επικαιρότητα-προβληματισμοί 27/8/13 and on

[vagmag]

Το πως θα γίνουμε ανταγωνιστικοί?
Να το δώ απ την πλευρά του εργάτη του μισθωτού η του επιχειρηματία?
Πασιφανές είναι ότι πλέον είμαστε αποικία για να μη κοροιδευόμαστε.
Τα καραγκιοζιλίκια αντίστασης έναντι της τροικας και το πρωτογενές πλεόνασμα όταν σαν κράτος χρωστάς παντού, μόνο αφελείς τα δέχονται.
Πρέπει να παράγουμε λοιπόν αλλά και να είμαστε ανταγωνιστικοί.
Προφανώς για να είσαι ανταγωνιστικός πρέπει να δίνεις μισθό πείνας, να μειωθούν οι εργοδοτικές εισφορές σου σχεδόν στο μηδέν, να απολύεις όσους και όποτε θέλεις και να προσλαμβάνεις νέους με ακόμη χαμηλότερο μισθό.
Ωραία και λαμπρά , το μόνο που μένει λοιπόν για την υγεία, την παιδεία και τις όποιες άλλες κοινωνικές παροχές είναι τα λεφτά απ την φορολογία που το κύριο βάρος της δεκαετίες ολόκληρες το σηκώνει ο εργαζόμενος.
Οδηγούμαστε νομοτελειακά σε μια νεα κοινωνία πατρικίων και πληβείων.
Και τελικά όσοι φουκαράδες εργοστασιάρχες και μεγαλοεπιχειρηματίες πτώχευσαν, αφού φρόντισαν πρώτα να βγάλουν έξω κάτι εκατομμύρια, επειδή κόπηκαν τα δάνεια των τραπεζών, τους βλέπω καθημερινά σε κοινωνικά συσσίτια η να ψάχνουν τους κάδους.
Είναι να τους λυπάται δηλαδή κανείς που τους κατέστρεψε το ψηλό μεροκάματο των 1000 -1200ε και οι εισφορές.
Βέβαια ο εργαζόμενος των 400ε πρέπει να αγοράζει ελληνικά προιόντα, αλλά εγώ μεταφέρω το εργοστάσιο η την επιχείρηση μου στην Βουλγαρία, δίνω δουλειά στον Βούλγαρο με 150ε και φωνάζω για την ανάπτυξη εδώ.

κύριε Γιώργο ελπίζω να τα λέτε ειρωνικά, και με πνεύμα αφύπνισης όλων!

Δεν είναι η λύση ΄τα φτηνά μεροκάματα!

Στη χώρα μας δόθηκαν επιδοτήσεις για εκσυγχρονισμό, και δίνονται ακόμα! Μπορούμε να γίνουμε παραγωγικοί ! Όχι σε πράγματα που φτιάχνονται στην Κίνα. Σε άλλους τομείς!

Οι ασφαλιστικές εισφορές ναι , πρέπει να πέσουν ! Δεν παρέχουν τίποτε άλλωστε . Φτάσαμε στο σημείο τα έσοδα του κράτους από τις εισφορές να μην φτάνουν για το προσωπικό των ταμείων και τα έξοδα τους, πόσο μάλλον για συντάξεις!!!

Ο καταναλωτής έχει μεγάλη δύναμη ! Εμείς δεν το έχουμε καταλάβει!

Αν δεν αλλάξουμε εμείς την κοινωνία μας για εμάς, δεν θα την αλλάξει κανένας! Αν δεν βγάλουμε εμείς τα προς το ζην ... κανένας δε θα μας το παρέχει.
Πέρασε ο καιρός που το κράτος έπρεπε, να μας βρει δουλειά, να μας νταντέψει!

[vagmag]

Ας σταματήσουμε να γκρινιάζουμε για αυτά που είχαμε!

Ας παλέψουμε να φτιάξουμε τα επόμενα!

[gant]

Βαγγέλη σε πιό σημείο βλέπεις την ειρωνεία?

[vagmag]

Ίσως η λέξη ειρωνικά να μην ήταν σωστή.
Καταλαβαίνω ότι υπάρχει αρνητικό περιβάλλον. Οπότε και η αντίστοιχη διάθεση!

Αλλά νομίζω ότι πρέπει να βρούμε τις δυνάμεις και να πατήσουμε στα πόδια μας.

Αυτό πρέπει να μεταφέρεται στα παιδιά σας, και σε όλους εμάς που είμαστε στην παραγωγική ηλικία... Να παλέψουμε. Να μην κλαιγόμαστε .

Δεν ξέρω αν είμαστε αποικία. Δεν ξέρω καν, αν κάποιος κερδίζει (εκτός από αυτούς που παίζουν με ομόλογα και χρηματιστήρια ). Τι τον νοιάζει τν ξένο, αν εμείς έχουμε να φάμε ή όχι. Τι τον νοιάζει αν έχουμε περίθαλψη ή όχι; Τι τον νοιάζει αν χάσουμε το σπίτι μας από την τράπεζα ; Γενικότερα ... πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε το κέντρο του σύμπαντος και όλοι θέλουν το κακό μας.

Πραγματικά το δικό μας μοντέλο δεν λειτούργησε. Το φτηνό εργατικό όπως το βλέπω σε Τουρκία, Σκόπια, Αλβανία, Κίνα κλπ δεν είναι να το ζηλεύουμε , μιας και ο πολύς κόσμος ζει χειρότερα από εμάς.

Οι χώρες που ζηλεύουμε και θα θέλαμε να μοιάζουμε δεν έχουν φτηνό εργατικό. Άλλα πράγματα λειτουργούν σωστά και ένα από αυτά είναι οι ίδιοι οι πολίτες.

Δε μας φταίει η Τρόικα αλλά συμφωνώ ότι τα περί πλεονάσματος είναι φούμαρα.

Χρήματα δεν μπορεί να βρει από πουθενά αλλού το κράτος παρά μόνο από τους φόρους. Ο φόρος βέβαια μπορεί και πρέπει να πληρώνεται από το κέρδος. Φτάσαμε σήμερα επειδή το κράτος, δεν βρίσκει άλλα έσοδα, να φορολογεί το σπίτι, το αυτοκίνητο κλπ . Αυτό δεν πρόκειται να πάει μακριά . Μεταξύ μας κοροϊδευόμαστε.

Να δουλέψουμε πρέπει, να κερδίσουμε, και να πληρώσουμε φόρους.

[vagmag]

Δυστυχώς βλέπω πολύ κόσμο γύρω να έχει παραιτηθεί.

Δεν είναι κόντρα μεταξύ επιχειρηματία και εργαζόμενου.

Ας ξεκινήσουμε από κάτι απλό. Και οι δύο άνθρωποι είναι. Αν φέρονται απάνθρωπα - μέσω συμπεριφοράς, μειωμένων μισθών, εκμετάλλευσης κλπ οι εργοδότες- ή μέσω μη διάθεσης για δουλειά, κλεψίματος κλπ κάποιοι εργαζόμενοι, αυτοί όλοι δεν αποτελούν παράδειγμα!

Πρέπει να καταλάβουμε και οι δύο πλευρές ότι μόνο με σωστή συνεργασία και καλό κλίμα μπορεί να πάει μπροστά μία επιχείρηση.

Δεν ξέρω αν αυτό που βλέπεται γύρω σας όλοι , είναι πλούσιους επιχειρηματίες. Υπάρχουν αυτοί που κατάφεραν πολλά με την πολύ και σωστή εργασία. Υπάρχουν αυτοί που έκλεψαν το κράτος πολύ ή λίγο. Υπάρχουν αυτοί που έκλεψαν αλλήλους για να επιβιώσουν. Υπάρχουν αυτοί που φτιάχτηκαν από τράπεζες και επιδοτήσεις. Οι πολλοί όμως είναι γύρω μας, φίλοι μας, γνωστοί μας, που δεν μπορούν να πληρώσουν, που τους κατασχέτει το σπίτι , το μαγαζί , τα μηχανήματα, τους λογαριασμούς η τράπεζα και το κράτος, που δεν έχουν ΤΕΒΕ, δεν δικαιούνται περίθαλψη για ιδίους και τα παιδιά τους, και αν πολλοί καταλήγουν σε συσσίτια είναι γιατί θεωρούνται κλέφτες και δε δικαιούνται ούτε επίδομα ανεργίας.

[vagmag]

ίσως είναι ώρα για νέους επιχειρηματίες, αγρότες, προγραμματιστές, κλπ.

Οι παλιές ιδέες κ εφαρμογές βαλτώσανε, χρεωθήκαν, έμαθαν να βγάζουν με άλλο τρόπο.

Ας στρωθούμε στη δουλειά επιτέλους.

Είχαμε ένα θέμα με επαγγέλματα. Ας κάνουμε κάτι. Όχι άλλες καφετέριες , όχι άλλα fast food, και αυτά χρειάζονται, αλλά δε φτάνουν , δεν μπορούν να ζήσουν μία χώρα.

[gant]

Βαγγέλη τι είδους πάλη ρε δεν μπορώ να καταλάβω και με τι μέσα.
Να μιλάμε δε και απτά και σε πραγματικό χρόνο,
ο μικρός έστειλε πάνω από 60 βιογραφικά, τίποτε.
Κτύπησε ο ίδιος μερικές πόρτες, έφτασε μέχρι την γραμματεία μόνο.
Ζήτησε δουλειά για 400ε έστω να απασχολείται, τίποτα. Ρώτησε για γκαρσόνι, τίποτα προτιμούνται οι κοπελιές όπως θα ξέρεις.
Μαθαίνει εντατικά γερμανικά για να την κάνει.
Εκκρεμεί και μια πιθανότητα για Κατάρ.
Τι είδους πάλη να κάνει δηλαδή?

[Thomelef]

καταρχήν κάνετε ένα μεγάλο λάθος, αναφέροντας μισθούς κτλ κτλ στην κουβέντα...ανταγωνιστηκότη� �α και κολοκύθια τούμπανα...ανταγωνηστικότη� �α για μια βιοτεχνία σημαίνει υψηλή ποιότητα, σταθερή ποιότητα, σε χαμηλό κόστος, το οποίο δεν έρχεται μόνο απο τους μισθούς των εργαζομένων...είναι και αυτός ένας παράγοντας βέβαια, αλλά η εκσυγχρόνηση είναι αυτή που μετράει σήμερα. το να έχεις δλδ τα μέσα, να κάνεις μια δουλειά, όπου ο ανταγωνιστής σου την κάνει με τα διπλάσια άτομα.

ποιους μισθούς πείνας και μ@λ@κίες λέμε τώρα εμείς, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. σας πληροφορώ, ότι αυτή την στιγμή τζάμπα να μου έρθει κάποιος για να δουλέψει, επειδή βαρέθηκε να κάθεται ρε αδερφέ...δεν έχω να του δώσω αντικείμενο να κάνει.

εύκολο είναι να λέμε πράγματα, τουλάχιστο όμως να έχουμε και μια άλφα εμπειρία απο πρώτο χέρι στο πως κινείται μια επιχείρηση, το πως τα βγάζει πέρα, απο που πληρώνει ότι πληρώνει, και μετά να καταθέσουμε μια άποψη, η οποία όμως να έχει βάση.

το πρόβλημα του κόσμου και πάρτε το χαμπάρι επιτέλους, είναι το ότι βλέπει ειδήσεις, διαβάζει τα άρθρα του κώλου που κυκλοφορούν δεξιά και αριστερά και νομίζει ότι είναι ενημερωμένος, ενώ στην ακρίβεια είναι βαθειά νυχτωμένος. βρίσκει και ακούει - διαβάζει απόψεις οι οποίες συμφωνούν κάπως με τις δικές του και νομίζει ότι είναι σωστές. μέχρι πρίν 4 χρόνια, οι μισοί και παραπάνω έλληνες όχι μόνο δεν ήξεραν ποια κόμματα υπήρχαν μέσα στην βουλή, δεν ήξεραν και γιατί ψήφιζαν καν. σήμερα, όλοι ξαφνικά αποκτήσανε αντίληψη και γνώμη...ΧΑ! γατάκια!!!ακόμα δεν έχουμε καταλάβει ότι αν απο τον πρώτο χρόνο δεν τρώγαμε την παραμύθα της τρομοκρατίας με σκοπό να μας κουμπώσουν όλους, όπως και έγινε τελικά, σήμερα θα είχαμε λιγότερο απο τη μισή ανεργία. ένα δίμηνο ήταν αρκετό για να πούμε όλοι εμείς οι ηλίθιοι, ωχ αμάν, τι έρχεται...κάνε κράτει και μην ψωνίζεις. 2 μήνες λοιπόν ήταν αρκετοί για να σπάσει η αλυσίδα της κατανάλωσης και να φεύγει σπίτι του ένας ένας...

απο εκεί και πέρα, μπορείτε να πιπιλίζεται τα ίδια και τα ίδια...τα δεδομένα είναι η ανεργία, η αδυναμία κατανάλωσης, οι τρελοί φόροι, και τέλος τα αρπακτικά δημοσιού και ιδιωτικού τομέα, που ότι και να γίνει θα την περνάνε ζάχαρη εις υγείαν των κορόιδων.

[vagmag]

Βαγγέλη τι είδους πάλη ρε δεν μπορώ να καταλάβω και με τι μέσα.
Να μιλάμε δε και απτά και σε πραγματικό χρόνο,
ο μικρός έστειλε πάνω από 60 βιογραφικά, τίποτε.
Κτύπησε ο ίδιος μερικές πόρτες, έφτασε μέχρι την γραμματεία μόνο.
Ζήτησε δουλειά για 400ε έστω να απασχολείται, τίποτα. Ρώτησε για γκαρσόνι, τίποτα προτιμούνται οι κοπελιές όπως θα ξέρεις.
Μαθαίνει εντατικά γερμανικά για να την κάνει.
Εκκρεμεί και μια πιθανότητα για Κατάρ.
Τι είδους πάλη να κάνει δηλαδή?

Δεν ξέρω κ. Γιώργο να δώσω απάντηση και λύση.
Δεν ξέρω τι προσπαθεί να βρει για δουλειά, τι έχει σπουδάσει. Δε θέλω να το παίρνετε προσωπικά. Βλέπω ότι παιδιά που τα έχουμε όλα από τους γονείς μας, σπίτι να μείνουμε, αυτοκίνητο, χαρτζιλίκι κλπ, βρίσκουμε μεγαλύτερες δυσκολίες να προσαρμοστούμε γιατί έχουμε την ασφάλεια των γονιών μας. Αυτοί που δημιουργούν κάτι, δεν το κάνουν για να βγάλουν χρήματα. Ξεκινάν από ανάγκη για επιβίωση και η τύχη, η δουλειά, οι συγκυρίες , η ικανότητα κλπ τους πηγαίνουν μπροστά.

[Ptboul]

Εντάξει ρε Θωμά κουβέντα κάνουμε, δεν είπαμε ότι είμαστε οι αναλυτές της αγοράς ώστε να πούμε/έχουμε μια άποψη. Anyway,

Πως συνδέεις την τρομοκρατία με την κατανάλωση; Η υπερκατανάλωση δεν μας έφερε σε αυτό που φτάσαμε σήμερα;