'...exclusively with a manual transmission'

[oldcarskickass]

Το θέμα είναι ότι τα Αμερικανάκια ξέρουν να ζητάνε και οι εκεί αντιπροσωπείες ξέρουν να ακούνε.

Δεν κολλάνε στα προσχήματα και τα χώνουν ανοιχτά σε οτιδήποτε τους θίγει.

Ενώ εδώ* εμείς παράδειγμα για να αναφέρουμε το όνομα ενός μάστορα που έχει κάνει είτε μαλακία είτε ΦΟΒΕΡΗ δουλειά πρέπει να περάσουμε από τον άρειο πάγο.

ΥΓ:δεν μιλάω ΜΟΝΟ για το συγκεκριμένο φόρουμ, αλλά για την γενική κατάσταση των ελληνικών φόρουμ. Σεβαστοί οι λόγοι που επιλέγεται η συγκεκριμένη οδός από τους διαχειριστές, δεν παύει όμως να μην συμφωνεί με τη δική μου ιδεολογία.

[Kostas_1]

Το θέμα είναι ότι τα Αμερικανάκια ξέρουν να ζητάνε και οι εκεί αντιπροσωπείες ξέρουν να ακούνε.

Δεν κολλάνε στα προσχήματα και τα χώνουν ανοιχτά σε οτιδήποτε τους θίγει.

Ενώ εδώ* εμείς παράδειγμα για να αναφέρουμε το όνομα ενός μάστορα που έχει κάνει είτε μαλακία είτε ΦΟΒΕΡΗ δουλειά πρέπει να περάσουμε από τον άρειο πάγο.

ΥΓ:δεν μιλάω ΜΟΝΟ για το συγκεκριμένο φόρουμ, αλλά για την γενική κατάσταση των ελληνικών φόρουμ. Σεβαστοί οι λόγοι που επιλέγεται η συγκεκριμένη οδός από τους διαχειριστές, δεν παύει όμως να μην συμφωνεί με τη δική μου ιδεολογία.

Αυτο δεν το καταλαβα.....

Ισα ισα για τα θετικα σχολια μιλαμε ανοικτα εδω.

Για τα αρνητικα το μονο που ζηταμε ειναι να ειναι επωνυμη η καταγγελια για ευνοητους λογους

[oldcarskickass]

Αυτο δεν το καταλαβα.....

Ισα ισα για τα θετικα σχολια μιλαμε ανοικτα εδω.

Για τα αρνητικα το μονο που ζηταμε ειναι να ειναι επωνυμη η καταγγελια για ευνοητους λογους

Δεν εννοώ κάτι προσωπικά ούτε φορουμικά για να ξεκαθαρίσω.

Απλά ότι είμαστε γενικά δυσκοίλιοι ρε παιδί μου.

Δε λέω να εξαπολύουμε ακατάσχετα σχόλια, αλλά αυτό που λες (περί επώνυμης καταγγελίας) ισχύει από το 2010 αν δεν κάνω λάθος(τουλάχιστον στα φόρουμ που είμαι μέλος).

Και το κυριότερο είναι ότι ό,τι και να ειπωθεί από το οποιοδήποτε φόρουμ ΔΕΝ ακούγεται από τους ενδιαφερόμενους με ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ τρόπο, δλδ να δουν το σχόλιο και να πάρουν ένα θετικό αποτέλεσμα από αυτό.

[nikos1400]

Το θέμα είναι ότι τα Αμερικανάκια ξέρουν να ζητάνε και οι εκεί αντιπροσωπείες ξέρουν να ακούνε.

Δεν κολλάνε στα προσχήματα και τα χώνουν ανοιχτά σε οτιδήποτε τους θίγει.

Ενώ εδώ* εμείς παράδειγμα για να αναφέρουμε το όνομα ενός μάστορα που έχει κάνει είτε μαλακία είτε ΦΟΒΕΡΗ δουλειά πρέπει να περάσουμε από τον άρειο πάγο.

ΥΓ:δεν μιλάω ΜΟΝΟ για το συγκεκριμένο φόρουμ, αλλά για την γενική κατάσταση των ελληνικών φόρουμ. Σεβαστοί οι λόγοι που επιλέγεται η συγκεκριμένη οδός από τους διαχειριστές, δεν παύει όμως να μην συμφωνεί με τη δική μου ιδεολογία.

Εδω στην Ελλαδα μπορουμε να ζηταμε οτι θελουμε, δε θα μας το δψσουνε ομως...
Ειμαι σιγουρος οτι το ξερεις.

Αααλλη αγορα η Αμερικη...

[S8N]

Δε γνωρίζω με τι εξοπλισμό πωλούνται τα BMW στην Αμερική, τα VW όμως είναι σαφώς πιο γυμνά απ' ότι εδώ. Το GTI στην Αμερική δεν έχει καν σπορ καθίσματα αλλά εκείνα τα... παγκάκια που φορούν οι απλές εκδόσεις, ντυμένα με Interlagos. Τα ταμπλώ τους έχουν κάτι απαίσιες τρύπες που ονομάζονται θήκες για μικροαντικείμενα, όταν τα ευρωπαϊκά έχουν πτυσσόμενα ντουλαπάκια. Ακόμη κι όταν είχα το ΤΤ, το πρώτο mod που έκαναν οι αμερικανοί ήταν το λεγόμενο 'euro dash'.

Οι Αμερικανοί επίσης στερούνται αρκετών καλών εκδόσεων. Αν μιλήσουμε πάλι για VAG, τα TSI δεν τα έχουν δει ποτέ και συμβιβάζονται με τον ατμοσφαιρικό 5κύλινδρο 2,5l στο Golf, ο οποίος αποδίδει 150 ίππους (αποτέλεσε τη βάση του κινητήρα του RS TT). Αν δε με απατά η μνήμη μου, ούτε το Ε36 Μ3 EVO πήγε ποτέ στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Έμειναν με τα 286 άλογα του 'απλού' μοντέλου.

Δεδομένων όλων αυτών λοιπόν, δε θεωρώ πως ό,τι ζητήσουν το έχουν σερβιρισμένο στο πιάτο. Ούτε βρίσκω μεμπτό το ότι η BMW επέλεξε μετά απο πιέσεις να συμπληρώσει το εξαιρετικό SMG με ένα χειροκίνητο 6άρι. Κάποιοι θεωρούν πως τα πραγματικά σπορ αυτοκίνητα πρέπει να είναι χειροκίνητα κι εγώ είμαι ο τελευταίος που θα διαφωνήσει, αφού έχω κολλητό με 996 4S για το αυτόματο κιβώτιο της οποίας η Porsche θα 'πρεπε να ντρέπεται, ενώ ο ίδιος αγόρασα το GTI με το πολλά υποσχόμενο DSG για ν' αποδειχθεί στην πορεία πως είχα πέσει στον μεγαλύτερο μαρκετινίστινο λάκκο. Κι εσύ Κώστα με DSG το είχες πάρει και ήσουν εξίσου απογοητευμένος!

[GiannisRob]

Δε γνωρίζω με τι εξοπλισμό πωλούνται τα BMW στην Αμερική, τα VW όμως είναι σαφώς πιο γυμνά απ' ότι εδώ. Το GTI στην Αμερική δεν έχει καν σπορ καθίσματα αλλά εκείνα τα... παγκάκια που φορούν οι απλές εκδόσεις, ντυμένα με Interlagos. Τα ταμπλώ τους έχουν κάτι απαίσιες τρύπες που ονομάζονται θήκες για μικροαντικείμενα, όταν τα ευρωπαϊκά έχουν πτυσσόμενα ντουλαπάκια. Ακόμη κι όταν είχα το ΤΤ, το πρώτο mod που έκαναν οι αμερικανοί ήταν το λεγόμενο 'euro dash'.

Οι Αμερικανοί επίσης στερούνται αρκετών καλών εκδόσεων. Αν μιλήσουμε πάλι για VAG, τα TSI δεν τα έχουν δει ποτέ και συμβιβάζονται με τον ατμοσφαιρικό 5κύλινδρο 2,5l στο Golf, ο οποίος αποδίδει 150 ίππους (αποτέλεσε τη βάση του κινητήρα του RS TT). Αν δε με απατά η μνήμη μου, ούτε το Ε36 Μ3 EVO πήγε ποτέ στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Έμειναν με τα 286 άλογα του 'απλού' μοντέλου.

Δεδομένων όλων αυτών λοιπόν, δε θεωρώ πως ό,τι ζητήσουν το έχουν σερβιρισμένο στο πιάτο. Ούτε βρίσκω μεμπτό το ότι η BMW επέλεξε μετά απο πιέσεις να συμπληρώσει το εξαιρετικό SMG με ένα χειροκίνητο 6άρι. Κάποιοι θεωρούν πως τα πραγματικά σπορ αυτοκίνητα πρέπει να είναι χειροκίνητα κι εγώ είμαι ο τελευταίος που θα διαφωνήσει, αφού έχω κολλητό με 996 4S για το αυτόματο κιβώτιο της οποίας η Porsche θα 'πρεπε να ντρέπεται, ενώ ο ίδιος αγόρασα το GTI με το πολλά υποσχόμενο DSG για ν' αποδειχθεί στην πορεία πως είχα πέσει στον μεγαλύτερο μαρκετινίστινο λάκκο. Κι εσύ Κώστα με DSG το είχες πάρει και ήσουν εξίσου απογοητευμένος!

Αρη (το πετυχα το ονομα?) δεν θα διαφωνησω μαζι σου, ομως η VW στην Αμερικη ειναι ειδική περιπτωση.

Ο λόγος είναι ότι πρόκειται για αυτοκίνητα εισαγώμενα κατευθείαν από την Ευρώπη, με κάποιες διαφορετικές παραμέτρους ώστε να πάρουν έγκριση τύπου στις ΗΠΑ. Το γεγονός ότι η πλειοψηφία των VW που πωλούνται στην Αμερική κατασκευάζονται ακόμα στη Γερμανία, σε συνδυασμό με τα παραπάνω, κάνει την τιμή αγοράς τους να είναι μερικές χιλιάδες δολάρια πάνω από τα αυτοκίνητα που θεωρούν ανταγωνιστές τους.

Αποτέλεσμα αυτού, είναι να γίνονται εκπτώσεις στην ποιότητα σε μεγάλο βαθμό στο εσωτερικό ώστε να πέσει το κόστος, άρα και η τιμή πώλησης, σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό, που παράγεται ή στις ΗΠΑ ή στην Κίνα/Κορέα και είναι αρκετά φθηνότερος.

Παράδειγμα το Jetta που στην προηγούμενη έκδοση του για την αμερική, ήταν κατά 2500$ δολάρια ακριβότερο από τον ακριβότερο ανταγωνιστή του, ενώ το νέο αμερικάνικο Jetta είναι πλέον μόλις 200$ ακριβότερο. Όμως το παλιό Jetta ήταν το ευρωπαϊκό με μερικές εκπτώσεις στην ποιότητα, ενώ το νέο US Jetta είναι εξ' ολοκλήρου σχεδιασμένο για την αμερικανική αγορά, βλέπε δηλαδή πλαστικά επιπέδου Chevrolet Impala και αντίστοιχες θήκες στο ταμπλό για να χωράει η Pepsi Maxi από τα McDonalds.

Ξεκαθαρίζω, ότι δε διαφωνώ με αυτή την τακτική της VW, γιατί αν το δεις αντικειμενικά, είναι ο μόνος τρόπος να επιβιώσει στην Αμερική.

Όσο για τους καλούς κινητήρες, εννοείς τους 1.4TSI και 1.4TSI?

Δεν λέω, καλοί και χρυσοί είναι (αν και εμένα με απογοήτευσαν από πλευράς κατανάλωσης) αλλά είναι μικροί για την αμερική. Όταν ο ανταγωνιστής του Golf/Jetta που ακούει στο όνομα Chrysler Serbin/Dodge/Chevrotet/Ford είναι το λιγότερο 3.5l V6, που να πάει η VW με τα 1.4? Ακόμα και αν όντως είναι πολύ αποδοτικά, δεν κάνουν για τη νοοτροπία του αμερικάνου αγοραστή.

Είναι γεγονός, ότι το ότι εμείς αγοράζουμε ένα Renault Clio με 98 άλογα, είναι αδιανόητο για έναν large (όπως είπε και ο Κώστας) αμερικάνο.

[S8N]

Έχεις απόλυτο δίκιο Γιάννη, έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Όταν τίθεται θέμα κέρδους, οι αυτοκινητοβιομηχανίες βάζουν στην άκρη αρχές και νοοτροπία και κοιτούν την επιβίωση.

[GiannisRob]

Έχεις απόλυτο δίκιο Γιάννη, έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Όταν τίθεται θέμα κέρδους, οι αυτοκινητοβιομηχανίες βάζουν στην άκρη αρχές και νοοτροπία και κοιτούν την επιβίωση.

Με αφορμη αυτο σου το σχολιο, θα βγω λιγο off-topic. Ελπιζω οχι πολυ.

Μεχρι προσφατα, η μονη εταιρια που παραδεχομουν, οτι βγαζει ακομα καθαροαιμα αυτοκινητα ηταν η Porsche. Τα μεγαλα κεφαλια της, εβγαιναν και δήλωναν ανοιχτά, ότι σχεδίασαν, κατασκεύασαν και πωλούν αυτοκίνητα όπως η Cayenne, ώστε να αυξηθούν τα κέρδη της εταιρίας και να υπάρξει μεγαλύτερο badget για μοντέλα όπως κάτι 911 GT3 και λοιπά. Όμως ακόμα και οι γερμανοί του Zuffenhausen λύγισαν μπροστά στο βωμό του κέρδους και άρμεξαν την 911 με χίλιες δυο σπέσιαλ εκδόσεις, ακόμα περισσότερες μυστήριες και σπάνιες εκδόσεις των Boxter/Caymann και το χειρότερο όλων, ντίζελ στην Cayenne και στην Panamera.

Πλέον, δεν υπάρχει καμιά εταιρία που να αφήνει έστω και το ελάχιστο περιθώριο στους μηχανικούς της, να φτιάξουν κάτι για τους τρελούς της αυτοκίνησης, τους πορωμένους με τη σπορ οδήγηση και αυτούς που ζητούν κάτι hardcore.

Ακόμα και η Lotus δήλωσε πως αλλάζει χαρακτήρα και τον προσανατολισμό των μοντέλων της, και από ελαφριά πυραυλάτα roadster θα βγάζει cruiser και θα ανταγωνιστεί την Porsche.

Δεν πρόκειται πια να υπάρξουν εποχές, όπου οι μηχανικοί της BMW κρυφά από την διοίκηση δοκίμαζαν δυνατά μοτέρ σε συμβατικά αυτοκίνητα και κατέληξαν στην πρώτη 535Μ, η που ο Ferdinand Piech, νεαρός μηχανικός τότε, συνέλαβε τα Audi 80 και 100 και παρουσίασε ολοκληρωμένα σχέδια στη διοίκηση, χωρίς να του αναθέσει κανείς τίποτα - τα δούλεψε όλα στον ελεύθερο χρόνο του.

[Monsta]

Αν δε με απατά η μνήμη μου, ούτε το Ε36 Μ3 EVO πήγε ποτέ στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Έμειναν με τα 286 άλογα του 'απλού' μοντέλου.


ο ίδιος αγόρασα το GTI με το πολλά υποσχόμενο DSG για ν' αποδειχθεί στην πορεία πως είχα πέσει στον μεγαλύτερο μαρκετινίστινο λάκκο. Κι εσύ Κώστα με DSG το είχες πάρει και ήσουν εξίσου απογοητευμένος!

Το Ε36 Μ3 που πήγε Αμερική ήταν φτιαγμένο ΜΟΝΟ για Αμερική. Μονοπετάλουδο με τον 3.0 και αργότερα με τον 3.2, απέδιδε και στις δύο περιπτώσεις 240 ΗΡ και στη τελευταία λίγο περισσότερη ροπή. Ξενέρωμα μεγάλο είχαν φάει οι ///M fans τη περίοδο '94-'99.

Όσο για το dsg, μη μου το θυμίζεις. Είναι ένας λόγος που θα το σκεφτώ πολύ αν θα ξαναπάρω αυτόματο κιβώτιο σε σπορ αυτοκίνητο.

Παράδειγμα το Jetta που στην προηγούμενη έκδοση του για την αμερική, ήταν κατά 2500$ δολάρια ακριβότερο από τον ακριβότερο ανταγωνιστή του, ενώ το νέο αμερικάνικο Jetta είναι πλέον μόλις 200$ ακριβότερο. Όμως το παλιό Jetta ήταν το ευρωπαϊκό με μερικές εκπτώσεις στην ποιότητα, ενώ το νέο US Jetta είναι εξ' ολοκλήρου σχεδιασμένο για την αμερικανική αγορά, βλέπε δηλαδή πλαστικά επιπέδου Chevrolet Impala και αντίστοιχες θήκες στο ταμπλό για να χωράει η Pepsi Maxi από τα McDonalds.


το λιγότερο 3.5l V6, που να πάει η VW με τα 1.4? Ακόμα και αν όντως είναι πολύ αποδοτικά, δεν κάνουν για τη νοοτροπία του αμερικάνου αγοραστή.

Είναι γεγονός, ότι το ότι εμείς αγοράζουμε ένα Renault Clio με 98 άλογα, είναι αδιανόητο για έναν large (όπως είπε και ο Κώστας) αμερικάνο.

Γιάννη, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι τα Jetta που προορίζονται για την Αμερικάνικη αγορά κατασκευάζονται στο Μέχικο. Εκτός κι αν άλλαξε κάτι τελευταία.

Πάντως ακόμα και οι Αμερικάνοι έχουν αρχίσει να στρέφονται σε μικρότερου κυβισμού αυτοκίνητα. Και σε υβριδικά. Ακόμα και το Smart πήγε Αμερική. Θα πάρει πολλά χρόνια ν αλλάξει η νοοτροπία, πάντως απ ότι διαβάζω σε ξένα φόρουμ εκείνοι που κάνουν καθημερινό commute, στρέφονται σε οικονομικά αυτοκίνητα μικρού κυβισμού.