρά τιςης κατευθύνσεις της πολιτείας έκαναν πολλέ4ς φορές του κεφαλιού τους γιατί έτσι τους βόλευε.

[Dimzan]

Δεν καταφερα να διαβασω ολα τα ποστ αλλα εχω πλασει μια μικρη ιστορια και ακομα κανεις δε μου εχει πει αν καπου κανω λαθος.

Ιδιαιτερες γνωσεις στα οικονομικα δεν εχω, το λεω εξ αρχης.

Ειμαστε 3 ατομα και εχουμε συνολικα 100 δρχ. Εγω εχω μινι μαρκετ, ο αλλος ειναι γιατρος και ο αλλος ειναι δασκαλος. Ετσι ο ενας παρεχει τις υπηρεσιες του στον αλλο και ετσι κινουμε μεταξυ μας τις 100δρχ.

Αυτο που καταλαβαινω πως εγινε με τις προηγουμενες γενιες απο μενα ειναι πως ξαφνικα οι 3 μας θελησαμε παραπανω υπηρεσιες απο αυτες που μπορουμε. Ετσι δανειστηκαμε απο εναν τεταρτο οποτε οι 100δρχ γιναν 120 στα ματια μας και αυξησαμε την αγοραστικη μας δυναμη 20%. Βεβαια αυτος που μας δανεισε τις 20 δραχμες θα παρει πισω 40 αρα πρακτικα η πραγματικη αγοραστικη μας δυναμη εγινε 80δρψ.

Το ιδιο θα συνεβαινε αν δεν οι 3 μας δεν ειμασταν ικανοποιημενοι με τις υπηρεσιες που προσφερουμε μεταξυ μας και βρηκαμε εναν 4ο απ εξω, ο οποιος ομως δεν θα αγορασει υπηρεσιες απο εμας οποτε σιγα σιγα υπαρχει μια ροη χρηματων προς τον 4ο ενω εμεις σιγα σιγα θα εχουμε μικροτερη αγοραστικη δυναμη..


Αυτο λοιπον συμβαινει και με την ελλαδα, που σα να μην φτανουν τα δανεια που παιρνουμε απ εξω , εχουμε και ενα καρο εισαγομενα προιοντα οποτε μας φευγουν κι απ τις δυο μεριες χρηματα, 2 καλες τρυπες δηλαδη.. Επισης εχουμε και 15% οικονομικους μεταναστες που στελνουν μερος των εσοδων τους σε αλλες χωρες, εκτος ελλαδας. 3η τρυπα δηλαδη.

Τα μονα χρηματα που μπαινουν στη χωρα ειναι απο τον τουρισμο, και απο ελαχιστα εξαγωμενα προιοντα. Ακουω παντως χωρις να εχω στοιχεια οτι και ο τουρισμος εχει πεσει παρα πολυ...

Η μονη λυση ειναι να μπουν πραγματικα χρηματα (οχι δανεια) στη χωρα. Η λογικη μου ομως λεει οτι δεν θα γινει αυτο.. Ειμαι λαθος?? απαισιοδοξο λοιπον το μηνυμα μου αλλα θα συνεχισουμε να πεφτουμε μεχρι εκει που ειναι η πραγματικη μας αγοραστικη δυναμη.


Προσωπικα δουλευω απ τα 19 για να μη ζοριζω τους δικου μου οικονομικα. Ειμαι 23, και σαν μετα λυπης μου λεω πως δεν εχω ζησει καθολου φοιτητικη ζωη οπως μας την πλασαραν στο λυκειο, ειδικα αν μπλεξεις με απαιτητικη σχολη.

Προσωπικα , επειδη εβλεπα ολη αυτη την ιστορια επεδιωξα να εχω δουλεια απο μικρος ωστε να εχω ενα πλεονεκτημα οταν θα βγω στην αγορα εργασιας σαν πτυχιουχος. Γιατι πλεον ολοι τρωγονται με πτυχια-μεταπτυχιακα και στα 27 αναζητουν δουλεια χωρις προυπηρεσια.. Και οκ, το πλεονεκτημα το εχω, και ακομα δηλωνω ικανοποιημενος διοτι εχω ενα καλο χαρτζιλικι, ομως και παλι δενξερω οταν θα βγω απ το στρατο αν θα βρω μια σταθερη δουλεια.

οποτε και σπουδαγμενος, και με μικρη προυπηρεσια και παλι αβεβαιο μελλον. Πλεον το σκεφτομαι σοβαρα αν βρω ευκαιρια να φυγω. Η αδερφη μου στα 27 πλεον με πτυχιο βιολογιας αναζητα την τυχη της στην αγγλια, και ομολογω πως εχω ξενερωσει...

να μεινουμε πισω να κανουμε τι..??? να φυγουμε?? και αφηνουμε τον κοσμο πισω να καιγεται? μας εχουν οδηγησει σε αδιεξοδα. ισως τελικα αυτος ειναι ο σκοπος των μασονων που μας δικοικουν...

η κριση στις αλλες χωρες ηδη εχει αρχισει και περναει, γιατι εκει δεν ειχαν φουσκες οικονομιες.


Οπου υπαρχουν φουσκες θα ξεφουσκωσουν και θα φανει το πραγματικο μεγεθος της τσιχλας

[merlin]

''Ημουν λυπημενος επειδη δεν ειχα παπουτσια να φορεσω... μεχρι που ειδα καποιον που δεν ειχε ποδια''.

Keep Dreaming !!!

Κοντεύω 50... έχω δουλέψει πολύ... έχω διασκεδάσει πολύ... έχω στεναχωρηθεί πολύ... έχω αγαπήσει πολύ... έχω κλάψει πολύ... έχω οδηγήσει πολύ... έχω περάσει μεγάλες φτώχειες και μέρες μεγάλης ευημερίας... είχα μιά καλή οικογένεια... έχω κάνει μια πολύ καλή οικογένεια... εχω ανέβει στο βουνό με fiat 127 και μεγάλο έρωτα... έχω ανέβει στο βουνό με το M3 και παντηλίκια... έχω ανέβει στο βουνό με την οικογένεια με τον οδοντωτό... έχω ονειρευτεί πολύ και συνεχίζω να ονειρεύομαι...

Για όλα τα παραπάνω, σας λέω : ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΝΑ ΟΝΕΙΡΕΥΕΣΤΕ !!!

Βγάλτε τους έξω από τα όνειρά μας... μην τους δίνετε τέτοια ευχαρίστηση...

Keep Dreaming !!!

[nikos1400]

Φανταστειτε τι Παραδεισος θα μπορουσε να ειναι η χωρα μας !

Απο τουρισμο μεχρι τα αγροτικα.
Απο τα σχολεια μεχρι τους πολιτικους.
Απο την οικογενεια μεχρι τη γειτονια.


Φανταστειτε να περιποιουμασταν τους τουριστες, ωστε να θελανε να ξαναρθουνε.
Να αξιοπιουσαμε τα αγροτικα και αγνα γαλακτοκομικα και να τα προωθουσαμε.
Να διναμε κινητρα στους νεους να διαβαζουν, να γραφουν.
Να προστατευαμε την οικογενεια και τη γειτονια...
λιγα μονο παραδειγματα...



Φανταστειτε τι Παραδεισος που θα ηταν η Ελλαδα...

[oldcarskickass]

...

Φίλε μου στην Ελλάδα ΜΟΝΟ ο νομός τρικάλων πάει μπροστά και σε ιδέες και σε πλάνα ΚΑΙ στην πράξη.

Μάλλον δεν έχουν ελληνικό DNA.

Ψάξτε λίγο για αυτό που σας λέω και θα δείτε μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αχτίδα στο φως του τούνελ.

Οι υπόλοιποι εκτός νομού Τρικάλων δυστυχώς μόνο να το ονειρευόμαστε μπορούμε.