Nissan GTR....

[chief]

Γνωριζω και εχω ασχοληθει αρκετα και εγω..ειχα το integra type-r και το civic vti Δεν ειπα ομως πουθενα οτι ειναι η ποιο εξελιξημη εταιρια..απλα ανεφερα οτι απο Ιαπωνια ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μονο Χοντα ειτε για την Ιστορια τις ειτε για τους παλιους κινητηρες τις..

Και εδω που τα λεμε ασχετα με την ιστορια τις και τους κινητηρες τις ειναι οι ποιο σκλυροπυρινικη εταιρια απο την μερια των σχιχστοματιδων.

Δεν ειπα οτι δεν εχει βγαλει η Νισσαν καλα αυτοκινητα απλα εγω ανεφερα την προτιμηση μου και η Τογιοτα εχει βγαλει κορυφαια.. Trueno AE86 που το θαυμαζω.Αλλα την χοντα δεν την παινει.

Τελοσπαντων.. προσωπικη εκτιμηση ειναι και δεν θα χαλασουμε τις καρδιες μας.

δεν υπαρχει θεμα τωρα να χαλασουμε τις καρδιες μας.
συζητηση κανουμε.

Επειδη το θρεντ ειναι για το GTR και η συζητηση μεταφερθηκε στη εξελιξη της Ιαπωνικης αυτοκινητοβιομηχανιας η αληθεια ειναι οτι τα τελευταια χρονια και μεχρι σημερα η Χόντα δεν εχει να παρουσιασει κατι που να εντυπωσιαζει καποιον που θα ηθελε ενα πραγματικα γρηγορο αμαξι.

Η εταιρια αυτη οπως δειχνουν και τα βηματα που κανει εχει δωσει εμφαση στην εξελιξη οικονομικων και υβριδικών μοτερ.
Με λιγα λογια με τον ρυθμο που πάει θα βγαλει αντιστιχο αμαξι του GTR σε 20 χρονια και αν το καταφερει...

Στο θεμα γρηγορων αυτοκινητων εδω και χρονια ειναι πολυ πισω απο αλλους ιαπωνες. Ακομη και οταν πριν βγει το S2000 και ειχε σαν καλυτερα αμαξια τα Σιβικ και τα Ιντεγκρα με τα "Β" μοτερ οι αλλοι εβγαζαν GT-R, EVO, STI, RX7, και Σουπρα.
Τι να παει να κανει το Σιβικ και το Ιντεγκρα με αυτα τωρα?...

Απλα εκαναν ονομα γιατι ηταν φτηνα, οικονομικα, στροφραν ψηλα, εκαναν θορυβο, και αμα τα τουρπιζες τσουλουσαν λιγο μεχρι να σπασουν.
Η χαρα του πιτσιρικα δηλαδη . Και δεν το λέω για σενα γιατι ειχα και εγω Χοντα καποτε.

[SuperSonic]

Ok..


Η χοντα ποιο πολυ αχοληθηκε με τον asimo και την ρομποτικη τα τελευταιa χρονια παρα με τους κινητηρες τις συμφωνω και εγω οτι δνε ειχε την εξελιξη που θα επρεπε βαση του σπορ χαρακτηρα που ειχε μεταφερει.

Ενταξει και εγω πριν 6-7 χρονια ειχα φερει το integra και ειχα παθει πλακα με το στησιμο του αυτοκινητου και γενικα με το στροφαρισμα 9.000+{Ηondata}...πολυ καλο!
Καλος κινητηρας καλη γεωμετρια,μπλοκε..Καμια σχεση με civic.

Kαπου ακουσα οτι θα βγαλει το καινουργιο nsx..Eιδωμεν kαι τα ξανασυζηταμε!

[Κωνσταντίνος]

Κάπου στην Γερμανία την δεκαετία του 50'


Την ίδια εποχή, κάπου στην Ιαπωνία :


You got my point ?

[Stathis]

οταν εκφραζουμε γνωμη για ενα αυτοκινητο πρεπει να σκεφτομαστε απο πια σκοπια το κανουμε.

απο τη σκοπια του αγοραστη, του μηχανικου, του ενθουζιαστ, του παρατηρητη...?

απο οποια σκοπια και να το δουμε λοιπον για το καθε πραγμα μπορουμε να βρουμε να πουμε κατι καλο ή κατι ασχημο.

οταν καποιος αγοραζει μια φερραρι ή και μια πορσε σιγουρα αγοραζει κατι περισσοτερο απο 0-100 ή εναν Χ χρονο στο ρινγκ.

"αγοραζει" τις θρυλικες νικες στο λεμαν, τη ντεϊτονα, την ιμολα, το τραγουδι των V12 (ή των αεροψυκτων 917), τα μαστορια που βαλανε ψυχη για να φτιαξουν κατι που δεν μπορει κανενα ρομποτ, τα χερια καποιου ρερλ, καποιου ιξ, καποιου μπελοφ, καποιου βιλνεβ που με την ιδιοφυϊα και το ταλεντο τους κανουν καθε ηλεκτρονικο συστημα να δειχνει ψυχρο χωρις φαντασια...

δεν αγοραζονται αυτα τα αυτοκινητα με υπολογισμους απο το προσπεκτους. αγοραζονται με καρδια!

για να μην παρεξηγηθω, τεραστιο σεβασμος αξιζει και στους ιαπωνες, στους ιδιους ιαπωνες που διεπρεψαν στο σαφαρι, εδειξαν το δρομο στη νεα εποχη των ραλλυ, προσπαθησαν να ανταγωνιστουν την αφροκρεμα της αυτοκινησης σε ολα σχεδον τα ειδη αγωνων...
σεβασμος και στους μηχανικους της νισσαν που καταφεραν ενα τετοιο ογκωδες οχημα να το μετατρεψουν σε αξιομαχο αντιπαλο των κορυφαιων κατασκευαστων.

σε πρωτο προσωπο το gtr το χλευασα απο τις φωτογραφιες, "φωναζει" πολυ για τα γουστα μου.
οταν το ακολουθησα για λιγο στις σερρες ειδα οτι εκει που εγω παλευα να κρατηθω στο δρομο, αυτο περνουσε απο παντου σα να κινειται πανω σε ραγες.
καμια ανησυχια, γλιστημα, κοπος, τιποτα. ηταν γρηγορο με απιστευτη ευκολια.
οπωσδηποτε ειναι επιτευγμα των μηχανικων να δωσουν στον οδηγο ενα τοσο καλο αυτοκινητο με το οποιο μπορει να παει γρηγορα με τοση ανεση.
αργοτερα οταν το οδηγησα, μπορω να πω οτι εντυπωσιαστηκα λιγοτερο.
μετα τα πρωτα μετρα μου εδωσε τη γευση που περιμενα απο ενα πολυ καλο ιαπωνικο προϊον. για την ακριβεια μου θυμισε την πρωτη ΖΖR1100 που ειχα οδηγησει πριν σχεδον 20 χρονια.
πολυ γρηγορο, με πολυ καλη ποιοτητα, εδειχνε οτι ειχαν μελετησει τα παντα, εμπαινες μεσα σου εδινε την αισθηση οτι μπορουσες να πας αμεσως γρηγορα σα να το ειχες χρονια.
το δικο μου αυτοκινητο μπορω να πω, αν και θα ηταν λιγο υπερβολη, οτι μου δινει την αισθηση οτι το ξερω λιγοτερο παρολο που η συμβιωση μαζι του κοντευει τα 4 χρονια...
η παρουσια της κουλτουρας του ιαπωνα μηχανικου παντου παρουσα. απο την αισθηση των φρενων και τη λειτουργια του μοτερ, μεχρι την αισθηση του διακοπτη των φωτων. η καταγωγη δεν κρυβεται.
ενω ολα δουλευουν ομως σαν ενα καλο ιαπωνικο casio που μου ειχε κανει δωρο ο πατερας μου και δουλευει ακομα, η ελλειψη εμπνευσης και φαντασιας ειναι εμφανης.
το αυτοκινητο αυτο ειναι ενα συνολο με τα καλυτερα εξαρτηματα που μπορει ισως να τοποθετησει κανεις σε οχημα αυτης της κατηγοριας. ειναι αρτια κατασκευασμενο, ολα συνδυασμενα με τον καλυτερο δυνατο τροπο, αλλα εως εκει. ψυχρη, αποστειρωμενη αισθηση, ουτε κατα διανοια η ψυχη μιας φερραρι ή μιας πορσε, ακομα και μιας κορυφαιας bmw.
δεν θα σας παω πισω στην αισθηση ενος κλασσικου αυτοκινητου, αλλα ακομα και το bmw μου που κατασκευαζεται απο ρομποτ σε καθε διαδρομη μου αποκαλυπτει κατι κανουργιο.
ετσι εφυγα σκεπτικος απο τη μαντρα οπου ειχα παει για να "παζαρεψω" την ανταλλαγη... ειπα οτι κατι επειγον ετυχε και θα ξαναπερασω...
τελικα δεν ξαναπερασα μιας και τις επομενες μερες ο μυθος κατερευσε οταν πετυχα ενα λευκο στην Ε.Ο. Αθηνων-Λαμιας. ανοιξαμε απο τα 150 μεχρι τα 300 σχεδον. η διαφορα αρκετη υπερ του bmw. τελικα ο γερο-V10 ειναι σκληρο καρυδι σκεφτηκα...

...και πηρα τηλεφωνο το φιλο μου το δημητρη για να οδηγησω και το 997Τ.
ειχα μια ενδειξη απο την τουρμπο (την 996 βεβαια) οταν κυνηγηθηκαμε αρκετα με το λευτερη στον Αϊ γιαννη το ρωσο (για οσους θυμουνται την περιγραφη απο το παλιο φορουμ, δεν το εχω το κειμενο μιας και τοτε ημουν banned και το εστειλα στο στεφανο να το ποσταρει). φανταστικη βολτα τοτε το ευχαριστηθηκαμε πολυ και απο ενα σημειο και μετα κινηθηκαμε σε ρυθμους πολυ επικινδυνους για δημοσιο δρομο.
η δευτερη εντυπωση ηταν απο τις σερρες οπου ακολουθωντας τις δυο πορσε του λευτερη και του δημητρη ειδα μεγαλη διαφορα σε σχεση με το gtr. δεν ειναι το οτι ηταν λιγο πιο γρηγορες, αλλα το πως στεκοντουσαν στην πιστα.
σε καθε στροφη ποτε ντριφταριζαν με τα 4, ποτε εδιωχναν λιγο την ουρα, ποτε σηκωναν τον εσωτερικο τροχο, εκαναν φασαρια, πηγαιναν ταπα και το εδειχναν.
απο μεσα μου ελεγα καθε φορα, "τι κανει ο ανθρωπος"... παρακαλουθωντας το gtr ελεγα "τι κανει το πραγμα"...
αυτη ειναι πιστευω τελικα η διαφορα των δυο αυτοκινητων. το ενα το πας, το αλλο σε παει.
εξαρταται λοιπον τι θελεις και τι ζητας.
επιστρεφοντας στη συντομη βολτα με το δημητρη μπορω να πω οτι η τουρμπο μου αφησε επισης αναμικτες εντυπωσεις στο δρομο. το ελαφρωμα του εμπρος μερους στην επιταγχυνση και τα "πολλα", μου ενεπνευσε μια ανασφαλεια που δεν μου αρεσε καθολου σε σχεση με το Bmw μου που ειναι βραχος. ρωτησα μαλιστα το δημητρη πως ειναι δυνατον να πηγαινεις γρηγορα με τετοια ασαφεια, αλλα μου ειπε οτι ειναι θεμα συνηθειας...
απο κει και περα το μοτερ γαζωνει φυσικα (με το προγραμμα που ειχε βαλει ο δημητρης και ηταν κοντα στα 580 αλογα).
απιστευτη αισθηση επιταγχυνσης, καταπληκτικο τραξιον, μαζευεις πολλα και γρηγορα. δεν μου αρεσε βεβαια ο "ραθυμος" χαρακτηρας του παλιου τιπτρονικ, αλλα αυτο το μοτερ-τρακτερ θα μπορουσε να καλυψει οποιοδηποτε μειονεκτημα. τα ισοπεδωνει ολα στο δρομο του! κατι αναλογο γινεται και στα φρενα, απλα πορσε!
απο κει και περα οι περιορισμενοι χωροι ειναι νομιζω μειονεκτημα στην κατηγορια σε σχεση με τη bmw ή τον εξ αγγλιας και ιταλιας ανταγωνισμο...
ετσι συμφωνα με την εμπειρια και τα γουστα μου δεν προχωρησα ουτε με μια γκρι 997 με τερακοτα σαλονι που με περιμενε υπομονετικα σε εναν αλλο εμπορο.
ισως καποτε στο μελλον σκεφτηκα και βολευτηκα ξανα στο ανετο σαλονι της bmw...

εν κατακλειδι, σεβομαι απεριοριστα και τους δυο κατασκευαστες, ο καθενας εφτασε σε ενα κορυφαιο αποτελεσμα ακολουθωντας διαφορετικο δρομο.
αναμεσα στα δυο σαφως ψηφιζω πορσε, αλλα αν αγοραζα σημερα θα επελεγα και παλι μοναχο.

[gant]

αλλα αν αγοραζα σημερα θα επελεγα και παλι μοναχο.

Δεν μας πείθεις ότι και να λές...κρυφοαουντάκια!

[Stathis]

Δεν μας πείθεις ότι και να λές...κρυφοαουντάκια!

αχ... εκει καταντησα γιωργο μου...
αουντακιας χωρις αουντι...
σε λιγο μπορει να παρω και κανενα turbo M...
παρακμη!


υγ.: ανταλλασω 2002 με ur-quattro το κοντό, πληροφοριες με π.μ....

[S8N]

...
εν κατακλειδι, σεβομαι απεριοριστα και τους δυο κατασκευαστες, ο καθενας εφτασε σε ενα κορυφαιο αποτελεσμα ακολουθωντας διαφορετικο δρομο.
αναμεσα στα δυο σαφως ψηφιζω πορσε, αλλα αν αγοραζα σημερα θα επελεγα και παλι μοναχο.

Έλα τώρα! Σε τα μας? Αφού όλοι ξέρουμε ότι θα επέλεγες Ingolstadt! Τετρακίνηση (απαραίτητη για τους ελληνικούς δρόμους), μικρότερος κυβισμός, τουρμπίνες, εύκολο tuning, καταπληκτικά φρένα, ledάκια στα φανάρια, ΜΜΙ που δέχεται από μπομπίνες μέχρι micro-SD και παίζει από MP3 μέχρι FLAC κι από GIF μέχρι BD ISO, 3D γραφικά στην οθόνη (τα facelift θα έχουν και ολόγραμμα), Β&Ο ηχοσύστημα με DTS HD-MA και τσουτσέκια νεοδυμίου που σηκώνονται αυτόματα, αλουμίνιο από το αμάξωμα μέχρι τη χειρολαβή του vanity mirror και άλλα πολλά τέτοια! Τι να κλάσει το Μόναχο, που έχει να βγάλει καλό μοντέλο από το '90 (850 CSI)?

P.S. Με πρόλαβε ο Γιώργος. GAMOTO!

[Stathis]

σε μικροτερο αυτοκινητο, οντως δεν θα επελεγα bmw.
π.χ. αν καποια στιγμη ερθει ενα bebe μεταξυ π.χ. ενος Χ1 και ενος allroad θα επελεγα audi, για λογους που δεν ειναι της παρουσης.
σε μεγαλυτερο suv ομως δεν θα επελεγα Q7 ουτε με σφαιρες, θα επαιρνα Χ5.
στην κατηγορια που συζηταμε η bmw συνεχιζω να πιστευω οτι εχει την πιο πληρη προταση. η αουντι δεν εχει καν προταση στα μεγαλα gt. (το R8 το βαζω σε αλλη κατηγορια και δεν μου αρεσει κιολας.)

γενικα στην επομενη αγορα μου, αν οταν και οποτε αυτη γινει δεν προκειται να παω με παρωπιδες να παρω bmw, ή οτι μπουρδα και αν βγαλουν εκει στο μοναχο.
θα σταθμισω, αναγκες και δυνατοτητες και συμφωνα με τα κριτηρια μου θα επιλεξω οτι με καλυπτει καλυτερα...

πιστευω να σε καλυψα.

[ghost-rider]

Τα χοντα ειχαν παντα εξαιρετικα ατμοσφαιρικα μοτερ. Σε μικρο κυβισμο.
Αλλα απο πλαισια νομιζω οτι παντα ηταν πισω.
Και ενα αυτοκινητο δεν κρινεται μονο απο τον κινητηρα του.
Κατι αντιστοιχο θα ελεγα ισχυει και για τα υπολοιπα γιαπωνεζικα κουρσακια που το καλο η και εξαιρετικο μοτερ θάβεται απο το πολυ μετριο πλαισιο και το αλα accent εσωτερικο.
Ακομα και σε πανακριβα οχηματα.

[PANOS-E60]

Τα χοντα ειχαν παντα εξαιρετικα ατμοσφαιρικα μοτερ. Σε μικρο κυβισμο.
Αλλα απο πλαισια νομιζω οτι παντα ηταν πισω.
Και ενα αυτοκινητο δεν κρινεται μονο απο τον κινητηρα του.

Σωστός. Ασε τα φρένα τους δε ...