ΔΟΣΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ

[Thomelef]

Κανεις δεν τα ξεχναει Βασιλη.
Τα εχουμε ξαναπει πολλες φορες. Το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι.

Εκεινοι που τα ξεχνανε ειναι αυτοι που ωφελήθηκαν απο αυτους, λογω του πελατειακου συστηματος.

οι οποίοι είναι???
παιδιά. για να μην είμαστε και υπερβολικοί, όταν ενοούμε απολύσεις,
ενοούμε σε άτομα σαν αυτά που αναφέρθηκαν πιο πάνω. επίσεις σε
άτομα που δεν έχουν στοιχιώδη μόρφωση και βρίσκονται σε γραφείο
με υπολογιστή...μιλάμε πάντα για τους αντιπαραγωγικούς οι οποίοι
ουσιαστικά δεν χρειάζονται. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΜΟΥ ΝΑ ΕΧΩ
200 ΑΤΟΜΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ???

[Kostas_1]

οι οποίοι είναι???
παιδιά. για να μην είμαστε και υπερβολικοί, όταν ενοούμε απολύσεις,
ενοούμε σε άτομα σαν αυτά που αναφέρθηκαν πιο πάνω. επίσεις σε
άτομα που δεν έχουν στοιχιώδη μόρφωση και βρίσκονται σε γραφείο
με υπολογιστή...μιλάμε πάντα για τους αντιπαραγωγικούς οι οποίοι
ουσιαστικά δεν χρειάζονται. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΜΟΥ ΝΑ ΕΧΩ
200 ΑΤΟΜΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ. ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ???

Οι οποιοι ειναι οι γνωστοι κομματικοδιαιτοι...Μπορουν να πουν κουβεντα εναντιον του Χ πολιτικου, οταν τους "βολεψε" και αυτον και ενα σωρο άλλους?

Το ιδιο λεμε Τομ. Ακριβως το ιδιο με αλλα λογια.

[atha]

ma afou den ypaxoun kriseis ypallilon kai den to orizei to syntagma mas. pos tha xeroume pioi einai oi douleutarides kai poioi oi tempelides.

exo to proto pou tha ithela na do einai na xtypane karta kai na yparxei kamera sti karta otan mpainoun kai bgainoun apo tin douleia . . mia ergatoora kostizei kapoia eyro . apa oses ores meion toso ligoteros misthos. aytos tous anagazei na meinoun sti douleia kai epetai sto dieuthynon prosopiko na tous xrisimopoiisei

[joseph]

Εγω αυτο που ξερω ειναι... ατομο πολυ κοντινο μου, στον ενα χρονο που ειναι συνταξιουχος, εχει παρει απο το δημοσιο εφαπαξ+αποζημιωσεις+συνταξ εις 1 ετους συνολικα τα 160.000 ευρω!!! γνωσεις?λυκειο... τι να λεμε τωρα... ξερετε ποσες χιλιαδες ειναι αυτοι?!!!

Υ.Γ Με 21 χρονια δουλεια..

Καλημερα.....

Tι προσφερε τοσα χρονια να αξιζει τετοια ποσα?!!
Και αλλος για να ανοιξει ενα μαγαζι ξοδευει δεκαδες και εκατονταδες χιλιαδες ευρω, προσφεροντας στην οικονομια..

[joseph]

Εννοειτε οτι δεν φταιει το ατομο προσωπικα, αλλα αυτοι που δημιουργησαν αυτο το καθεστως..
Για μενα παραπανω απο 1000-1400 ευρω το μηνα δεν αξιζει καμια δουλεια γραφειου!!!!!
Εξαιρουνται επιστημονες, οι οποιοι παραγουν εργο εξειδικευμενο, κανουν μελετες, κλπ κλπ,
εξειδικευμενοι υπαλληλοι οι οποιο εχουν ειδικα προσοντα και παραγουν το αναλογο εργο.
Οχι απλα να ειναι πτυχιουχος,και να συμπληρωνει κανενα χαρτι, η να χαζευει το ιντερνετ στο γραφειο.

[PANOS-E60]

Νομίζω παιδιά πως πρέπει οπωσδήποτε να διαβάσουμε όλοι τα άρθρα που μας βρήκε ο Στάθης στο νετ από προχτές, έχουν όλα τα στοιχεία που χρειάζεται να ξέρουμε πριν διαμορφώσουμε μιά γνώμη.

Είναι τελείως ξεκάθαρο πως η ελληνική οικονομία λειτουργεί εδώ και δεκαετίες με πάμπολλες στρεβλώσεις. Τεράστιο αντιπαραγωγικό δημόσιο, γραφειοκρατία, πελατειακές σχέσεις πολιτικών - ψηφοφόρων, πολύ μεγάλη παραοικονομία, υψηλοί φόροι που δεν οδηγούνται στο κοινωνικό κράτος αλλά αποτελούν και κίνητρο γιά περαιτέρω φοροδιαφυγή, τραπεζικό σύστημα το οποίο τα τελευταία 8 - 10 χρόνια εξώθησε τους συντηρητικούς έλληνες σε υπερδανεισμό κλπ. Γεγονός αναμφισβήτητο ότι το βιοτικό επίπεδο των ελλήνων την τελευταία 10ετία ανέβηκε με δανεικά, ήταν δηλαδή πλαματική άνοδος, όπως ανούσια γκλαμουριά ήταν και η διοργάνωση Ολ. Αγώνων σε μιά χώρα που ήταν ήδη υπερδανεισμένη γιά εξοπλισμούς και λοιπές πιό αναγκαίες υποδομές.

Αρα, το ερώτημα δεν είναι εάν έπρεπε να γίνουν προσαρμογές αλλά το πως να γίνουν αυτές. Και επειδή αφενός αποτελούμε εύκολο στόχο των κερδοσκόπων λόγω μεγέθους και αφετέρου οι κυβερνήσεις μας παραδοσιακά ήταν οσφυοκάμπτες προς του ξένους, καταλήξαμε στη λύση της βίαιης προσαρμογής. Το μνημόνιο είναι ένας ωραίος τρόπος γιά να διασφαλίσουν επίσημα οι δανειστές μας τα λεφτά τους, αλλά είναι ένας τελείως λάθος τρόπος γιά να προσαρμοστεί σε νέα υγιέστερα δεδομένα η ελληνική οικονομία. Τα άρθρα που παρέθεσε ο Στάθης είναι πολύ χρήσιμα γιά να καταλάβουμε, με παραδείγματα άλλων χωρών, το πόσο λάθος κατεύθυνση δίνει στη χώρα αυτή η τακτική.

Δεν θα βγούμε από το ευρώ και δεν θα πτωχεύσουμε διότι αυτό θα ενεργοποιούσε το φαινόμενο - ντόμινο και γιά αρκετές άλλες χώρες του ευρώ. Το πιθανότερο είναι να προχωρήσουμε σε μιά αναδιάθρωση του χρέους, αλλά και αυτό πρέπει να συνοδευτεί από δυναμικές απαιτήσεις της κυβέρνησής μας προς τους δανειστές γιά μερική διαγραφή του χρέους. Παραπέμπω και πάλι στα σχετικά άρθρα. Παράλληλα, πρέπει να ενεργοποιηθούν άμεσα οι οικονομκές συμμαχίες που έχουμε με χώρες που δεν βιώνουν κρίση ώστε να έχουμε καλές νέες επενδύσεις στη χώρα. Είναι απολύτως δυνατόν αρκεί να μην έχουμε πάλι φαινόμενα μίζας σε υπουργούς ! Πρέπει να γίνουν άμεσα διαρθρωτικές αλλαγές στο ευρύτερο δημόσιο και σε ορίζοντα 10ετίας να μειωθεί δραστικά το μέγεθός του. Και άμεσα να λυθεί το πρόβλημα ρευστότητας των Τραπεζών ώστε να ξαναπέσει χρήμα στην νεκρή αγορά μας. Και αυτό είναι δυνατόν εάν γίνει μιά καλύτερη συνεννόηση με την ΕΚΤ αλλά και μεταξύ των εγχωρίων τραπεζιτών που σήμερα φοβούνται και τον ήσκιο τους !

Τέλος, αν άποιος βιάζεται πολύ να πάρει απάντηση γιά το αύριο, δεν έχει πάρα να κοιτάει το δείκτη του ΧΑΑ, κάτω από το 1450 υπάρχει μόνο άβυσσος ...

[Nikos]

Αν ψαξουμε το φορουμ θα βρουμε τουλαχιστον 20 παρομοια θρεντς και συζητησεις που δεν οδηγουν πουθενα.
Ειμαστε τελειωμενοι κυριως σε οτι αφορα τις νοοτροπιες μας, τα θελω μας και τα πιστευω μας.
Ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα τι θα πει εργασιακος κοπος και μοχθος δηλωνουν καθημερινα κουρασμενοι επιστρεφοντας σπιτι τους οταν η προσφορα και παραγωγικοτητα τους στον (δημοσιο) οργανισμο που τους απασχολει αλλα και στο κοινωνικο συνολο ειναι μηδενικη.
Επιχειρηματιες που δε γνωριζουν τι θα πει αποδοση ΦΠΑ και καταβολη ασφαλιστικων εισφορων εντασσονται σε προγραμματα περαιωσης καθε 5-7 χρονια και κανουν τους εντιμους επιχειρηματιες να αισθανονται εντελως μαλακες.
Κρατικοδιαιτοι επιχειρηματιες θεωρουν εαυτους αυτοδημιουργητους, εξυπνους και πετυχημενους επειδη τυγχανει ο εκαστοτε υπουργος να καταγεται απ το χωριο τους και να τους δινει κρατικες προμηθεις και εργα εναντι αδρας αμοιβης.
Υπαλληλοι των ΔΕΚΟ θεωρουν τσιφλικι τους τις επειχηρησεις που τους απασχολουν και με το ετσι θελω παραλυουν τη χωρα ανα πασσα ωρα και στιγμη επειδη μπαινουν σε κινδυνο τα κεκτημενα τους (κεκτημενα ομως τα οποια τις περισσοτερες φορες εχουν κερδηθει μεσω πολιτικων και κομματικων εκβιασμων και οχι βαση εργατικου δικαιου). Θα δειτε σε λιγο καιρο τι εχει να γινει με τ'αποβρασματα της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ.....
Αγροτες οι οποιοι εγκατελειψαν τη γη τους πριν πολλα χρονια εμαθαν να ζουν απο επιδοτησεις μαιμου και επιδοματα τα οποια κερδιζαν κοβοντας τη χωρα στα δυο όποτε η βρυση εκλεινε και οι επιδοτησεις ηταν στον αερα.
Πολιτες οι οποιοι αρνουνται να σεβαστουν οποιοδηποτε νομο, βλεπε απαγορευση καπνισματος με το ετσι θελω και ενα κρατος απλο θεατη της καταστρατηγησης των νομων.
Νεοι οι οποιοι αρνουνται να εργασθουν για 600-700 ευρω, οχι γιατι ειναι λιγα, αλλα γιατι το lifestyle το οποιο τους επεβαλαν καποιοι μεσω των ΜΜΕ τα τελευταια 15 χρονια επιτασει ενα τροπο ζωης που απαιτει πολλαπλασια χρηματα προκειμενου να εισαι a la mode. Αντ αυτου προτιμουν να κλαινε τη μοιρα τους στα καφε και στις καμερες του STAR και των γελοιων υποκειμενων που κανουν τετοια ρεπορταζ.
Μπορει μια χωρα να ξεφυγει απο τη σημερινη δσυκολη κατασταση κατω απο συνθηκες πληρους αποσυνθεσης του εργατικου δυναμικου της ? Οταν κανεις δεν δεχεται ν'αναλαβει τις ευθυνες του και ατομικα και συλλογικα και ν'αποδεχθει βιωσιμες λυσεις που θα μας οδηγησουν εκτος κρισης ? Δε νομιζω.
Καλυτερα να πτωχευσουμε και να ξεκινησουμε απ το μηδεν .

[GEORGE316]

οι αλλαγες που πρεπει να γινουν ειναι αλλαγη νοοτροπιας...πρεπει να αλλαξουμε μυαλα...τελος.
δεν φταιει κανενας δημ.υπαλληλος που μπηκε σε μια υπηρεσια....
εστω λοιπον οτι ενα λογιστηριο μιας εφοριας μπορει να λειτουργησει με 6 λογιστες οικονομολογους.
οταν μεσα βρισκονται 2 λογιστες και 13 αποφοιτοι λυκειου....
το τμημα δεν μπορει να εξυπηρετηθει,ουτε να εξυπηρετησει.γιατι
1)οι δυο λογιστες βαρεθηκαν να προσπαθουν τα τελευταια 4 χρονια να δειξουν στους υπολοιπους στι στο καλο ειναι το προσαρμοσμενο ισοζυγιο...και στο κατω κατω αυτοι θα τους βαλουν μυαλο??(αλλωστε ειναι και ΜΟΝΙΜΟΙ)
2)οι 13 αφου βαρεθηκαν απο τον πρωτο μηνα και οι εννοιες πιστωνω και χρεωνω ειναι αστα να πανε....εγραψαν στα μπομπονια τους τη κατασταση(αλλωστε ΜΟΝΙΜΟΙ ειναι...θα τους διωξει κανεις???)
3) επειδη το τμημα υπολειτουργει,βγαζουν νεο διαγωνισμο για εναν οικονομολογο...
τρεχουν 140.000 αποφοιτοι του "μακεδονια",αλλα τελικα προσλαμβανεται ενας αποφοιτος λυκειου που εχει υπηρετησει στις ειδικες δυναμεις!!!!!!!!α και εχει γκυψει τα χαχαλα του νομαρχη!!!!(η αδερφη του βασικα γιατι αυτος δεν ξυριστηκε απο τοτε που απολυθηκε απο το στρατο και του νομαρχη δεν του αρεσουν τα γενεια..΄)
μετα παμε στη φορολογηση...
θυμαστε αυτον που σε νυχτερινο κεντρο στη σαλονικα βρεθηκε να εχει στη κατοχη του λαμποργκινι με εισοδημα 3.500???επειδη τον γνωριζω δεν πληρωσε ουτε ενα ευρω προστιμο...
αρα πειτε μου ενα και μονο λογο να πληρωσω εγω τη περαιωση που μου ηρθε για χρηση που ειχα ως καθηγητης μουσικης οπου σημειωτεων...ΑΠΑΛΛΑΣΟΜΑΙ ΑΠΟ ΦΠΑ διοτι το φπα των παροχων το επιβαρυνεται (και ελαφρωνεται ) ο εργοδοτης....
επισης,γιατι να πληρωσω την εισφορα στο κοινωνικο ταμειο ασφαλισης οταν εκλεισα ενα ραντεβου για ........ και μετα απο 4 και κατι μηνες ο γιατρος μου ειπε οτι δεν ειναι τιποτα...σημερα ομως η αρρωστια συνεχιζει κανονικα και ακαθεκτη(πραγματικο γεγονος...)
επισης δεν μπορω να καταλαβω γιατι στο δευτερο ραντεβου που εκλεισα μετα απο 2 μηνες ο γιατρος του νοσοκομειου μου ειπε να πανω να κανω τη θεραπεια στο ιατρειο του....
για να παμε σε αλλο τομεα...
βασικες αρχες διοικησης επιχειρησεων λενε οτι σε μια θεση εργασιας παιζει ρολο και η αναγκη της επιβεβαιωσης...
δηλαδη!!!μπορει εγω να εργαζομαι σε ενα γραφειο.να εργαζομαι κανονικα αλλα να παιρνω μισθο(οπως λεει και ο ιωσηφ)1000 ευρω το μηνα...με τις τρεχουσες συνθηκες 1000 ευρω ειναι πολυ λιγα ωστε να ζει ενας ανθρωπος με ελαχιστη αξιοπρεπεια.(να πληρωνει ενοικια δεη οτε κινητο αυτοκινητο βενζινες τροφη ασφαλειες κοινοχρηστα φυσικο αεριο ρουχα ειδη προσωπικης υγειηνης και παραλληλα να κανει ενα δωρακι στο βαφτισιμιο του η ακομα χειροτερα να πληρωνει τα αγγλικα,γερμανικα υπολογιστες χαρτζιλικι ποδοσφαιρο(ή μπασκετ ή μουσικη) του παιδιου του ενω παραλληλα το παιδι θελει και κανα παιχνιδι ,παγωτο σαντουιτς....
θα μου πειτε ναι να δουλευει και η γυναικα....ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ
αρα ο υπαλληλος αυτος εχει στο μυαλο του ΟΛΑ ΑΥΤΑ οταν παει το πρωι στη δουλεια του...πως περιμενετε να αποδωσει τα μεγιστα??

[Thomelef]

Καλυτερα να πτωχευσουμε και να ξεκινησουμε απ το μηδεν .

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου νίκο...κρίμα που δεν το κάναμε νωρίτερα
και πλέον έχουν χαθεί πολά αποθέματα...θα μπορούσαμε να βράσουμε
στο ζουμί μας πιο άνετα.

[GEORGE316]

ΣΥΝΕΧΙΖΩ!!!
καταπολεμηση ανεργιας??γιατι??αφου ολοι οι μεγαλοι και μεσαιοι επιχειρηματιες εχουν μεταφερει επιχειρησεις και βιομηχανιες σε αλλες χωρες?γιατι?γιατι εχουν φθηνα εργατικα χερια,πειθινιους εργατες,δεν εχουν συνδικατα να του κλεινουν το εργοστασιο και να μενει πισω η παραγωγη (με οτι συνεπαγεται) ενω ακομα και οταν θετονται στοχοι οι συνδικαλιστες γκρινιαζουν για δικαια μεν αιτηματα??
ετσι λοιπον στο ελλαδικο χωρο
1)ο επιχειρηματιας χανει χρηματα απο ελλειπη παραγωγη...θα μου πειτε τι λες ρε γιωργο???
ΝΑΙ.γιατι κανενας δεν επενδυει σε ανθρωπους σαν και μενα που η δουλεια μου σαν οικονοολογος διοικηση επιχειρησεων ειναι να υπολογισω τη μελλοντικη ζητηση ωστε η παραγωγη να ειναι αναλογη...(δηλαδη ελλειψη προβλεψεων....)
παραλληλα,το κρατος του κραταει μπολικα χρηματα για τα ταμεια των υπαλληλων που ομως οταν αρρωσταινει ο υπαλληλος αντι να "θεραπευτει " σε τρεις μερες,βρισκεται με ενα υποθετο στον ορθρο του και αναπηρικη συνταξη απο τα 39 του....
2)οι εργαζομενοι χανουν σαφως θεσεις εργασιας με οτι αυτο συνεπαγεται.....
3)το κρατος χανει εισφορες...

για να καταλαβεται ποσο μπουρδελο ειμαστε....
δεν δουλευει τιποτα σωστα...ουτε ο ελεγχος του κρατους ουτε ο ελεγχος των πολιτων...
ετσι ενω θελουμε και ολοι μας απο ενα Μ3 στο γκαραζ μας,αλλα ταυτοχρονα και λεφτα για τις βενζινες και χρονο για τις εκδρομες με το γκομενακι ωστε να χαρουμε τη ζωη μας,προσαπθουμε να τα αποκτησουμε με τον λαθος τροπο που μας υπεδειξαν...δανειο..
ομως το δανειο βοηθαει εκεινους που ξερουν να το χειριστουν....
αν δεν αλλαξουμε νοοτροπια και να αρχισουμε να δουλευουμε ΑΛΛΑ και ο ιδρωτας μας να ειναι σαν το νερο για το χωμα,..παντα δανεια απο το δντ θα περνουμε μεχρι να ερθουν και να σηκωσουν μεχρι και τον παρθενωνα και να τον πανε στο σπιτι της μεκελ να τον βλεπει..