ΔΟΣΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ

[ECO 3-4-8]

Σιγουρα σοβαρό άρθρο, θα πρέπει όμως για τα Ελληνικά δεδομένα να κατανοήσουμε καποιες διαφορές πχ με την Ιρλανδία. Στην Ιρλανδία το παράκαναν οι Τραπεζες. Και στην Ισπανία επίσης. Στην Ελλάδα ΠΤΩΧΕΥΕΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!! Οχι οι τραπαζες (ακόμη!!!).

Ειμαι στη Γενευη αυτές τις μέρες, και στο γερμανικό κανάλι εδειχνε κατι το οποίο ειμαι 100% σίγουρος δεν εδειξαν στην Ελλάδα, για την οποία γίνονται ανλύσεις ΟΛΗ ΜΕΡΑ: Το κολλεγιο υπουργων σε ημερίδα, Παρόντος Παπακωνσταντίνου, να ψηφίζει ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΑ με computer ( α λα x factor) στο ερωτημα θα τα καταφερει η Ελλαδα? Η απάντηση ηταν 74% ΟΧΙ και εκεινη την στιγμή εκανε gros plan στον ΠΑΠΑΚΟ ο οποιος κόντευε να το παθει το εγκεφαλικο.....

Η αναδιαρθρωση είναι θεμα χρόνου....το ζητημα είναι γιατί επι ενα χρόνο δεν περιεκοπταν το δημόσιο και καταστρέφουν και εμας του ιδιωτικού τομέα που εν τελει τους τρεφουμε!!! Οτι νεα τελη, εισφορες, φορους επέβαλαν πήγαν στον βροντο για φόρους και δημόσιο και το χρέος - χρεος!! Δεν με νοιαζει αν μειωνεται το ελλειμα τρεχουσων συναλλαγων. Βραχυπρόθεσμα και ΟΧΙ μακροπρόθεσμα το χρεος θα μας πνιξει λόγω αυξησης των επιτοκίων και λόγω εκμηδενισμού παραγωγής και αναπτυξης.

Οι εταιρείες φευγουν γιατι οι φόροι μας (και η γραφειοκρατία) ειναι ηλίθιοι σ'αυτη τη χώρα, διπλασίασαν τα τελη κυκλοφορίας και εχου λιγοτερα εσοδα, επεβαλαν ΦΠΑ και διαλυθηκε η καταναλωση .....αλλά ο ΟΔΙΕ ο ΟΣΕ η ΕΘΕΛ και λοιπα ρδελομπου στη θεση τους και " νομος είναι το δικιο του...εργάτη?" Ποιος "εργαζεται" ποιόν?

Ολη μέρα στο CNN διαφημίσεις των Σκοπιανων 10 λεπτες για το πόσο χρόνο και κόστος για να στηθείς στη MACEDONIA και με πόσο λίγο φορο, το ίδιο για την Βουλγαρία και Ρουμανία....μεχρι και γω σκεφτομαι να μεταφέρω το γραφείο μου εκει......γιατί 45 με 50 τοις εκατό φόρο ρε μάγκες??? Αφου ο ανταγωνισμός περιφερειακα της Ελλαδος λέει 10 και κατω.....μ@@@@ας ειναι ο επιχειρηματίας?

[Driver M]

Σιγουρα σοβαρό άρθρο, θα πρέπει όμως για τα Ελληνικά δεδομένα να κατανοήσουμε καποιες διαφορές πχ με την Ιρλανδία. Στην Ιρλανδία το παράκαναν οι Τραπεζες. Και στην Ισπανία επίσης. Στην Ελλάδα ΠΤΩΧΕΥΕΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!! Οχι οι τραπαζες (ακόμη!!!).

Ειμαι στη Γενευη αυτές τις μέρες, και στο γερμανικό κανάλι εδειχνε κατι το οποίο ειμαι 100% σίγουρος δεν εδειξαν στην Ελλάδα, για την οποία γίνονται ανλύσεις ΟΛΗ ΜΕΡΑ: Το κολλεγιο υπουργων σε ημερίδα, Παρόντος Παπακωνσταντίνου, να ψηφίζει ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΑ με computer ( α λα x factor) στο ερωτημα θα τα καταφερει η Ελλαδα? Η απάντηση ηταν 74% ΟΧΙ και εκεινη την στιγμή εκανε gros plan στον ΠΑΠΑΚΟ ο οποιος κόντευε να το παθει το εγκεφαλικο.....

Η αναδιαρθρωση είναι θεμα χρόνου....το ζητημα είναι γιατί επι ενα χρόνο δεν περιεκοπταν το δημόσιο και καταστρέφουν και εμας του ιδιωτικού τομέα που εν τελει τους τρεφουμε!!! Οτι νεα τελη, εισφορες, φορους επέβαλαν πήγαν στον βροντο για φόρους και δημόσιο και το χρέος - χρεος!! Δεν με νοιαζει αν μειωνεται το ελλειμα τρεχουσων συναλλαγων. Βραχυπρόθεσμα και ΟΧΙ μακροπρόθεσμα το χρεος θα μας πνιξει λόγω αυξησης των επιτοκίων και λόγω εκμηδενισμού παραγωγής και αναπτυξης.

Οι εταιρείες φευγουν γιατι οι φόροι μας (και η γραφειοκρατία) ειναι ηλίθιοι σ'αυτη τη χώρα, διπλασίασαν τα τελη κυκλοφορίας και εχου λιγοτερα εσοδα, επεβαλαν ΦΠΑ και διαλυθηκε η καταναλωση .....αλλά ο ΟΔΙΕ ο ΟΣΕ η ΕΘΕΛ και λοιπα ρδελομπου στη θεση τους και " νομος είναι το δικιο του...εργάτη?" Ποιος "εργαζεται" ποιόν?

Ολη μέρα στο CNN διαφημίσεις των Σκοπιανων 10 λεπτες για το πόσο χρόνο και κόστος για να στηθείς στη MACEDONIA και με πόσο λίγο φορο, το ίδιο για την Βουλγαρία και Ρουμανία....μεχρι και γω σκεφτομαι να μεταφέρω το γραφείο μου εκει......γιατί 45 με 50 τοις εκατό φόρο ρε μάγκες??? Αφου ο ανταγωνισμός περιφερειακα της Ελλαδος λέει 10 και κατω.....μ@@@@ας ειναι ο επιχειρηματίας?

Όταν στην Ελλάδα φοροσιαφεύγει το 90+% των επιχειρήσεων,

όταν οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις είναι κρατικοδίαιτες και μέσω της μίζας και του νεποτισμού κατορθώνουν να υπερκοστολογούν (ας δει κάποιος πόσο κοστίζει ένα χιλιόμετρο εθνικού δρόμου στο εξωτερικό και πόσο το χρεώνουν οι Έλληνες μεγαλοκαρχαρίες) και να λειτουργούν μονοπωλιακά (βλέπε καρτέλ τιμών) και αισχροκερδώς εις βάρος του πολίτη, χωρίς να τις αγγίζει κανείς και

όταν τέλος η ανεργία κοντεύει να φτάσει το 20% επειδή οι εργοδότες με την πρώτη αφορμή κάνουν απολύσεις και διώχνουν το μόνιμο προσωπικό για να πάρουν ημερομίσθιους και συμβασιούχους της πείνας,

τότε πολύ απλά η συντριπτική πλειοψηφία των ιδιωτών (μιλάω για μεγαλοκεφαλαιούχους, όχι τον άλλο με το μαγαζάκι) είναι ίσως η ΜΟΝΗ που δε δικαιούται να ζητά το λόγο και μαζί με τους πολιτικούς είναι οι πλέον υπεύθυνοι για το σημερινό χάος, που για έναν περίεργο λόγο...τους πρώτους τους βολεύει και σε μεγάλο βαθμό (βλέπε κατάργηση συλλογικών συμβάσεων για χάρη των επιχειρηματικών, διπλασιασμό του ορίου των απολύσεων κλπ κλπ).

Η κοινωνία όμως ξέρει πολύ καλά ποιοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας, παρότι ακόμα σιωπά. Θα έρθουν εξελίξεις που θα κάνουν αυτούς που (αποδεδειγμένα πλέον) δεν υπολογίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και θεωρούν το κοινωνικό κράτος απλά ως μια χασούρα για τα κεφάλαιά τους, να τρίβουν τα μάτια τους.
Στις 15 του Δεκέμβρη ίσως είναι μια καλή αρχή.

[ECO 3-4-8]

Όταν στην Ελλάδα φοροσιαφεύγει το 90+% των επιχειρήσεων,

όταν οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις είναι κρατικοδίαιτες και μέσω της μίζας και του νεποτισμού κατορθώνουν να υπερκοστολογούν (ας δει κάποιος πόσο κοστίζει ένα χιλιόμετρο εθνικού δρόμου στο εξωτερικό και πόσο το χρεώνουν οι Έλληνες μεγαλοκαρχαρίες) και να λειτουργούν μονοπωλιακά (βλέπε καρτέλ τιμών) και αισχροκερδώς εις βάρος του πολίτη, χωρίς να τις αγγίζει κανείς και

όταν τέλος η ανεργία κοντεύει να φτάσει το 20% επειδή οι εργοδότες με την πρώτη αφορμή κάνουν απολύσεις και διώχνουν το μόνιμο προσωπικό για να πάρουν ημερομίσθιους και συμβασιούχους της πείνας,

τότε πολύ απλά η συντριπτική πλειοψηφία των ιδιωτών (μιλάω για μεγαλοκεφαλαιούχους, όχι τον άλλο με το μαγαζάκι) είναι ίσως η ΜΟΝΗ που δε δικαιούται να ζητά το λόγο και μαζί με τους πολιτικούς είναι οι πλέον υπεύθυνοι για το σημερινό χάος, που για έναν περίεργο λόγο...τους πρώτους τους βολεύει και σε μεγάλο βαθμό (βλέπε κατάργηση συλλογικών συμβάσεων για χάρη των επιχειρηματικών, διπλασιασμό του ορίου των απολύσεων κλπ κλπ).

Η κοινωνία όμως ξέρει πολύ καλά ποιοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας, παρότι ακόμα σιωπά. Θα έρθουν εξελίξεις που θα κάνουν αυτούς που (αποδεδειγμένα πλέον) δεν υπολογίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και θεωρούν το κοινωνικό κράτος απλά ως μια χασούρα για τα κεφάλαιά τους, να τρίβουν τα μάτια τους.
Στις 15 του Δεκέμβρη ίσως είναι μια καλή αρχή.

Τι θα γινει στις 15 Δεκεμβρίου?

[Ptboul]

Τι θα γινει στις 15 Δεκεμβρίου?

Με μονοήμερες απεργίες δε γίνεται δουλειά, αν κάναμε όλοι το κουμάντο μας για ένα μήνα (οικονομικά) κ παρέλυε το σύμπαν για 30 μέρες, τότε ναι, ίσως ταρακουνιόνταν λίγο η κατάσταση.

[ECO 3-4-8]

οταν καποιος πειναει δεν κανει επεργια πεινας....

[merlin]

Ειλικρινά με τρελαίνει ότι για να μην πτωχεύσει η χώρα, θα πρέπει οι πλειοψηφία των πολιτών της να είναι άνεργοι, άποροι και να τρώνε σε συσσίτια της εκκλησίας !!!

[ECO 3-4-8]

ΧΕ ΧΕ ΧΕ ζας αγρεζουν τα Μπι Εμ Βαου hmmmmm

[ECO 3-4-8]

mila elenitsa oi germanoi einai fiiiiiloi mas!!!

[NickE60]

Όταν στην Ελλάδα φοροσιαφεύγει το 90+% των επιχειρήσεων,

όταν οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις είναι κρατικοδίαιτες και μέσω της μίζας και του νεποτισμού κατορθώνουν να υπερκοστολογούν (ας δει κάποιος πόσο κοστίζει ένα χιλιόμετρο εθνικού δρόμου στο εξωτερικό και πόσο το χρεώνουν οι Έλληνες μεγαλοκαρχαρίες) και να λειτουργούν μονοπωλιακά (βλέπε καρτέλ τιμών) και αισχροκερδώς εις βάρος του πολίτη, χωρίς να τις αγγίζει κανείς και

όταν τέλος η ανεργία κοντεύει να φτάσει το 20% επειδή οι εργοδότες με την πρώτη αφορμή κάνουν απολύσεις και διώχνουν το μόνιμο προσωπικό για να πάρουν ημερομίσθιους και συμβασιούχους της πείνας,

τότε πολύ απλά η συντριπτική πλειοψηφία των ιδιωτών (μιλάω για μεγαλοκεφαλαιούχους, όχι τον άλλο με το μαγαζάκι) είναι ίσως η ΜΟΝΗ που δε δικαιούται να ζητά το λόγο και μαζί με τους πολιτικούς είναι οι πλέον υπεύθυνοι για το σημερινό χάος, που για έναν περίεργο λόγο...τους πρώτους τους βολεύει και σε μεγάλο βαθμό (βλέπε κατάργηση συλλογικών συμβάσεων για χάρη των επιχειρηματικών, διπλασιασμό του ορίου των απολύσεων κλπ κλπ).

Η κοινωνία όμως ξέρει πολύ καλά ποιοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας, παρότι ακόμα σιωπά. Θα έρθουν εξελίξεις που θα κάνουν αυτούς που (αποδεδειγμένα πλέον) δεν υπολογίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και θεωρούν το κοινωνικό κράτος απλά ως μια χασούρα για τα κεφάλαιά τους, να τρίβουν τα μάτια τους.
Στις 15 του Δεκέμβρη ίσως είναι μια καλή αρχή.

Άρη χωρίς να είμαι ή να υποστηρίζω τους μεγαλοκεφαλαιούχους η τους επιχειρηματίες, κάποιοι θέλησαν εκμεταλλευόμενοι τη δύναμη ..που για άλλο λόγο τους δόθηκε να μετατρέψουν τον ιδιωτικό τομέα σε δημόσιο, γιατί δεν μπορώ να καταλάβω γιατί, για να απολύσεις κάποιον που για οποιονδήποτε λόγο δεν σου κάνει πια, γιατί δεν αποδίδει, είτε γιατί αισθάνεται ριγμένος, είτε γιατί τα έχει πάρει στο κρανίο, είτε γιατί η ίδια η επιχείρηση δεν βγαίνει, να χρειάζεται να εκποιήσεις μέρος της επιχείρησής σου για να τον απολύσεις. Αυτά μόνο κακό κάνουν και αυξάνουν την ανεργία, δεν ρισκάρει ο άλλος να προσλάβει υπαλλήλους σε δύσκολες καταστάσεις και σε κράτος που όποτε του "ξεφεύγει" η οικονομία λόγω κακοδιαχείρισης φέρνει μονίμως τα πάνω κάτω στις επιχειρήσεις που απασχολούν 5, 10, 50, 100 άτομα... και ζητάει να πληρώσουν τα σπασμένα αυτές.... ασφαλώς και θα φοροδιαφύγουν, όπως φοροδιαφεύγουν όλοι όταν αγοράζουν από το παραεμπόριο. Να σώσουν χρήματα προσπαθούν όλοι και να μειώσουν τα κόστη τους.

Αναρωτήσου όμως, μήπως τα προηγούμενα χρόνια έγιναν σφάλματα ή και εγκλήματα και στην άλλη πλευρά...

[Driver M]

Αναρωτήσου όμως, μήπως τα προηγούμενα χρόνια έγιναν σφάλματα ή και εγκλήματα και στην άλλη πλευρά...

Ασφαλώς κι έγιναν Νίκο. Δεν πρέπει όμως να μιλάμε μονομερώς και να λέμε πως από τους εργοδότες ζει η χώρα, γιατί, τουλάχιστον στην Ελλάδα, έχουν γίνει πραγματικά εγκλήματα από την τάξη αυτή τα οποία σε γενικές γραμμές ανέφερα παραπάνω και τα βλέπουμε όλοι καθημερινά, τόσο στο χωρο εργασίας (όσοι εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα) που συχνά εργάζονται χωρίς υπερωρίες και συγκεκριμένα ωράρια, αντιμετωπίζουν περικοπές μισθών (ακόμα και σε πολύ κερδοφόρες εταιρείες που δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης) και είναι ολοένα και περισσότερο με την αβεβαιότητα και το φόβο της απόλυσης, απλά και μόνο για να προσληφθεί ένας νέος υπάλληλος με λιγότερες απαιτήσεις που μπορεί να εργάζεται και με σύμβαση ώστε να τον έχουν ακόμα περισσότερο "στο χέρι" αν "τολμήσει" να απαιτήσει τα (λίγα πλέον) δικαιώματά του, όσο και στις τιμές πχ βασικών καταναλωτικών ειδών που στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβότερες απ'ό,τι στο εξωτερικό. Η αισχροκέρδεια και τα καρτέλ σε όλο τους το μεγαλείο!

Η υγιής επιχειρηματικότητα είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο στη χώρα μας και σε αυτό φυσικά είναι συνυπεύθυνο και το κράτος που άφησε σε ορισμένους μεγαλοεπιτήδειους τα παράθυρα ανοιχτά να εκμεταλλεύονται καταστάσεις.

Πίστεψέ με, το ίδιο ακριβώς θα έλεγα και σε κάποιον που θα ισχυριζόταν ότι η χώρα ζει από το δημόσιο. Απλά δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο.

Με μονοήμερες απεργίες δε γίνεται δουλειά, αν κάναμε όλοι το κουμάντο μας για ένα μήνα (οικονομικά) κ παρέλυε το σύμπαν για 30 μέρες, τότε ναι, ίσως ταρακουνιόνταν λίγο η κατάσταση.

Συμφωνώ απόλυτα Παναγιώτη. Αλλά για όλα υπάρχει μια αρχή.
Αν βγει 1 εκατομμύριο στους δρόμους, φωνάξει, απαιτήσει και δείξει τη δύναμή του τέλος πάντων ώστε να καταλάβουν ορισμένοι πως δεν είμαστε απλά χειραγωγούμενα και αδύναμα πρόβατα που αμαχητί θα υπομείνουμε την έμμεση σφαγή μας, τότε όλα μπορούν να συμβούν.
Έστω και δύσκολα.

Φωνή λαού οργή Θεού έλεγαν κάποτε. Κάτι ήξεραν και αποδείχτηκε και στην πράξη, όπως αποδείχτηκε πριν μερικές μέρες στη Γαλλία (όπου τα περισσότερα μέτρα πάρθηκαν πίσω), αποδεικνύεται αυτή τη στιγμή στην Ιρλανδία όπου η κυβέρνηση καταρρέει κλπ.
Δεν πρέπει πάντα να είμαστε οι τελευταίοι των τελευταίων σε όλα, ας βγούμε και μια φορά στους δρόμους γι'αυτά που μας πνίγουν και έχουν καταντήσει τη ζωή μας έναν εφιάλτη χωρίς τέλος, χωρίς καμία αισιοδοξία και ελπίδα.
Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια για ανοχή πια και αυτό πρέπει να το καταλάβουν ΟΛΟΙ, ακόμα και οι λιγότερο θιγμένοι (αμέχρι στιγμής) από τη νέα πραγματικότητα, γιατί σχεδόν όλοι οι πολίτες, περισσότερο ή λιγότερο, στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Έτσι κι αλλιώς, πλέον δε νομίζω ότι έχουμε και πολλά ακόμα να χάσουμε, αντιθέτως μόνο όφελος μπορεί να βγει από μαζικές κινητοποιήσεις.
Τίποτα δεν χαρίζεται, όλα κερδίζονται με κόπο, υπομονή αλλά και αποφασιστικότητα.


ps Εγώ στην ερώτηση του poll θα απαντούσα "και θα πάρουμε τη δόση και θα πτωχεύσουμε", απλά όχι ακόμα.