ΔΟΣΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ

[ECO 3-4-8]

Αυτό δεν το ήξερα Δημήτρη, μέχρι που μου περιέγραψε κάποιος τι γίνεται έξω και μέσα στην ΑΣΟΕΕ. Μπορεί να ήσουνα εσύ κιόλας, δε θυμάμαι. Πως ανατρέπεται άραγε αυτή η απαράδεκτη κατάσταση ?

Μα ρε συ Κωστα ΠΟΛΙΤΙΚΗ και ΕΚΛΟΓΕΣ σε εκπαιδευτικα ιδρυματα???? Σε ποια χωρα με σοβαρη εκπαιδευση συμβαινει αυτο???

Στην Αμερικη? Πηγε να γινει στο Berkeley (και ηταν και το θεμα Βιετναμ τοτε ) και ακόμα θυμουνται το ξυλο που φαγανε...

Στη Γερμανια?? Χα Χα Χα

Στην Αγγλια που αυτες τις μερες προσπαθουνε να κανουνε κατι επεισοδια τα σπανε στο κεντρο του Λονδινου ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ γιατι θα τους παρει και θα τους σηκωσει.....

Αυτες ειναι ΓΑΛΛΙΚΕΣ μαλακιες τις οποιες ξεσηκωσαν ....μερικοι μερικοι το 70κατι που ηταν ....αυτοεξοριστοι στο ....χαλια Παρισι και μας τα εφεραν και εδω, με τις συνελευσεις τα ασυλα και τις λοιπες παπαρες.....ξεχασαν ομως να φερουν και το " αν δεν περασεις όλα τα μαθηματα των 2 πρωτων ετων ΜΕΧΡΙ το τελος του 2ου ετους ΣΕ ΔΙΩΧΝΟΥΜΕ!!!!!"

Ετσι εχουμε κατι παλλικαρια που μετα απ 20 χρόνια στο ΠΡΩΤΟ ετος του πανεπιστημιου γινονται κατευθειαν .......ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ....

MARK MY WORDS : Αν δεν χτυπηθει στη ριζα η ΧΟΛΕΡΑ της εκπαιδευσης καταργωντας παραυτα την πολιτικη και τις διαφορες...εκλογες και ασυλα...και αν οι φοιτητες δεν μπουν λιγο στο .....καλαπόδι τι σκατα παραγωγικοι πολιτες περιμενουμε να εξυψωσουν την Ελλαδα απο το χαλι της???

Η λαικη σοφια λεει : ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΤΑ ΜΑΘΕΙΣ...Αληθεια ρε Κωστα, στο σπίτι σου ψηφιζετε τι ώρα θα πανε τα παιδια για υπνο, ποιο γιατρο θα επισκευθουν, αν θα πανε σχολειο, τι θα φανε και ποτε????

Γιατι οι ελληνες φοιτητες θα πρεπει να καθοριζουν ποτε θα κανουν μαθημα, τι μαθημα, με ποιον καθηγητη......και εφ οσον εχουν αυτο το δικαιωμα τοσα χρονια γιατι τα Ελληνικα "Πανεπιστημια" ειναι ΣΚΑΤΑ???

[Driver M]

Μα ρε συ Κωστα ΠΟΛΙΤΙΚΗ και ΕΚΛΟΓΕΣ σε εκπαιδευτικα ιδρυματα???? Σε ποια χωρα με σοβαρη εκπαιδευση συμβαινει αυτο???

Στην Αμερικη? Πηγε να γινει στο Berkeley (και ηταν και το θεμα Βιετναμ τοτε ) και ακόμα θυμουνται το ξυλο που φαγανε...

Στη Γερμανια?? Χα Χα Χα

Στην Αγγλια που αυτες τις μερες προσπαθουνε να κανουνε κατι επεισοδια τα σπανε στο κεντρο του Λονδινου ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ γιατι θα τους παρει και θα τους σηκωσει.....

Αυτες ειναι ΓΑΛΛΙΚΕΣ μαλακιες τις οποιες ξεσηκωσαν ....μερικοι μερικοι το 70κατι που ηταν ....αυτοεξοριστοι στο ....χαλια Παρισι και μας τα εφεραν και εδω, με τις συνελευσεις τα ασυλα και τις λοιπες παπαρες.....ξεχασαν ομως να φερουν και το " αν δεν περασεις όλα τα μαθηματα των 2 πρωτων ετων ΜΕΧΡΙ το τελος του 2ου ετους ΣΕ ΔΙΩΧΝΟΥΜΕ!!!!!"

Ετσι εχουμε κατι παλλικαρια που μετα απ 20 χρόνια στο ΠΡΩΤΟ ετος του πανεπιστημιου γινονται κατευθειαν .......ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ....

MARK MY WORDS : Αν δεν χτυπηθει στη ριζα η ΧΟΛΕΡΑ της εκαπαιδευσης καταργωντας παραυτα την πολιτικη και τις διαφορες...εκλογες και ασυλα...και αν οι φοιτητες δεν μπουν λιγο στο .....καλαπόδι τι σκατα παραγωγικοι πολιτες περιμενουμε να εξυψωσουν την Ελλαδα απο το χαλι της???

Η λαικη σοφια λεει : ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΤΑ ΜΑΘΕΙΣ...Αληθεια ρε Κωστα, στο σπίτι σου ψηφιζετε τι ώρα θα πανε τα παιδια για υπνο, ποιο γιατρο θα επισκευθουν, αν θα πανε σχολειο, τι θα φανε και ποτε????

Γιατι οι ελληνες φοιτητες θα πρεπει να καθοριζουν ποτε θα κανουν μαθημα, τι μαθημα, με ποιον καθηγητη......και εφ οσον εχουν αυτο το δικαιωμα τοσα χρονια γιατι τα Ελληνικα "Πανεπιστημια" ειναι ΣΚΑΤΑ???

Από ελληνικό πανεπιστήμιο έχεις ιδέα ή απλά έχεις ακούσει?
Γιατί τουλάχιστον όσα έχω σε bold δεν ισχύουν ούτε κατά διάνοια.

Πολλά ακόμα που γράφεις είναι υπεραπλουστευτικά σε βαθμό απλοϊκότητας, αλλά δε βρίσκω το λόγο να τα σχολιάσω. Άλλωστε ο καθένας έχει την άποψή του και κρίνεται γι'αυτή. Δημοκρατία (υποτίθεται ότι) έχουμε.
Απλά ως φοιτητής σε ελληνικό πανεπιστήμιο και όχι ως κάποιος που του είπε κάποιος άλλος κάτι, σε διαβεβαιώ πως αυτό που έγραψες στο τέλος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

[yannisv]

Από ελληνικό πανεπιστήμιο έχεις ιδέα ή απλά έχεις ακούσει?
Γιατί τουλάχιστον όσα έχω σε bold δεν ισχύουν ούτε κατά διάνοια.

Πολλά ακόμα που γράφεις είναι υπεραπλουστευτικά σε βαθμό απλοϊκότητας, αλλά δε βρίσκω το λόγο να τα σχολιάσω. Άλλωστε ο καθένας έχει την άποψή του και κρίνεται γι'αυτή. Δημοκρατία (υποτίθεται ότι) έχουμε.
Απλά ως φοιτητής σε ελληνικό πανεπιστήμιο και όχι ως κάποιος που του είπε κάποιος άλλος κάτι, σε διαβεβαιώ πως αυτό που έγραψες στο τέλος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Άρη σου αρέσει το τριτοκοσμικό θέαμα με τα τραπεζάκια και τους νεαρούς στρατιώτες/κοματόσκυλα/αντιπροσώπους και φερέφωνα/γλύφτες κομάτων σε πανεπιστήμια όπως το Δημοκρίτειο της Θράκης ή το Καποδιστριακό, με αφίσες για χορό της ΔΑΠ, χορό της ΠΑΣΠ και όλων των λοιπών (που έμμεσα αποκλείουν την πρόσβαση και κατηγοριοποιούν τους ανθρώπους) συνθήματα αγάπης ή μίσους μεταξύ νεαρών οπαδών κομάτων από τους εξωτερικούς τοίχους μέχρι τις τουαλέτες των ιδρυμάτων? Δε νομίζω.

Αν μάλιστα δεις πως λειτουργούν τα πανεπιστημιακά ιδρύματα στην αλλοδαπή θα τα σιχαθείς όλα αυτά. Μία φοιτητική ένωση στη Μ. Βρετανία με ένα εκλεγμένο πρόεδρο που εκπροσωπεί συλλογικά όλους τους φοιτητές ανεξαρτήτως χρωμάτων και κοματικών πεποιθήσεων.

Αντε να διαβάσετε (εν ολίγοις) τσόγλανοι (όχι εσύ Άρη δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά) και αφήστε τα κοματικά αλισβερίσια γιατί η τριτοβάθμια εκπαίδευση θα έπρεπε να σας ανοίξει το μυαλουδάκι και να απομακρυνθείτε από τη νοοτροπία του λαμόγιου και της συναλλαγής. Δείξτε εσείς το δρόμο πρώτοι για να αρχίζει να αλλάζει και αυτή η κατάσταση. Πολιτικοποιηθείτε αλλά μη κοματικοποιείστε, εκφράστε τις ανησυχίες σας συλλογικά και η ισχύς εν τη ενώσει σας και όχι με τον κοματικό διαχωρισμό που σας επιβάλλουν και τόσα χρόνια δέχεστε σαν κωθώνια.

[Driver M]

Άρη σου αρέσει το τριτοκοσμικό θέαμα με τα τραπεζάκια και τους νεαρούς στρατιώτες/κοματόσκυλα/αντιπροσώπους και φερέφωνα/γλύφτες κομάτων σε πανεπιστήμια όπως το Δημοκρίτειο της Θράκης ή το Καποδιστριακό, με αφίσες για χορό της ΔΑΠ, χορό της ΠΑΣΠ και όλων των λοιπών (που έμμεσα αποκλείουν την πρόσβαση και κατηγοριοποιούν τους ανθρώπους) συνθήματα αγάπης ή μίσους μεταξύ νεαρών οπαδών κομάτων από τους εξωτερικούς τοίχους μέχρι τις τουαλέτες των ιδρυμάτων? Δε νομίζω.

Αν μάλιστα δεις πως λειτουργούν τα πανεπιστημιακά ιδρύματα στην αλλοδαπή θα τα σιχαθείς όλα αυτά. Μία φοιτητική ένωση στη Μ. Βρετανία με ένα εκλεγμένο πρόεδρο που εκπροσωπεί συλλογικά όλους τους φοιτητές ανεξαρτήτως χρωμάτων και κοματικών πεποιθήσεων.

Αντε να διαβάσετε (εν ολίγοις) τσόγλανοι (όχι εσύ Άρη δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά) και αφήστε τα κοματικά αλισβερίσια γιατί η τριτοβάθμια εκπαίδευση θα έπρεπε να σας ανοίξει το μυαλουδάκι και να απομακρυνθείτε από τη νοοτροπία του λαμόγιου και της συναλλαγής. Δείξτε εσείς το δρόμο πρώτοι για να αρχίζει να αλλάζει και αυτή η κατάσταση. Πολιτικοποιηθείτε αλλά μη κοματικοποιείστε, εκφράστε τις ανησυχίες σας συλλογικά και η ισχύς εν τη ενώσει σας και όχι με τον κοματικό διαχωρισμό που σας επιβάλλουν και τόσα χρόνια δέχεστε σαν κωθώνια.

Γιάννη, προφανώς και σε κανένα υγιή και άνευ συμφερόντων φοιτητή-πολίτη δεν αρέσει η εικόνα των φοιτητικών παρατάξεων στους πανεπιστημιακούς ψώρους και προσωπικά, έχω τσακωθεί άπειρες φορές με τέτοια άτομα.
Αναγνωρίζω όμως πως έχουν κάνει και ορισμένα καλά, ανάλογα τη σχολή, τα οποία θα έπρεπε να έκανε το κράτος από μόνο του χωρίς τις φοιτητικές παρατάξεις, αλλά δυστυχώς στη χώρα μας δεν θα γίνονταν ποτέ με άλλο τρόπο. Ενδεικτικά αναφέρω ορισμένα που έχουν συμβεί μέσω των παρατάξεων τα οποία ποτέ ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση δε φιλοτημήθηκε να κάνει, όπως τη δωρεάν φοίτηση για όλους τους φοιτητές, την αύξηση του αριθμού των δωρεάν συγγραμμάτων (που το νέο σύστημα ήθελε να μας βάλει να πληρώνουμε από την τσέπη μας ως άλλο ένα δείγμα της "δωρεάν παιδείας") και κάποια ακόμα.
Φυσικά, όλα αυτά δεν δικαιολογούν τα άπειρα αρνητικά που έχει φέρει η κομματικοποίηση στα πανεπιστήμια, απλά καλό είναι, πριν απλά κατακεραυνώσουμε, να πούμε και τις δύο όψεις του νομίσματος.
Απ'την άλλη όμως, είναι άκρως υποκριτικό μια κοινωνία που στο μεγαλύτερό της μέρος στηρίζει και (πολύ συχνά) εξαρτάται από την κομματικοποίηση, να κατηγορεί τα πανεπιστήμια γι'αυτό. Και το πανεπιστήμιο είναι ένα μέρος της κοινωνίας για όσους το ξεχνούν και όταν η κοινωνία αυτή παραπαίει, δε μπορεί και η τύχη των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων να είναι διαφορετική.
Κατά τ'άλλα, δε με βρίσκεις σε κάτι αντίθετο στα όσα λες. Κι εγώ θα ήλπιζα τα πράγματα να ήταν πολύ διαφορετικά, τόσο στο πανεπιστήμιο όσο και στη χώρα γενικότερα.

Δυστυχως εχω....συνολικα εχω τεσσερα πανεπιστημιακα πτυχια απο 2 διαφορετικες χωρες σε 2 διαφορετικα γνωστικα αντικειμενα. Επισης ειμαι 41 ετων Δικηγορος Παρ' Αρειω.....Εσυ εχεις παει ποτε σε συνελευση φοιτητων στην Σολωνος?

Φίλε Eco, όχι δεν έχω πάει σε συνέλευση στη Σόλωνος. Έχω πάει όμως πολλές φορές στη σχολή μου και ΟΥΔΕΠΟΤΕ αποφασίσαμε ούτε για το τι μάθημα θα κάνουμε, ούτε για το ποιος καθηγητής θα διδάξει, ούτε τίποτα.
Και να σου πω κάτι, θα ήθελα να μπορούμε να κρίνουμε σε κάποιο βαθμό (και λέω σε κάποιο βαθμό γιατί δεν είναι όλοι οι φοιτητές αρκετά ώριμοι και άμεμπτοι για κάτι τέτοιο) εμείς τους καθηγητές μας, κάποιοι από τους οποίους είναι απαράδεκτοι απ'όλες τις απόψεις και δεν τους κουνάει κανείς.
Άλλωστε φοιτητές είμαστε, όχι παιδάκια προσχολικής ηλικίας χωρίς άποψη όπως το παράδειγμα που ανέφερες στον Κώστα προηγουμένως.
Αλλά, έτσι κι αλλιώς κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ, ούτε έχουν τέτοιες αρμοδιότητες οι συνελεύσεις.
Και ούτε στη νομική που ανέφερες θεωρώ πως υπάρχει άλλο καθεστώς, αφού ξέρω πολύ κόσμο από εκεί και ποτέ δεν άκουσα κάτι τέτοιο.


Όπως και να'χει, ο Γιάννης έχει απόλυτο δίκιο πως όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τις δόσεις της Ελλάδας και είναι μεγάλο λάθος να αποπροσανατολίζουμε την κουβέντα κάθε 3 και λίγο και να επικρίνουμε, μεροληπτικά πολλές φορές, ορισμένους κλάδους, που παρότι είναι μέρος του προβλήματος, δεν είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι γι'αυτό.
Το πρόβλημα είναι συνολικό και ευρύτερο και όποιος ψάχνει μεμονωμένους υπαίτιους, βρίσκεται πολύ μακριά από την πραγματική ρίζα του προβλήματος που ξεκινάει από πολύ πιο ψηλά αλλά και βαθιά...

[ECO 3-4-8]

Από ελληνικό πανεπιστήμιο έχεις ιδέα ή απλά έχεις ακούσει?
Γιατί τουλάχιστον όσα έχω σε bold δεν ισχύουν ούτε κατά διάνοια.

Πολλά ακόμα που γράφεις είναι υπεραπλουστευτικά σε βαθμό απλοϊκότητας, αλλά δε βρίσκω το λόγο να τα σχολιάσω. Άλλωστε ο καθένας έχει την άποψή του και κρίνεται γι'αυτή. Δημοκρατία (υποτίθεται ότι) έχουμε.
Απλά ως φοιτητής σε ελληνικό πανεπιστήμιο και όχι ως κάποιος που του είπε κάποιος άλλος κάτι, σε διαβεβαιώ πως αυτό που έγραψες στο τέλος δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Δυστυχως εχω....συνολικα εχω τεσσερα πανεπιστημιακα πτυχια απο 2 διαφορετικες χωρες σε 2 διαφορετικα γνωστικα αντικειμενα. Επισης ειμαι 41 ετων Δικηγορος Παρ' Αρειω.....Εσυ εχεις παει ποτε σε συνελευση φοιτητων στην Σολωνος?

[yannisv]

Επισης ειμαι 41 ετων Δικηγορος Παρ' Αρειω.....

Πωπω τι να πω εγώ το μικρούλι που είμαι του Πρωτοδικείου....θα σε ζαλίσω όμως τώρα που το μαρτύρησες

Επειδή ο νίνο μας έχει δίκιο σταματώ να αναφέρομαι κι εγώ στο θέμα των Πανεπιστημίων....αλλά αυτό με τους καθηγητές είναι άλλη μια μεγάλη πληγή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...