τα σαραντάχρονα των "τροχών"

[Pierre Joseph Proudhon]

@ aviator

Πολύ καλή προσέγγιση Indeed!

Ψύχραιμη και προσεγμένη. Θα προσπαθήσω να φανώ αντάξιος του κλίματος.

1. To αντικείμενο της κριτικής δεν ήταν,δεν είναι αν προκαλούν ή όχι το κοινό αίσθημα, αλλά αν έκαναν αυτό που έλεγαν και έλεγαν αυτό που έκαναν.
2. Το ότι δεν έχουν πλουτίσει (αν δεν έχουν πλουτίσει) είναι μειονέκτημα, όχι προτέρημα. Διότι, πλούτος δεν είναι αυτό που έχουμε, αλλά αυτό που ευχαριστιόμαστε.
3. Υπάρχει ένας (#1) Έλληνας που να έχει γνωρίσει τον αρχαιότερο και να πιστεύει ότι έχει χαρεί κάτι στα 71 χρόνια της ζωής του; Για τον νεότερο που άδραξε κάποιες χαρές, το σημείο αυτό είναι πιο αμβλυμμένο
4. Το γεγονός ότι το οικοδόμημα, άντεξε 40 χρόνια στην σύγχρονη Ελληνική πραγματικότητα με την ίδια λογική που κρίνεται ως επιτυχία, κρίνεται και ως τουλάχιστον συζητήσιμο θέμα, ειδικά με το μέτρο της κριτικής που οι ίδιοι μας έχουν θέσει στις τοποθετήσεις τους για αυτόν τον τόπο. Προφανώς ο τόπος δεν είναι ικανός, καθαρός, λειτουργικός μόνον για να αποδεχτεί το έργο τους και αποτυχημένος για οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα.
5. Τέλος, ναι, κανείς δεν είναι τέλειος και όχι δεν εστιάζουμε στα μαύρα σημεία, αλλά ατενίζουμε τον μαύρο καμβά…

[VanVIC]

...πλούτος δεν είναι αυτό που έχουμε, αλλά αυτό που ευχαριστιόμαστε...

Εξαίρετη τοποθέτηση !!!Αυτό ιδανικά θα πρεπε να’ναι και στάση ζωής για όλους μας.

[PANOS-E60]

[QUOTE=Pierre Joseph Proudhon;102086]
3. Υπάρχει ένας (#1) Έλληνας που να έχει γνωρίσει τον αρχαιότερο και να πιστεύει ότι έχει χαρεί κάτι στα 71 χρόνια της ζωής του; [QUOTE]

Νομίζω πάντως ότι την ΠΤΗΣΗ και τις πτήσεις που έκανε, αν μη τι άλλο, τις ευχαριστήθηκε.

[Nikos]

Αγαπητοι Ζον Πιερ και Αβιετορ φαινεται ξεκαθαρα οτι ειστε ανθρωποι του ειδικου τυπου και μαλιστα γνωριζετε εκ των εσω πραγματα τα οποια εμεις δε ειμαστε σε θεση να ξερουμε, οποτε η οποιαδηποτε κριτικη μας εστιαζεται στα συναισθηματα που μας προκαλει η αναγνωση του εκαστοτε εντυπου ,προιον της δουλειας ανθρωπων σας και σας (συντακτων) και της ιδιοκτησιας του μεσου.
Οπως και σε καθε επιχειρηση η οποια απασχολει κυριως ατομα γραφειου ειναι λογικο να υπαρχουν συμπαθειες, αντιπαθειες, αναξιοκρατια, αποκλεισμοι, πισωπλατα μαχαιρωματα και αλλα ευγενη σπορ που εχουμε βιωσει ολοι οσοι εχουμε βρεθει σε αντιστοιχο εργασιακο περιβαλλον.
Αυτα ειναι στο χερι μας να τα πολεμησουμε απ τη στιγμη που αποτελουν καθεστως, πολυ απλα με το να μετακομισουμε σε αλλη στεγη.
Προσωπικα δε δεχομαι σε καμια περιπτωση οτι καποιος ανεχθηκε μια αρνητικη γι αυτον κατασταση επι σειρα ετων με τη γνωστη δικαιολογια της αναγκης για εργασια. Δουλειες υπηρχαν και υπαρχουν και μαλιστα πολλες. Η διαιωνηση μιας καταστασης ειναι αποκλειστικα και μονο θεμα προσωπικο.
Ο σωστος επαγγελματιας τιμα την εργασια του για οσο εργαζεται στη θεση που κατεχει και οταν θεωρησει οτι βιωνει μια μη αναστρεψιμη γι αυτον κατασταση απλα αποχωρει.
Μιλησατε για managers......ποιοι managers ? Το management το σπουδαζεις . Εχει βασικες αρχες και παραμετρους στις οποιες αν δεν εντριφησεις απο μικρη ηλικια δεν προκειται να το κανεις ποτε. Και οπως ξερετε καλα οι περισσοτεροι ελληνες ιδιοκτητες και managers εντυπων ειναι εμπειρικοι. Το οτι εχεις σπουδασει και εχεις περγαμηνες στη μηχανολογια δε σημαινει οτι μπορεις και να μανατζαρεις μια εταιρια.
Αυτο οδηγει και στο επομενο βημα, αυτο της αναξιοκρατιας. Ο εμπειρος και καλος manager, αυτος που γνωριζει τις δυνατοτητες του και πιστευει στον εαυτο του, θελει γυρω του ανθρωπους που θα εχουν αποψη, που θα λενε τη γνωμη τους ανεξαρτητα αν αυτη ειναι συμφωνη με εκεινη του ιδιοκτητη η του διευθυντη τους. Και απο τα συμφραζομενα κατι τετοιο πρεπει ν'αποτελουσε αγνωστη λεξη στον "ομιλο". Αλλα το σιγουρο ειναι οτι τετοιες συνθηκες συναντα κανεις σε ολες τις εταιριες.
Τον Σ.Χ τον γνωριζα απο παλια. Αυτο που εβρισκα σκανδαλωδως προκλητικο ηταν η τεραστια υποστηριξη της οποιας ετυγχανε απ τη Nissan χωρις να εχει σταθει ΠΟΤΕ στο υψος των περιστασεων. Διαρκεις εγκαταληψεις και παιδαριωδεις δικαιολογιες. Και ομως καθε χρονο ειχε οργανωση και υποστηριξη εργοστασιακης ομαδας . Πως κατι τετοιο ειναι δυνατον ? Προσωπικα δεν ξερω και δε μ'ενδιαφερει και να μαθω, απλα παραθετω την ενοχληση που μου προκαλουσε ανεκαθεν η σκανδαλωδης κατασταση.
Σα συντακτης και δοκιμαστης του περιοδικου δε μπορω να πω οτι μ'"εφτιαξε" ποτε, αλλα οχι και οτι με χαλασε.
Θεωρω οτι κυμανθηκε στο γνωστο επιπεδο της ελληνικης δημοσιογραφιας, ωπου ΟΛΟΙ θεωρουν τον εαυτο τους ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. Η μηπως οχι ?
Παραδεχθηκατε ποτε καποιον ως authority στο χωρο σας και να θελατε να του μιασετε ? Ειναι τυχαιο οτι ολα τα περιοδικα του χωρου "στηθηκαν" απο τους βασικους δημοσιογραφους των πρωτων 2 εντυπων ? Ολοι αυτοι ειχαν τις ικανοτητες να δημιουργησουν εντυπα ισαξιας ποιοτητας ? Και αν ναι τοτε που οφειλεται η φθεινουσα ποιοτητα ολων των περιοδικων ?
Σε μια τοσο μικρη χωρα των 10 εκ. κατοικων ειναι δυνατον να εχουμε υπερπολλαπλασια εντυπα απ οσα δικαιολογει η εγχωρια αγορα ? Πως στελεχωθηκαν και απο ποιους και ζητανε τα λεφτα μου ?
Καποτε σε μια συνευρεση με δημοσιογραφους του χωρου σας ειχα εκφερει την αποψη οτι δεν ειναι δυνατον ο ιδιος ανθρωπος που δοκιμαζει τη μια μερα ενα Fiat Uno ,την επομενη να γραφει για ενα Audi RS2.....θα ηθελα να υπαρχει μια εξιδικευση στο προιον προκειμενου μεσω της μεγαλης εμπειριας απο αντιστοιχα αυτοκινητα να παιρνω απ το αρθρο αυτο που πρεπει να παρω ωστε να ενημερωθω σωστα. Προς απαντηση μου οι περισσοτεροι γελασαν λεγοντας οτι δε γινονται αυτα τα πραγματα.
Και ειχαν δικο.....στο περιοδικο EVO π.χ πιτσιρικας (τοτε) δημοσιογραφος και αγωνιζομενος στα καρτ τεσταριζε τη νεα Μ5 (2005).....εγω ηθελα να διαβασω οτιδηποτε εχει σχεση με την touring χρηση του αυτοκινητου και αντ αυτου το κυριως σχολιο ηταν οτι το αυτοκινητο ηταν πολυ αργο μεσα στην πιστα των Μεγαρων. Ειπαμε στην Ελλαδα ολοι τα ξερουν ολα και ειναι οι καλυτεροι.
Στο θεμα της πολιτικης καριερας του Κ.Κ πιστευω οτι και αυτος καταλαβε οτι το να εισαι γνωστος στο χωρο του ειδικου τυπου δε σημαινει απολυτως τιποτα . Εξω απ αυτον, κανεις σε σου δινει σημασια οσο και να προσπαθεις , οσο και να φωναζεις. Γινεσαι αλλος ενας γραφικος, οσο δικιο και να εχεις.
Παντως ολοι πρεπει να παραδεχθουμε οτι σε καμια περιπτωση ο Κ.Κ δεν εχει προκαλεσει με το στυλ ζωης του ειτε αμεσα ειτε εμμεσα. Το που πηγαν τα λεφτα ειναι ενα καλο ερωτημα το οποιο οταν απαντηθει μπορει να μας βοηθησει να καταλαβουμε και τον Γιωργακη Παπανδρεου.
Αυτο που πρεπει παντως ν'αναρωτηθειτε ολοι εσεις που βρεθηκατε μεσα σε αυτο το περιβαλλον ειναι τι θα κανατε αν βρισκοσασταν στη θεση του Κ.Κ ? Πιστευετε οτι θα ειχατε αντισταθει στον πειρασμο της δοξας και του χρηματος προκειμενου να υποστηριξετε μεχρι τελους τα ιδανικα σας ? Διοτι στη θεωρια ειναι ολα καλα......τους μισθους ομως στο τελος του μηνα οπως και τον πονοκεφαλο διαχειρησης μιας εταιριας δεν την εχει ποτε ο υπαλληλος, που σημαινει οτι καποιες φορες μπορει να ειμαστε αυστηροι με καποιον μιλωντας εκ του ασφαλους.
Και μη ξεχναμε οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ πως οταν τα περιοδικα αυτα ηταν νουμερο 1 στο χωρο τους αποτελουσε χαρα και τιμη για πολλους απο εσας να εργαζεστε εκει ανεξαρτητως συνθηκων εργασιας και σιγουρα ο Κ.Κ θα ηταν ενας ανθρωπος που ολοι θα ηθελαν να εχουν απο κοντα ασχετα αν γνωριζαν οτι προωθει τις εταιριες που αντιπροσωπευει ο Α.Μ και μαλιστα με προκλητικο τροπο.
Επειδη ακουστηκε οτι η ζημια που εχουν προκαλεσει στο χωρο αυτοι οι δυο ειναι μεγαλυτερη απ την προσφορα τους θα ηθελα πολυ να μας αναπτυξεις το θεμα αυτο Ζον Πιερ παντα καλοπροαιρετα, οπως και ποιο κατα τη γνωμη σου θα ηταν το σωστο ελληνικο περιοδικο αυτοκινητου απο αποψη προσφορας στον αναγνωστη.
Δεν ειμαι υποστηρικτης κανενος, CAR διαβαζω απ το 1983, αυτο με τις λιγες διαφημισεις και την πολλη υλη και αρκετη δοση αντικειμενικοτητας απο εμπειρους συντακτες χωρις ομως να υποτιμω τον εγχωριο ειδικο τυπο ο οποιος ομως θεωρω οτι εχει ξεφυγει εντελως σε μεγεθος για τα δεδομενα της χωρας μας και με ποιοτητα πολυ κατω του μετριου τουλαχιστον για τα δικα μου δεδομενα.

[VanVIC]

...Θα προσπαθήσω να φανώ αντάξιος του κλίματος.
...Τέλος, ναι, κανείς δεν είναι τέλειος και όχι δεν εστιάζουμε στα μαύρα σημεία, αλλά ατενίζουμε τον μαύρο καμβά…

Ασχέτως με το αν συμφωνώ με το τί γράφεις, ασπάζομαι τον τρόπο που γράφεις.
Τολμώ να πώ οτι κάθε σου post, η γραφή του αποτελεί διδασκαλία, τουλάχιστον για μένα. Σ'ευχαριστώ.

Θα το εκτιμούσα (και πιστευω και οι συμφορουμήτες μου) αν εκτός απο το ενδιαφέρον σου για το συγκεκριμένο thread, μας τιμούσες με σχόλιά σου και σ'αλλα ενδιαφέροντα θέματα.
Θέλω να πιστευω οτι μέσα στην πλούσια θεματολογία του forum, θα βρείς κι άλλα σημεία όπου η "παρουσία" σου μόνο θετικά θα'χει να δώσει.

Εν αναμονή...