Προστασια καταθεσεων - Χρεωκοπια της χωρας μας?

Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει, ούτε στην δραχμή θα επανέλθει, αλλά η αναδιάρθρωση δεν μπορεί να αποκλειστεί – Τι πρέπει να γνωρίζετε;
14/06/10 - 07:02 Εκτύπωση E-mail Η Ελλάδα θα προχωρήσει σε αναδιάρθρωση ή όχι; Πως θα προστατεύσετε το κεφάλαιο σας, τις επενδύσεις σας την περιουσία σας;
Τα ερωτήματα αυτά αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων επενδυτών καταθετών οι οποίοι εν μέσω φημών και μιας ασύλληπτης καταστροφολογίας αναζητούν την βέλτιστη λύση για τις επενδύσεις τους.
Πρωτίστως θα πρέπει να αναφερθεί ότι δεν μπορεί να υπάρξει δέσμευση καταθέσεων αν η Ελλάδα στην ακραία περίπτωση προχωρούσε σε default.
H Ελλάδα δεν μπορεί να επανέλθει στην δραχμή καθώς μια τέτοια εξέλιξη θα ήταν η καταστροφή της χώρας και του εθνικού της πλούτου. Η θέση του www.bankingnews.gr για την επάνοδο στην δραχμή ήταν σταθερή και αταλάντευτη δεν μπορεί η Ελλάδα να επιστρέψει στην δραχμή. Το ενάριο αυτό δεν μπορεί να υλοποιηθεί.
Η Ελλάδα πρέπει να τα καταφέρει, θα πρέπει να υπερκεράσει τα εμπόδια και να σταθεροποιήσει την οικονομία.
Η Ελλάδα θα λάβει 110 δις ευρώ από ΔΝΤ και ΕΕ ενώ διαφαίνεται ότι υπάρχει και plan B το ΔΝΤ και η ΕΕ μπορεί να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν την Ελλάδα.
Όμως επειδή η γνώση είναι δύναμη και ισχυρός όποιος την κατέχει τι πρέπει να γνωρίζεται στην περίπτωση που η κατάσταση παρεκτραπεί και η Ελλάδα χρεοκοπήσει;

Καταθέσεις

Τι σημαίνει επαναδιαπραγμάτευση χρέους;

Η Ελλάδα στην πάροδο των ετών έχει δανεισθεί από τις αγορές τους διεθνείς επενδυτές κεφάλαια μέσω της έκδοσης ομολόγων.
Συνολικά οι ξένοι κατέχουν ελληνικά ομόλογα 250 δις ευρώ.
Από αυτούς η Γαλλία 62 δις , η Ελβετία 4 δις η Γερμανία 43 δις οι ΗΠΑ 16 δις η Βρετανία 12 δις κ.α.
Μεταξύ των δανειστών είναι και οι ελληνικές τράπεζες καθώς κατέχουν ομόλογα 48 δις ευρώ.
Επαναδιαπραγμάτευση χρέους σημαίνει ότι το κράτος εξετάζει να βρει μια φόρμουλα ώστε επαναδιαπραγματευθεί τους όρους δανεισμού των παλαιών δανείων.


Υπάρχουν πολλοί τρόποι επαναδιαπραγμάτευσης του χρέους;

Όμως τι σημαίνει επαναδιαπραγμάτευση χρέους σημαίνει χρονική επιμήκυνση, σημαίνει συναινετική χρονική επιμήκυνση ή όχι , σημαίνει haircut δηλαδή απομείωση 30% έως 50% του χρέους, τι ακριβώς τελικά;
Χρονική επιμήκυνση σημαίνει λήγουν ομόλογα και το κράτος ζητά από τους δανειστές χρονική μετάθεση στην αποπληρωμή μέσω έκδοσης νέων ομολόγων.
Συναινετική χρονική επιμήκυνση σημαίνει ότι δανειζόμενος και δανειστές συμφωνούν στην επαναδιαπραγμάτευση.
Μη συναινετική χρονική επιμήκυνση σημαίνει ότι δανειζόμενος και δανειστές δεν συμφωνούν με την επαναδιαπραγμάτευση οπότε μονομερώς ο δανειζόμενος η Ελλάδα δηλαδή προβαίνει σε ανάλογες κινήσεις.
Haircut σημαίνει η Ελλάδα χρωστάει 100 ευρώ ανακοινώνει στους πιστωτές της ότι θα τους επιστρέψει τα 50 ή 70 ευρώ.

Τι θα συμβεί στις καταθέσεις στην περίπτωση αναδιάρθρωσης του χρέους και των συνακόλουθων ζημιών που θα γράψουν οι ελληνικές τράπεζες;

Με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ουσιαστικά προηγούμενο μόνο υποθέσεις μπορεί να υπάρξουν.
Στην Αργεντινή δεν υπήρξε δέσμευση καταθέσεων αλλά τέθηκε όριο ανάληψης μετρητών και πάγωμα καταθέσεων για μήνες όχι όμως δέσμευση ή δήμευση καταθέσεων όταν η χώρα χρεοκόπησε και μάλιστα δύο φορές.
Άρα αυτό που μπορεί να συμβεί είναι οι τράπεζες με εντολή του κράτους να παγώσουν τις εκταμιεύσεις ή υπεραναλήψεις και να θέσουν ένα όριο ημερήσιας εκταμίευσης και ανάληψης μετρητών από τα γκισέ ή τα ATMs.
Αν υπάρξει αναδιάρθρωση χρέους θα πρέπει πρωτίστως να εξετασθεί ποιας μορφής επιμήκυνση ή haircut;
Το haircut θα έχει μεγάλες επιπτώσεις στις τράπεζες πολλές εξ αυτών δεν θα έχουν κεφάλαια και θα κρατικοποιηθούν.
Η επιμήκυνση είναι πιο ήπιας μορφής αναδιάρθρωση με λιγότερες θεωρητικά παρενέργειες.

Αν βγούμε από την ευρωζώνη οι καταθέσεις θα μετατραπούν υποχρεωτικά σε δραχμές ή θα μείνουν σε ευρώ;

Πρωτίστως να τονιστεί ότι τέτοιος κίνδυνος δεν υπάρχει η Ελλάδα δεν θα βγει από την ευρωζώνη.
Αλλά θεωρητικά αν συμβεί οι καταθέσεις σε ευρώ θα μετατραπούν σε δραχμές αν το νέο εθνικό νόμισμα είναι το ευρώ.
Τα μόνα που δεν θα μετατραπούν είναι τα τρίτα νομίσματα π.χ. δολάρια, ελβετικά φράγκα κ.α.


Σε περίπτωση εξόδου από την ευρωζώνη πως θα ρυθμιστεί η ισοτιμία του νέου νομίσματος;

Είναι προφανές ότι η ρύθμιση μιας ισοτιμίας είναι μια περίπλοκη διαδικασία. Θα ληφθούν υπόψη πολλές παράμετροι ΑΕΠ, δηλαδή ο συνολικός πλούτος, τα νέα επιτόκια τα ισοζύγια εμπορικά, πληρωμών κ.α. και βεβαίως οι ισορροπίες στις διεθνείς αγορές συναλλάγματος.
Πάντως ένα είναι βέβαιο το 1 ευρώ προς 340,75 δραχμές δεν υφίσταται ίσως να είναι 1 ευρώ προς 500 ή 800 δραχμές.
Όχι πάντως με την παλιά συναλλαγματική ισοτιμία.
Αλλά τέτοιο ενδεχόμενο δεν υπάρχει και είμαστε απόλυτοι σε αυτό.

Στην ίδια περίπτωση τι προβλέπεται για τις δανειακές μου υποχρεώσεις;

Οι υποχρεώσεις προς τις τράπεζες δεν θα αλλάξουν αλλά λόγω της χρεοκοπίας είναι πιθανό το κράτος με νόμο να επανακαθορίσει τις υποχρεώσεις. Πχ. Χρωστάει κανείς 100 ευρώ μπορεί να επιστρέψει τα 70 ευρώ.

Ακούγεται ότι στην περίπτωση στάσης πληρωμών του δημοσίου παύει εκ των πραγμάτων να ισχύει και η εγγύηση των καταθέσεων. Αληθεύει;

Το κράτος μέσω του ΤΕΚ Ταμείου Εγγύησης Καταθέσεων εγγυάται τις καταθέσεις 100 χιλ. ευρώ ανά δικαιούχο.
Ωστόσο σε μια χρεοκοπία οι επιπλοκές θα είναι τεράστιες.
Πάντως αν δεν φύγουν μαζικά κεφάλαια αφού θα έχει προηγηθεί όριο υπερανάληψης το σύστημα δεν θα καταρρεύσει.

Και τελικά συμφέρει να κρατήσω τα χρήματά μου στις ελληνικές τράπεζες και σε ευρώ, ως ασπίδα απέναντι σε κάθε ενδεχόμενο;

Αξιολογώντας τα δεδομένα με όρους εθνικού συμφέροντος ναι αξίζει να κρατήσει κανείς τα χρήματα του στην Ελλάδα και να στηρίξει το κράτος.
Όμως και μια αύξηση των θέσεων σε δολάρια ή ελβετικά φράγκα θα μπορούσε να ήταν μια προσέγγιση.

Τι εξασφαλίσεις και τι ρίσκα έχω αν μεταφέρω τις καταθέσεις μου σε άλλο κράτος μέλος της ευρωζώνης;

Προφανώς τα ρίσκα θα προκύψουν στην περίπτωση domino effect δηλαδή μετακύλησης του ελληνικού προβλήματος και ε άλλες χώρες της Ευρώπης.
Η πίεση του ευρώ έναντι τρίτων νομισμάτων δεν θα επιδράσει στις καταθέσεις μου αλλά το θέμα είναι να μην προκληθεί συστημικό ρίσκο και κίνδυνος δηλαδή ότι θα περάσει θεωρητικά η Ελλάδα να τα περάσει και η χώρα στην οποία έχετε καταφύγει για τις καταθέσεις σας.
Οι μεγάλες και ισχυρές χώρες είναι πιο ασφαλείς.

Ποια είναι η διαδικασία για τη μεταφορά;

Μέσω ελληνικής τράπεζας αλλά είναι δύσκολη διαδικασία. Π.χ. για τοποθετήσεις στην Γερμανία πρέπει η ελληνική τράπεζα να συνεργάζεται με μια Γερμανική η οποία θα αποδεχθεί το αίτημα και θα προχωρήσει σε άνοιγμα λογαριασμού.
Ο κάτοχος κατάθεσης στην Γερμανία υπόκειται το φορολογικό έλεγχο της Γερμανίας.
Η διαδικασία είναι περίπλοκη και γραφειοκρατική.

Τελικά ισχύει ότι η μόνη πραγματικά ασφαλής τοποθέτηση είναι σε ελβετική τράπεζα;

Όχι αυτό δεν ισχύει υπάρχουν πολλές ασφαλείς επιλογές και μεταξύ αυτών και οι Ελβετικές τράπεζες.
Π.χ. Αμερικανικές τράπεζες είναι ασφαλείς, οι Ιαπωνικές, Ορισμένες αγγλοσαξονικές κ.α.
Η Ελβετία εμφανίζεται σταθερή λόγω της σταθερότητας του νομίσματος.

Τι επιπτώσεις μπορεί να έχω στην περίπτωση επαναπατρισμού των καταθέσεών μου;

Αν επαναπατρίσω χρήματα που σημαίνει αισθάνομαι ασφαλής στην Ελλάδα θα πληρώσω 5% φόρος για τον επαναπατρισμό ή 7% αν τα δηλώσω χωρίς όμως να τα επαναπατρίσω για αδήλωτα εισοδήματα.
Αν και έχει ανακοινωθεί ότι δεν θα αφορά τα δηλωθέντα εισοδήματα και καταθέσεις εν προκειμένω ωστόσο είναι ασαφές πως θα λειτουργήσει το κράτος.

Τι συμβαίνει με τη φορολογία των τόκων από καταθέσεις που βρίσκονται στο εξωτερικό;

Οι καταθέσεις φορολογούνται με βάση τον φορολογικό δίκαιο της χώρας όπου έχουν κατατεθεί τα κεφάλαια π.χ. Γερμανία δεν επιτρέπεται διπλή φορολογία πλην της εξαίρεσης του επαναπατρισμού.

Η τοποθέτηση μετρητών σε θυρίδα με εξασφαλίζει;

Ναι θεωρητικά ισχύει αλλά προσοχή οι τράπεζες δεν επιθυμούν καταθέσεις σε θυρίδες άρα όποτε το κάνετε αυτό δεν χρειάζεται να το κοινοποιήσετε.

Δάνεια

Συμφέρει να δανειστώ τώρα για την αγορά σπιτιού ή τα επιτόκια θα πέσουν και άλλο;

Τα επιτόκια δεν θα πέσουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Θα παραμείνουν υψηλά.
Ίσως να μην ενδείκνυται η αγορά σπιτιού τώρα καθώς αναμένεται περαιτέρω πτώση στις τιμές των ακινήτων.

Αν γίνει «haircut» των ελληνικών ομολόγων τι σημαίνει για όσους έχουν δανειστεί από τις ελληνικές τράπεζες;

Απλά θα χάσουν μέρος του αρχικού επενδυμένου κεφαλαίου. Πόσο; Από 30% έως 60%.

Αν επιτρέψουμε στη δραχμή τι θα συμβεί με το δάνειό μου που είναι σε ευρώ;

Η υποχρέωση από ευρώ θα μετατραπεί σε δραχμή. Ωστόσο θα υπάρξουν εξαιρέσεις υπό την έννοια ότι πολλά δάνεια π.χ. στεγαστικά έχουν συναφθεί με όρους euribor.
Θα είναι μια περίπλοκη διαδικασία και θα χρειαστεί πολύς μεταβατικός χρόνος.
Όμως το υπερτονίσαμε η Ελλάδα δεν θα επιστρέψει στην δραχμή και αυτό είναι απόλυτο.

Αν χρεοκοπήσει η τράπεζα από την οποία έχω λάβει στεγαστικό ή προσωπικό δάνειο τι θα σημαίνει αυτό για το δάνειό μου

Προφανώς η τράπεζα που χρεοκόπησε θα εξαγοραστεί από άλλη τράπεζα και αυτή θα αναλάβει όλα τα περιουσιακά στοιχεία άρα και τις υποχρεώσεις και απαιτήσεις.


Επενδύσεις


Ποια είναι η πιο συμφέρουσα επένδυση στην παρούσα φάση.

Τα δολάρια ή αν πιστεύω ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει τα ομόλογα καθώς κλειδώνει απόδοση 7% και 8,5%
Επίσης ο χρυσός αν και έχει ανατιμηθεί σημαντικά.


Το κυνήγι των αποδόσεων με ανάληψη ρίσκου ή οι αμυντικές επιλογές για την εξασφάλιση του κεφαλαίου;

Αυτή την περίοδο μόνο προστασία κεφαλαίου που σημαίνει διασφαλίζω το κεφάλαιο και δεν κυνηγώ αποδόσεις και δεν αναλαμβάνω ρίσκο.

Το χρηματιστήριο βρίσκεται σε ιστορικά χαμηλά. Συμφέρει τώρα η είσοδος σε αυτό με μακροπρόθεσμο επενδυτικό ορίζοντα;

Θεωρητικά ναι αλλά το ΧΑ μπορεί να υποχωρήσει και χαμηλότερα.
Το πρώτο κύμα θα ολοκληρωθεί στις 1250-1300 μονάδες.
Θα υπάρξει μια αξιόλογη αντίδραση προς τις 1600 μονάδες και εν συνεχεία μπορεί να διορθώσει εκ νέου.

Το δολάριο συνεχώς ενισχύεται. Μήπως συμφέρει η αγορά αμερικανικού νομίσματος;

Είναι μια καλή επιλογή. Βρίσκεται κοντά στα 1,21 δολάρια ενώ τα 1,18 δολάρια αποτελούν τον μέσο όρο μεταξύ ευρώ – δολαρίου.
Οι περισσότεροι εκτιμούν ότι θα κινηθεί προς τα 1,10 δολάρια και άλλοι στο 1 προς 1.

Να αγοράσω τώρα ακίνητο ή να περιμένω να πέσουν και άλλο οι τιμές;

Οι τιμές των ακινήτων θα υποχωρήσουν και άλλο πόσο ακόμη ίσως 10% με 15% χαμηλότερα από τα τρέχοντα επίπεδα.

Πέτρος Λεωτσάκος

Προσοχή: Διευκρίνηση η Ελλάδα δεν θα επιστρέψει στην δραχμή αλλά αποφασίσαμε να απαντήσουμε σε ένα πλήθος ερωτημάτων αναγνωστών.
Καθαρά ενημερωτικά. Το site δεν λαμβάνει θέση για την ουσία της υπόθεσης αν δηλαδή θα συμβεί το ένα ή το άλλο ενδεχόμενο σε αυτό το κείμενο. :thanks:



Πηγη:www.bankingnews.gr

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw330vasilis

Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει, ούτε στην δραχμή θα επανέλθει, αλλά η αναδιάρθρωση δεν μπορεί να αποκλειστεί – Τι πρέπει να γνωρίζετε;
Τα ερωτήματα αυτά αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων επενδυτών καταθετών οι οποίοι εν μέσω φημών και μιας ασύλληπτης καταστροφολογίας αναζητούν την βέλτιστη λύση για τις επενδύσεις τους.

Πρωτίστως θα πρέπει να αναφερθεί ότι δεν μπορεί να υπάρξει δέσμευση καταθέσεων αν η Ελλάδα στην ακραία περίπτωση προχωρούσε σε default.

H Ελλάδα δεν μπορεί να επανέλθει στην δραχμή καθώς μια τέτοια εξέλιξη θα ήταν η καταστροφή της χώρας και του εθνικού της πλούτου. Η θέση του www.bankingnews.gr για την επάνοδο στην δραχμή ήταν σταθερή και αταλάντευτη δεν μπορεί η Ελλάδα να επιστρέψει στην δραχμή. Το ενάριο αυτό δεν μπορεί να υλοποιηθεί. Η Ελλάδα πρέπει να τα καταφέρει, θα πρέπει να υπερκεράσει τα εμπόδια και να σταθεροποιήσει την οικονομία.

Η Ελλάδα θα λάβει 110 δις ευρώ από ΔΝΤ και ΕΕ ενώ διαφαίνεται ότι υπάρχει και plan B το ΔΝΤ και η ΕΕ μπορεί να συνεχίσουν να χρηματοδοτούν την Ελλάδα.

Όμως επειδή η γνώση είναι δύναμη και ισχυρός όποιος την κατέχει τι πρέπει να γνωρίζεται στην περίπτωση που η κατάσταση παρεκτραπεί και η Ελλάδα χρεοκοπήσει;

Καταθέσεις


Με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ουσιαστικά προηγούμενο μόνο υποθέσεις μπορεί να υπάρξουν. Στην Αργεντινή δεν υπήρξε δέσμευση καταθέσεων αλλά τέθηκε όριο ανάληψης μετρητών και πάγωμα καταθέσεων για μήνες όχι όμως δέσμευση ή δήμευση καταθέσεων όταν η χώρα χρεοκόπησε και μάλιστα δύο φορές.


Αν βγούμε από την ευρωζώνη οι καταθέσεις θα μετατραπούν υποχρεωτικά σε δραχμές ή θα μείνουν σε ευρώ;

Πρωτίστως να τονιστεί ότι τέτοιος κίνδυνος δεν υπάρχει η Ελλάδα δεν θα βγει από την ευρωζώνη. Αλλά θεωρητικά αν συμβεί οι καταθέσεις σε ευρώ θα μετατραπούν σε δραχμές αν το νέο εθνικό νόμισμα είναι το ευρώ.
Τα μόνα που δεν θα μετατραπούν είναι τα τρίτα νομίσματα π.χ. δολάρια, ελβετικά φράγκα κ.α.


Σε περίπτωση εξόδου από την ευρωζώνη πως θα ρυθμιστεί η ισοτιμία του νέου νομίσματος;

Είναι προφανές ότι η ρύθμιση μιας ισοτιμίας είναι μια περίπλοκη διαδικασία. Θα ληφθούν υπόψη πολλές παράμετροι ΑΕΠ, δηλαδή ο συνολικός πλούτος, τα νέα επιτόκια τα ισοζύγια εμπορικά, πληρωμών κ.α. και βεβαίως οι ισορροπίες στις διεθνείς αγορές συναλλάγματος.
Πάντως ένα είναι βέβαιο το 1 ευρώ προς 340,75 δραχμές δεν υφίσταται ίσως να είναι 1 ευρώ προς 500 ή 800 δραχμές.
Όχι πάντως με την παλιά συναλλαγματική ισοτιμία.
Αλλά τέτοιο ενδεχόμενο δεν υπάρχει και είμαστε απόλυτοι σε αυτό.
Στην ίδια περίπτωση τι προβλέπεται για τις δανειακές μου υποχρεώσεις;

Οι υποχρεώσεις προς τις τράπεζες δεν θα αλλάξουν αλλά λόγω της χρεοκοπίας είναι πιθανό το κράτος με νόμο να επανακαθορίσει τις υποχρεώσεις. Πχ. Χρωστάει κανείς 100 ευρώ μπορεί να επιστρέψει τα 70 ευρώ.

Ακούγεται ότι στην περίπτωση στάσης πληρωμών του δημοσίου παύει εκ των πραγμάτων να ισχύει και η εγγύηση των καταθέσεων. Αληθεύει;

Το κράτος μέσω του ΤΕΚ Ταμείου Εγγύησης Καταθέσεων εγγυάται τις καταθέσεις 100 χιλ. ευρώ ανά δικαιούχο. Ωστόσο σε μια χρεοκοπία οι επιπλοκές θα είναι τεράστιες.
Πάντως αν δεν φύγουν μαζικά κεφάλαια αφού θα έχει προηγηθεί όριο υπερανάληψης το σύστημα δεν θα καταρρεύσει.

Και τελικά συμφέρει να κρατήσω τα χρήματά μου στις ελληνικές τράπεζες και σε ευρώ, ως ασπίδα απέναντι σε κάθε ενδεχόμενο;

Αξιολογώντας τα δεδομένα με όρους εθνικού συμφέροντος ναι αξίζει να κρατήσει κανείς τα χρήματα του στην Ελλάδα και να στηρίξει το κράτος.
Όμως και μια αύξηση των θέσεων σε δολάρια ή ελβετικά φράγκα θα μπορούσε να ήταν μια προσέγγιση.
Ποιός λογικός άνθρωπος προτείνει μετατροπή σε Δολλάριο ή Ελβετικό στα ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑ του Ευρώ?
Ο τύπος θέλει κρέμασμα, Οταν το Ευρώ ήταν 1.5 με το δολλάριο δεν το αλλάξαμε, τώρα που πάει στο 1/1 περίπου θα το κάνουμε?
Για ποιό λόγο για να χάσουμε και άλλα λεφτα?


Τι εξασφαλίσεις και τι ρίσκα έχω αν μεταφέρω τις καταθέσεις μου σε άλλο κράτος μέλος της ευρωζώνης;

Προφανώς τα ρίσκα θα προκύψουν στην περίπτωση domino effect δηλαδή μετακύλησης του ελληνικού προβλήματος και ε άλλες χώρες της Ευρώπης.
Η πίεση του ευρώ έναντι τρίτων νομισμάτων δεν θα επιδράσει στις καταθέσεις μου αλλά το θέμα είναι να μην προκληθεί συστημικό ρίσκο και κίνδυνος δηλαδή ότι θα περάσει θεωρητικά η Ελλάδα να τα περάσει και η χώρα στην οποία έχετε καταφύγει για τις καταθέσεις σας.
Οι μεγάλες και ισχυρές χώρες είναι πιο ασφαλείς.
Αν δηλαδή βγάλουμε τα λεφτά μας σε μια πιό ισχυρή χώρα της δίνουμε ρευστό για να μας ΔΑΝΕΙΣΕΙ τα δικά μας λεφτά.
Ωραία, αντί να τα αφήσουμε στις Ελληνικές Τράπεζες που δανείζουν το δημόσιο φτηνά, θα τα στείλουμε στο Εξωτερικό να μας τα δανείσουν με τουλάχιστον 4% παραπάνω.
Ωραία συμβουλή, ωραίος Ελληνας.

Ποια είναι η διαδικασία για τη μεταφορά;

Μέσω ελληνικής τράπεζας αλλά είναι δύσκολη διαδικασία. Π.χ. για τοποθετήσεις στην Γερμανία πρέπει η ελληνική τράπεζα να συνεργάζεται με μια Γερμανική η οποία θα αποδεχθεί το αίτημα και θα προχωρήσει σε άνοιγμα λογαριασμού.
Ο κάτοχος κατάθεσης στην Γερμανία υπόκειται το φορολογικό έλεγχο της Γερμανίας.
Η διαδικασία είναι περίπλοκη και γραφειοκρατική.

Τελικά ισχύει ότι η μόνη πραγματικά ασφαλής τοποθέτηση είναι σε ελβετική τράπεζα;

Όχι αυτό δεν ισχύει υπάρχουν πολλές ασφαλείς επιλογές και μεταξύ αυτών και οι Ελβετικές τράπεζες.
Π.χ. Αμερικανικές τράπεζες είναι ασφαλείς, οι Ιαπωνικές, Ορισμένες αγγλοσαξονικές κ.α.
Η Ελβετία εμφανίζεται σταθερή λόγω της σταθερότητας του νομίσματος.

Τι επιπτώσεις μπορεί να έχω στην περίπτωση επαναπατρισμού των καταθέσεών μου;

Αν επαναπατρίσω χρήματα που σημαίνει αισθάνομαι ασφαλής στην Ελλάδα θα πληρώσω 5% φόρος για τον επαναπατρισμό ή 7% αν τα δηλώσω χωρίς όμως να τα επαναπατρίσω για αδήλωτα εισοδήματα. Αν και έχει ανακοινωθεί ότι δεν θα αφορά τα δηλωθέντα εισοδήματα και καταθέσεις εν προκειμένω ωστόσο είναι ασαφές πως θα λειτουργήσει το κράτος.
Να ξεκαθαρίσουμε τι σημαίνει αυτό.
Οτι αν έχω χρήματα έξω απο ΛΑΜΟΓΙΕΣ, ΑΠΑΤΕΣ, ΚΟΜΠΙΝΕΣ κτλ (τα οποία δεν μπορώ να επαναπατρίσω με νόμιμο ΤΣΑΜΠΑ τρόπο - γιατί ότι έχει φύγει ΝΟΜΙΜΑ επιστρέφει ΝΟΜΙΜΑ) δίνω ένα 7% φόρο και τα καθαρίζω.
Αυτό για να ξέρουμε τι λέμε.

Τι συμβαίνει με τη φορολογία των τόκων από καταθέσεις που βρίσκονται στο εξωτερικό;

Οι καταθέσεις φορολογούνται με βάση τον φορολογικό δίκαιο της χώρας όπου έχουν κατατεθεί τα κεφάλαια π.χ. Γερμανία δεν επιτρέπεται διπλή φορολογία πλην της εξαίρεσης του επαναπατρισμού.

Η τοποθέτηση μετρητών σε θυρίδα με εξασφαλίζει;

Ναι θεωρητικά ισχύει αλλά προσοχή οι τράπεζες δεν επιθυμούν καταθέσεις σε θυρίδες άρα όποτε το κάνετε αυτό δεν χρειάζεται να το κοινοποιήσετε.
Οι Τράπεζες σας δίνουν μια θυρίδα, τώρα αν εσείς βάλετε μεσα, λεφτά, ένα κρανίο απο ελάφι, τα ρολόγια σας ή ένα κουβά σκατά ποσώς τις ενδιαφέρει.
Οι θυρίδες είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ασφαλείς εκτός και να γίνει ριφιφί οπότε χάνεις ότι έχεις μέσα της απο τη στιγμή που δεν το έχεις δηλώσει για να καλυφθείς.
Δάνεια

Συμφέρει να δανειστώ τώρα για την αγορά σπιτιού ή τα επιτόκια θα πέσουν και άλλο;

Τα επιτόκια δεν θα πέσουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Θα παραμείνουν υψηλά.
Ίσως να μην ενδείκνυται η αγορά σπιτιού τώρα καθώς αναμένεται περαιτέρω πτώση στις τιμές των ακινήτων.

Ποιός επίσης λογικός άνθρωπος θα δανειστεί ΤΩΡΑ?!!!!????

Αν γίνει «haircut» των ελληνικών ομολόγων τι σημαίνει για όσους έχουν δανειστεί από τις ελληνικές τράπεζες;

Απλά θα χάσουν μέρος του αρχικού επενδυμένου κεφαλαίου. Πόσο; Από 30% έως 60%.

Ούτε ΚΑΝ. ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ, δεν υπάρχει ΘΕΜΑ να γίνει Haircut στα ομόλογα και να χάσουν όσοι έχουν δανειστεί.
Μάλλον πρόκειται για λάθος.

Αν επιτρέψουμε στη δραχμή τι θα συμβεί με το δάνειό μου που είναι σε ευρώ;

Η υποχρέωση από ευρώ θα μετατραπεί σε δραχμή. Ωστόσο θα υπάρξουν εξαιρέσεις υπό την έννοια ότι πολλά δάνεια π.χ. στεγαστικά έχουν συναφθεί με όρους euribor.
Θα είναι μια περίπλοκη διαδικασία και θα χρειαστεί πολύς μεταβατικός χρόνος.
Όμως το υπερτονίσαμε η Ελλάδα δεν θα επιστρέψει στην δραχμή και αυτό είναι απόλυτο.
Αν χρεοκοπήσει η τράπεζα από την οποία έχω λάβει στεγαστικό ή προσωπικό δάνειο τι θα σημαίνει αυτό για το δάνειό μου

Προφανώς η τράπεζα που χρεοκόπησε θα εξαγοραστεί από άλλη τράπεζα και αυτή θα αναλάβει όλα τα περιουσιακά στοιχεία άρα και τις υποχρεώσεις και απαιτήσεις.

Επενδύσεις


Ποια είναι η πιο συμφέρουσα επένδυση στην παρούσα φάση.

Τα δολάρια ή αν πιστεύω ότι η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει τα ομόλογα καθώς κλειδώνει απόδοση 7% και 8,5%
Επίσης ο χρυσός αν και έχει ανατιμηθεί σημαντικά.
ΤΩΡΑ?
ΤΩΡΑ?

Το κυνήγι των αποδόσεων με ανάληψη ρίσκου ή οι αμυντικές επιλογές για την εξασφάλιση του κεφαλαίου;

Αυτή την περίοδο μόνο προστασία κεφαλαίου που σημαίνει διασφαλίζω το κεφάλαιο και δεν κυνηγώ αποδόσεις και δεν αναλαμβάνω ρίσκο.

Το χρηματιστήριο βρίσκεται σε ιστορικά χαμηλά. Συμφέρει τώρα η είσοδος σε αυτό με μακροπρόθεσμο επενδυτικό ορίζοντα;

Θεωρητικά ναι αλλά το ΧΑ μπορεί να υποχωρήσει και χαμηλότερα.
Το πρώτο κύμα θα ολοκληρωθεί στις 1250-1300 μονάδες.
Θα υπάρξει μια αξιόλογη αντίδραση προς τις 1600 μονάδες και εν συνεχεία μπορεί να διορθώσει εκ νέου.

Το δολάριο συνεχώς ενισχύεται. Μήπως συμφέρει η αγορά αμερικανικού νομίσματος;

Είναι μια καλή επιλογή. Βρίσκεται κοντά στα 1,21 δολάρια ενώ τα 1,18 δολάρια αποτελούν τον μέσο όρο μεταξύ ευρώ – δολαρίου.
Οι περισσότεροι εκτιμούν ότι θα κινηθεί προς τα 1,10 δολάρια και άλλοι στο 1 προς 1.

Να αγοράσω τώρα ακίνητο ή να περιμένω να πέσουν και άλλο οι τιμές;

Οι τιμές των ακινήτων θα υποχωρήσουν και άλλο πόσο ακόμη ίσως 10% με 15% χαμηλότερα από τα τρέχοντα επίπεδα.

Πέτρος Λεωτσάκος

Προσοχή: Διευκρίνηση η Ελλάδα δεν θα επιστρέψει στην δραχμή αλλά αποφασίσαμε να απαντήσουμε σε ένα πλήθος ερωτημάτων αναγνωστών.
Καθαρά ενημερωτικά. Το site δεν λαμβάνει θέση για την ουσία της υπόθεσης αν δηλαδή θα συμβεί το ένα ή το άλλο ενδεχόμενο σε αυτό το κείμενο. :thanks:





Πηγη:www.bankingnews.gr

---

:ranting2: :ranting2: :ranting2:

πραγματικα, οτι να 'ναι...:doh:
ελεος με τα παπαγαλακια που παπαγαλιζουν αυτα που τους λενε τα αφεντικα τους...:thumbsdown:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

:ranting2: :ranting2: :ranting2:

---

ειπα να το ποσταρω...κ να μη σε παιρνω τηλ κ ενοχλω...:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:(ειδα την αντιδραση):thumbsup:

Διάβαζα χθες στο In.gr πως 15,6 δις έχουν φύγει στο εξωτερικό, τα περισσότερα εκ των οποίων αποτελούσαν καταθέσεις επιχειρήσεων. Συνολικά οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες τη στιγμή που μιλάμε ανέρχονται στα 222+ δις. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως και η ρευστότητα είναι εξίσου μεγάλη, εντούτοις δείχνει πως υπάρχει εμπιστοσύνη στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Καλα εκανες.
Αυτο που με ζοριζει πανω απο ολα ειναι πως με αυτη την ιστορια εχουμε κανει μαγκες τους ξενους.
Στειλαμε εξω τοσα πολλα λεφτα και αυτα τα ιδια μας τα δανειζουν με τοκο.
Οταν εδιναν οι Ελκηνικες τραπεζες ομολογα με 4% δεν πηρε κανεις για να δωσει ανασα στο συστημα.
Αντιθετα τα στειλαμε εξω και αγορασαν οι μαγκες με αττα τα λεφτα τα ιδια ομολογα με 6%. Δηλαδη τους τα δωσαμε τσαμπα για να μας τα δανεισουνε.
Αυτο ειναι να χτυπαω το κεφαλι μου στον τοιχο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

Καλα εκανες.
Αυτο που με ζοριζει πανω απο ολα ειναι πως με αυτη την ιστορια εχουμε κανει μαγκες τους ξενους.
Στειλαμε εξω τοσα πολλα λεφτα και αυτα τα ιδια μας τα δανειζουν με τοκο.
Οταν εδιναν οι Ελκηνικες τραπεζες ομολογα με 4% δεν πηρε κανεις για να δωσει ανασα στο συστημα.
Αντιθετα τα στειλαμε εξω και αγορασαν οι μαγκες με αττα τα λεφτα τα ιδια ομολογα με 6%. Δηλαδη τους τα δωσαμε τσαμπα για να μας τα δανεισουνε.
Αυτο ειναι να χτυπαω το κεφαλι μου στον τοιχο.

---

Και που 'σαι ακόμα... Κάτσε να δούμε τι θα πληρώσουν για να τα ξαναφέρουν.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Διάβαζα χθες στο In.gr πως 15,6 δις έχουν φύγει στο εξωτερικό, τα περισσότερα εκ των οποίων αποτελούσαν καταθέσεις επιχειρήσεων. Συνολικά οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες τη στιγμή που μιλάμε ανέρχονται στα 222+ δις. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως και η ρευστότητα είναι εξίσου μεγάλη, εντούτοις δείχνει πως υπάρχει εμπιστοσύνη στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

---

Δηλαδή περίπου ένα 8% των καταθέσεων βγήκαν απο τις εγχώριες τράπεζες. Καθιστά πρόβλημα αυτή η έξοδος ρευστού ; Και αν ναι, πόσο μεγάλο ;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Κωνσταντίνος

Δηλαδή περίπου ένα 8% των καταθέσεων βγήκαν απο τις εγχώριες τράπεζες. Καθιστά πρόβλημα αυτή η έξοδος ρευστού ; Και αν ναι, πόσο μεγάλο ;

---

Οπως λέω και παραπάνω το ρευστό αυτό αντικαταστάθηκε καθώς βγήκαμε και το δανειστήκαμε.
Αρα δεν είναι πρόβλημα ρευστού.
Είναι πρόβλημα γιατί - είχαμε ένα γάιδαρο, τον χαρίσαμε στον γείτονα και τώρα του πληρώνουμε νοίκι για να τον χρησιμοποιούμε.

As simple as that.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Διάβαζα χθες στο In.gr πως 15,6 δις έχουν φύγει στο εξωτερικό, τα περισσότερα εκ των οποίων αποτελούσαν καταθέσεις επιχειρήσεων. Συνολικά οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες τη στιγμή που μιλάμε ανέρχονται στα 222+ δις. Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως και η ρευστότητα είναι εξίσου μεγάλη, εντούτοις δείχνει πως υπάρχει εμπιστοσύνη στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

---

Οι ελληνικές τράπεζες στάθηκαν "τυχερές" διότι είναι "παλαιού τύπου".

Αυτό που μπορεί να τις ταράξει είναι η παραφιλολογία και η τρομολαγνεία,να αρχίσει ο κόσμος να "σηκώνει" ότι έχει και δεν έχει...

Κατά δεύτερον από Σεπτέμβρη και μετά θα σκάνε συγχωνεύσεις ήπιας μορφής και όχι κυριαρχικής επί το πλείστον ώστε να βγουν πιο δυνατές....

Εξάλλου το μήνυμα έχει δοθεί από τον Προβόπουλο εδώ και 6 μήνες...thumb

Ε, δεν είναι ακριβώς έτσι. Εχουν φύγει γύρω στα 11 με 12 δισ από τις καταθέσεις, λεφτά τα οποία προφανώς δεν θα επενδύονταν αυτή την εποχή σε ομόλογα δημοσίου και έχουμε δανειστεί ένα πολλαπλάσιο ποσό με μέσο επιτόκιο γύρω στο 5%, λίγο πιό κάτω. Ακόμα όμως και αν μένανε εδώ αυτά τα 11 - 12 δισ, οι Τράπεζες θα τα πλήρωναν περίπου 4% επιτόκιο (κόστος δηλαδή). Τόσο ακριβές καταθέσεις οι Τράπεζες δεν τις θέλουν κανονικά. Ο Λόγος που τις θέλουν (προσωρινά) είναι επειδή είναι "κλειδωμένες" με μη εμπορεύσιμα (προσωρινά) ομόλογα του δημοσίου και συνεπώς ανησυχούν γιά τη βραχυπρόθεσμη ρευστότητά τους.
Οσοι έσπευσαν πάντως να βγάλουν λεφτά έξω, θα πληρώσουν ένα τίμημα επαναπατρισμού, καθόλου αμελητέο. Γιατί όταν φύγει το μαύρο σύννεφο από πάνω από την Ακρόπολη, θα καταλάβουν πόσο κλεφταράδες είναι οι Ελβετοί τραπεζίτες ...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Panos 316T

Οι ελληνικές τράπεζες στάθηκαν "τυχερές" διότι είναι "παλαιού τύπου".

Αυτό που μπορεί να τις ταράξει είναι η παραφιλολογία και η τρομολαγνεία,να αρχίσει ο κόσμος να "σηκώνει" ότι έχει και δεν έχει...

Κατά δεύτερον από Σεπτέμβρη και μετά θα σκάνε συγχωνεύσεις ήπιας μορφής και όχι κυριαρχικής επί το πλείστον ώστε να βγουν πιο δυνατές....

Εξάλλου το μήνυμα έχει δοθεί από τον Προβόπουλο εδώ και 6 μήνες...thumb

---

Ακριβώς έτσι είναι. Ό,τι έγινε και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού.

Αρη, στη άλλη πλευρά του Ατλαντικού έγιναν σημεία και τέρατα με τις Τράπεζες τους. Δυστυχώς αυτό πληρώνει ο ευρωπαϊκός νότος τον τελευταίο χρόνο, την ανάγκη δηλαδή του αμερικανικού τραπεζικού συστήματος να κρατήσει τις διεθνείς τοποθετήσεις σε δολλάριο σταθερές. Και ο τρόπος ήταν αυτός που είδαμε (και βλέπουμε ακόμα), ξύλο στο ευρώ ...

Τελικα η καταστροφολογια και η τρομολαγνεια δυσκολα θα μας "παρατησει"

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο nino X3

Τελικα η καταστροφολογια και η τρομολαγνεια δυσκολα θα μας "παρατησει"

---

Αφού είναι στο DNA μας!

Η φυγή των καταθέσεων και η «φάκα» των φημών

Οι Ελληνες τραπεζίτες κάνουν λόγο για «οργανωμένη επίθεση στην ελληνική οικονομία από εκείνους που έχουν "ποντάρει" στην κατάρρευση της χώρας και κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους για να επαληθευτεί η προφητεία τους».


Σε αυτοκαταστροφή οδηγούνται όσοι, πέφτοντας θύματα της κάθε Κασσάνδρας που προεξοφλεί τη χρεοκοπία της χώρας, σπεύδουν ή αναζητούν τρόπους να «φυγαδεύσουν» τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό ή να τις μετατρέψουν σε δολάρια. Και φτάνουν στο σημείο να θεωρούν, για παράδειγμα, τις τράπεζες της Βουλγαρίας ή της Ρωσίας ασφαλέστερες από τις ελληνικές σε επίπεδο πιστοληπτικής ικανότητας. Αποσύρουν, λοιπόν, τα κεφάλαιά τους από τις τράπεζες στην Ελλάδα και είτε τα μεταφέρουν σε τράπεζες του εξωτερικού, πληρώνοντας προμήθειες μεταφοράς (εμβάσματα), είτε τα φυλάνε σε θυρίδες. Κάποιοι άλλοι έσπευσαν να τα κάνουν και χρυσές λίρες. Άλλοι πάλι μέσα στον πανικό τα «γύρισαν» σε δολάρια, μη λαμβάνοντας υπόψη τους το ρίσκο της συναλλαγματικής ισοτιμίας.
Και φυσικά ούτε λόγος να γίνεται για αποδόσεις, αφού στις χώρες της Ε.Ε. τα επιτόκια «παίζουν» στο 1%, ενώ τα υψηλά επιτόκια των τραπεζών της Βουλγαρίας ή της Ρωσίας, που φτάνουν και στο 7%, ενέχουν τον κίνδυνο της πιστοληπτικής σταθερότητας της χώρας.

Το «τυρί» και η «φάκα»
Το τελευταίο διάστημα πολλοί είναι εκείνοι που «δάγκωσαν» το τυρί και πιάστηκαν στη «φάκα» της φημολογίας. Ο,τι δηλαδή η χώρα χρεοκοπεί, ό,τι επιστρέφουμε στη δραχμή, οι ευφάνταστοι, μάλιστα, άκουγαν τις μηχανές του Νομισματοκοπείου στο Χολαργό να κόβουν δραχμές.
Οι επιτήδειοι έπαιξαν και συνεχίζουν να παίζουν καλά το παιχνίδι της παραπληροφόρησης και οι Ελληνες, ζορισμένοι είναι αλήθεια από τα μέτρα, «ψάχνουν» τα δικά τους Ελ Ντοράντο στις χώρες του πρώην Ανατολικού Μπλοκ, και αναζητούν τα «ασφαλή καταφύγια» της Δύσης. Οι Ελληνες τραπεζίτες κάνουν λόγο για «οργανωμένη επίθεση στην ελληνική οικονομία από εκείνους που έχουν 'ποντάρει' στην κατάρρευση της χώρας και κάνουν ότι περνά από το χέρι τους για να επαληθευτεί η προφητεία τους».
Οι κατηγορίες
Κεφάλαια μεταφέρθηκαν από τον Νοέμβριο και μετά από τους πελάτες του private banking. Το 70% των κεφαλαίων που έφυγαν ανήκουν στους μεγάλους πελάτες, που διατηρούν λογαριασμούς και σε τράπεζες του εξωτερικού. Εδώ ανήκουν χρήματα εφοπλιστών, βιομηχάνων κ.λπ.
Στη δεύτερη κατηγορία ανήκουν οι «μικροί», αυτοί που θεωρούν ότι είναι προτιμότερο οι οικονομίες μιας ζωής να έχουν «στέγη» τράπεζες της Σερβίας, της Βουλγαρίας ή της Ρωσίας. Τα χρήματα που αναλογούν στον καθένα από αυτούς είναι της τάξης από 30.000 ευρώ μέχρι 200.000 ευρώ. Διότι όπως είπαμε τα μεγάλα ποσά από 400.000 ευρώ και πάνω διακινήθηκαν μέσω private banking.

Και ο επαναπατρισμός
Τα τραπεζικά στελέχη εκτιμούν ότι προσεχώς θα υπάρξει εισροή κεφαλαίων στην χώρα, λόγω των ευνοϊκών διατάξεων για τον επαναπατρισμό των κεφαλαίων (φορολογικό νομοσχέδιο).
Δηλαδή όσοι είχαν καταθέσεις στο εξωτερικό πριν από τις 15 Απριλίου 2010 και «φέρουν» στην Ελλάδα τα χρήματα δεν υπόκεινται σε έλεγχο «πόθεν έσχες».
Επίσης, φορολογούνται με 5%, ενώ αν επενδύσουν σε ακίνητο (σπίτι κ.λπ.), σε ομόλογα ή μετοχές -και διατηρήσουν την επένδυση αυτή για δύο χρόνια- τους επιστρέφεται το 2,5% του φόρου. Ουσιαστικά, δηλαδή, φορολογούνται με 2,5%, αντί του 8% που θα έχουν φόρο όσοι κρατήσουν τα χρήματα στο εξωτερικό.

Ο κίνδυνος και το κόστος
Γιατί όμως είναι ασύμφορη η φυγάδευση των κεφαλαίων από την Ελλάδα στο εξωτερικό; Σύμφωνα με τα ισχύοντα στην Ευρωζώνη, η διακίνηση των κεφαλαίων είναι ελεύθερη. Ομως, για να ανοίξει κάποιος ένα λογαριασμό κατάθεσης σε τράπεζα του εξωτερικού είναι απαραίτητη η φυσική του παρουσία. Δηλαδή θα πρέπει να πάει ο ίδιος να υπογράψει τα σχετικά έγγραφα. Και φυσικά να ελεγχθεί το γνήσιο της υπογραφής. Διαδικασίες ιδιαίτερα χρονοβόρες. Παράλληλα θα «ελεγχθεί» για ξέπλυμα βρόμικου χρήματος. Το επιτόκιο που θα λάβει είναι ιδιαίτερα χαμηλό και δεν ξεπερνά ακόμα και στην προθεσμιακή κατάθεση το 1,5%.
Θα χρεωθεί με έξοδα μεταφοράς (έμβασμα από τη μία τράπεζα στην άλλη που είναι ανάλογα με το ύψος του μεταφερόμενου ποσού (ξεκινά από τα 15 ευρώ για 10.000 ευρώ). Αν θελήσει να επιστρέψει τα χρήματα στην Ελλάδα, επίσης θα πληρώσει το κόστος μεταφοράς. Αν δηλώσει ότι έχει κατάθεση στο εξωτερικό θα φορολογείται με 8%. Αν θελήσει να επαναπατρίσει τα κεφάλαια του -μετά την 20η Νοεμβρίου 2010- θα πρέπει να αποδείξει το «πόθεν έσχες» του ποσού.
Πιο απλά: Αυτός που θα βγάλει 50.000 ευρώ σε τράπεζα του εξωτερικού, θα πληρώσει για το έμβασμα 50 ευρώ. Θα πάρει επιτόκιο 1,5% (στην Ευρωζώνη), δηλαδή 750 ευρώ. Με βάση το φορολογικό νομοσχέδιο θα πρέπει να δηλώσει το ύψος των καταθέσεων που διατηρεί στο εξωτερικό και φορολογείται με 8% (στο κεφάλαιο) δηλαδή 4.000 ευρώ. Κάποιος δηλαδή θα χάσει 3.200 ευρώ σε ένα χρόνο. Αν τα χρήματα μετατραπούν σε ξένο νόμισμα, τότε υπάρχει και το κόστος της προμήθειας 1-3 τοις χιλίοις.

Ισοτιμία
Οπως αναφέρουν τα τραπεζικά στελέχη όσοι π.χ. αγόρασαν δολάρια με την ισοτιμία στο 1,5 σήμερα βρίσκονται κερδισμένοι καθώς το δολάριο έχει κερδίσει έδαφος έναντι του ευρώ. Σήμερα η ισοτιμία είναι στο 1,208 και ο συναλλαγματικός κίνδυνος έχει να κάνει με το εύρος που αυτή θα διαμορφωθεί στο μέλλον. Οι αναλυτές θεωρούν ότι η ισοτιμία ευρώ - δολάριο θα κινηθεί στα επίπεδα 1,15 έως 1,35.
1,5% επιτόκιο δινεται για τις καταθεσεις σε τραπεζες του εξωτερικου το οποιο κρινεται ως ιδιαιτερα χαμηλο
15 ευρώ ειναι τα εξοδα μεταφορας (εμβασμα) για μεταφορα ποσου 10.000 ευρω σε τραπεζα του εξωτερικου
8% φόρο θα καταβαλει καποιος για επαναπατρισμο κεφαλαιων απο το εξωτερικο
750 ευρώ επιτοκιο (1,5%) θα λαβει καποιος για καταθεση στο εξωτερικο 50.000 ευρω
3.200 ευρώ θα ειναι οι απωλειες που θα εχει μετα την φορολογια 8% (4.000 ευρώ)
1,5 έως 1,35 εκτιμουν οι ειδικοι οτι θα κινηθει η ισοτιμια ευρω / δολαριου.

απο την Ημερησια.

Χθές ήμουν για μια δουλειά στο Ταχ. Ταμιευτήριο στου Παπάγου.... ουρά αγόραζαν δολάρια..

Η καταστροφολογία και η τρομολαγνεία δεν είναι μόνο συσταστικό του DNΑ μας (λαός των άκρων υπήρξαμε πάντα), είναι και μέρος του σχεδίου εναντίον του ευρώ. Αλεπάλληλες υποβαθμίσεις από οίκους αξιολόγησης (...), διαδοχικά στοχευμένα δημοσιεύματα από κολοσσούς των ΜΜΕ. Τι να σκεφτεί και ο απλός κόσμος που έχει μαζέψει λίγα λεφτά στην άκρη γιά τα γεράματά του ? Να πιστέψει την κυβέρνηση ? Μα, όσες φορές το έκανε, ψέματα απεδείχθησαν όλα ... Ρωτάει στην Τράπεζά του, απαντάνε παιδάκια γενικώς και αορίστως ... Ρωτάει το γείτονα, εισπράττει ράδιο - αρβύλα, να ο πανικός ...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

Η φυγή των καταθέσεων και η «φάκα» των φημών

Οι Ελληνες τραπεζίτες κάνουν λόγο για «οργανωμένη επίθεση στην ελληνική οικονομία από εκείνους που έχουν "ποντάρει" στην κατάρρευση της χώρας και κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους για να επαληθευτεί η προφητεία τους».


Σε αυτοκαταστροφή οδηγούνται όσοι, πέφτοντας θύματα της κάθε Κασσάνδρας που προεξοφλεί τη χρεοκοπία της χώρας, σπεύδουν ή αναζητούν τρόπους να «φυγαδεύσουν» τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό ή να τις μετατρέψουν σε δολάρια. Και φτάνουν στο σημείο να θεωρούν, για παράδειγμα, τις τράπεζες της Βουλγαρίας ή της Ρωσίας ασφαλέστερες από τις ελληνικές σε επίπεδο πιστοληπτικής ικανότητας. Αποσύρουν, λοιπόν, τα κεφάλαιά τους από τις τράπεζες στην Ελλάδα και είτε τα μεταφέρουν σε τράπεζες του εξωτερικού, πληρώνοντας προμήθειες μεταφοράς (εμβάσματα), είτε τα φυλάνε σε θυρίδες. Κάποιοι άλλοι έσπευσαν να τα κάνουν και χρυσές λίρες. Άλλοι πάλι μέσα στον πανικό τα «γύρισαν» σε δολάρια, μη λαμβάνοντας υπόψη τους το ρίσκο της συναλλαγματικής ισοτιμίας.
Και φυσικά ούτε λόγος να γίνεται για αποδόσεις, αφού στις χώρες της Ε.Ε. τα επιτόκια «παίζουν» στο 1%, ενώ τα υψηλά επιτόκια των τραπεζών της Βουλγαρίας ή της Ρωσίας, που φτάνουν και στο 7%, ενέχουν τον κίνδυνο της πιστοληπτικής σταθερότητας της χώρας.

Το «τυρί» και η «φάκα»
Το τελευταίο διάστημα πολλοί είναι εκείνοι που «δάγκωσαν» το τυρί και πιάστηκαν στη «φάκα» της φημολογίας. Ο,τι δηλαδή η χώρα χρεοκοπεί, ό,τι επιστρέφουμε στη δραχμή, οι ευφάνταστοι, μάλιστα, άκουγαν τις μηχανές του Νομισματοκοπείου στο Χολαργό να κόβουν δραχμές.
Οι επιτήδειοι έπαιξαν και συνεχίζουν να παίζουν καλά το παιχνίδι της παραπληροφόρησης και οι Ελληνες, ζορισμένοι είναι αλήθεια από τα μέτρα, «ψάχνουν» τα δικά τους Ελ Ντοράντο στις χώρες του πρώην Ανατολικού Μπλοκ, και αναζητούν τα «ασφαλή καταφύγια» της Δύσης. Οι Ελληνες τραπεζίτες κάνουν λόγο για «οργανωμένη επίθεση στην ελληνική οικονομία από εκείνους που έχουν 'ποντάρει' στην κατάρρευση της χώρας και κάνουν ότι περνά από το χέρι τους για να επαληθευτεί η προφητεία τους».
Οι κατηγορίες
Κεφάλαια μεταφέρθηκαν από τον Νοέμβριο και μετά από τους πελάτες του private banking. Το 70% των κεφαλαίων που έφυγαν ανήκουν στους μεγάλους πελάτες, που διατηρούν λογαριασμούς και σε τράπεζες του εξωτερικού. Εδώ ανήκουν χρήματα εφοπλιστών, βιομηχάνων κ.λπ.
Στη δεύτερη κατηγορία ανήκουν οι «μικροί», αυτοί που θεωρούν ότι είναι προτιμότερο οι οικονομίες μιας ζωής να έχουν «στέγη» τράπεζες της Σερβίας, της Βουλγαρίας ή της Ρωσίας. Τα χρήματα που αναλογούν στον καθένα από αυτούς είναι της τάξης από 30.000 ευρώ μέχρι 200.000 ευρώ. Διότι όπως είπαμε τα μεγάλα ποσά από 400.000 ευρώ και πάνω διακινήθηκαν μέσω private banking.

Και ο επαναπατρισμός
Τα τραπεζικά στελέχη εκτιμούν ότι προσεχώς θα υπάρξει εισροή κεφαλαίων στην χώρα, λόγω των ευνοϊκών διατάξεων για τον επαναπατρισμό των κεφαλαίων (φορολογικό νομοσχέδιο).
Δηλαδή όσοι είχαν καταθέσεις στο εξωτερικό πριν από τις 15 Απριλίου 2010 και «φέρουν» στην Ελλάδα τα χρήματα δεν υπόκεινται σε έλεγχο «πόθεν έσχες».
Επίσης, φορολογούνται με 5%, ενώ αν επενδύσουν σε ακίνητο (σπίτι κ.λπ.), σε ομόλογα ή μετοχές -και διατηρήσουν την επένδυση αυτή για δύο χρόνια- τους επιστρέφεται το 2,5% του φόρου. Ουσιαστικά, δηλαδή, φορολογούνται με 2,5%, αντί του 8% που θα έχουν φόρο όσοι κρατήσουν τα χρήματα στο εξωτερικό.

Ο κίνδυνος και το κόστος
Γιατί όμως είναι ασύμφορη η φυγάδευση των κεφαλαίων από την Ελλάδα στο εξωτερικό; Σύμφωνα με τα ισχύοντα στην Ευρωζώνη, η διακίνηση των κεφαλαίων είναι ελεύθερη. Ομως, για να ανοίξει κάποιος ένα λογαριασμό κατάθεσης σε τράπεζα του εξωτερικού είναι απαραίτητη η φυσική του παρουσία. Δηλαδή θα πρέπει να πάει ο ίδιος να υπογράψει τα σχετικά έγγραφα. Και φυσικά να ελεγχθεί το γνήσιο της υπογραφής. Διαδικασίες ιδιαίτερα χρονοβόρες. Παράλληλα θα «ελεγχθεί» για ξέπλυμα βρόμικου χρήματος. Το επιτόκιο που θα λάβει είναι ιδιαίτερα χαμηλό και δεν ξεπερνά ακόμα και στην προθεσμιακή κατάθεση το 1,5%.
Θα χρεωθεί με έξοδα μεταφοράς (έμβασμα από τη μία τράπεζα στην άλλη που είναι ανάλογα με το ύψος του μεταφερόμενου ποσού (ξεκινά από τα 15 ευρώ για 10.000 ευρώ). Αν θελήσει να επιστρέψει τα χρήματα στην Ελλάδα, επίσης θα πληρώσει το κόστος μεταφοράς. Αν δηλώσει ότι έχει κατάθεση στο εξωτερικό θα φορολογείται με 8%. Αν θελήσει να επαναπατρίσει τα κεφάλαια του -μετά την 20η Νοεμβρίου 2010- θα πρέπει να αποδείξει το «πόθεν έσχες» του ποσού.
Πιο απλά: Αυτός που θα βγάλει 50.000 ευρώ σε τράπεζα του εξωτερικού, θα πληρώσει για το έμβασμα 50 ευρώ. Θα πάρει επιτόκιο 1,5% (στην Ευρωζώνη), δηλαδή 750 ευρώ. Με βάση το φορολογικό νομοσχέδιο θα πρέπει να δηλώσει το ύψος των καταθέσεων που διατηρεί στο εξωτερικό και φορολογείται με 8% (στο κεφάλαιο) δηλαδή 4.000 ευρώ. Κάποιος δηλαδή θα χάσει 3.200 ευρώ σε ένα χρόνο. Αν τα χρήματα μετατραπούν σε ξένο νόμισμα, τότε υπάρχει και το κόστος της προμήθειας 1-3 τοις χιλίοις.

Ισοτιμία
Οπως αναφέρουν τα τραπεζικά στελέχη όσοι π.χ. αγόρασαν δολάρια με την ισοτιμία στο 1,5 σήμερα βρίσκονται κερδισμένοι καθώς το δολάριο έχει κερδίσει έδαφος έναντι του ευρώ. Σήμερα η ισοτιμία είναι στο 1,208 και ο συναλλαγματικός κίνδυνος έχει να κάνει με το εύρος που αυτή θα διαμορφωθεί στο μέλλον. Οι αναλυτές θεωρούν ότι η ισοτιμία ευρώ - δολάριο θα κινηθεί στα επίπεδα 1,15 έως 1,35.
1,5% επιτόκιο δινεται για τις καταθεσεις σε τραπεζες του εξωτερικου το οποιο κρινεται ως ιδιαιτερα χαμηλο
15 ευρώ ειναι τα εξοδα μεταφορας (εμβασμα) για μεταφορα ποσου 10.000 ευρω σε τραπεζα του εξωτερικου
8% φόρο θα καταβαλει καποιος για επαναπατρισμο κεφαλαιων απο το εξωτερικο
750 ευρώ επιτοκιο (1,5%) θα λαβει καποιος για καταθεση στο εξωτερικο 50.000 ευρω
3.200 ευρώ θα ειναι οι απωλειες που θα εχει μετα την φορολογια 8% (4.000 ευρώ)
1,5 έως 1,35 εκτιμουν οι ειδικοι οτι θα κινηθει η ισοτιμια ευρω / δολαριου.

απο την Ημερησια.

---

Επιτελους και μια σοβαρη "αναλυση" ετσι μου'ρχεται να το quotαρω και στο thread τρομολαγνεια ως επιλογο!!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stathis

[B][SIZE="3"]

Ισοτιμία
Οπως αναφέρουν τα τραπεζικά στελέχη όσοι π.χ. αγόρασαν δολάρια με την ισοτιμία στο 1,5 σήμερα βρίσκονται κερδισμένοι καθώς το δολάριο έχει κερδίσει έδαφος έναντι του ευρώ. Σήμερα η ισοτιμία είναι στο 1,208 και ο συναλλαγματικός κίνδυνος έχει να κάνει με το εύρος που αυτή θα διαμορφωθεί στο μέλλον. Οι αναλυτές θεωρούν ότι η ισοτιμία ευρώ - δολάριο θα κινηθεί στα επίπεδα 1,15 έως 1,35.
1,5% επιτόκιο δινεται για τις καταθεσεις σε τραπεζες του εξωτερικου το οποιο κρινεται ως ιδιαιτερα χαμηλο
15 ευρώ ειναι τα εξοδα μεταφορας (εμβασμα) για μεταφορα ποσου 10.000 ευρω σε τραπεζα του εξωτερικου
8% φόρο θα καταβαλει καποιος για επαναπατρισμο κεφαλαιων απο το εξωτερικο
750 ευρώ επιτοκιο (1,5%) θα λαβει καποιος για καταθεση στο εξωτερικο 50.000 ευρω
3.200 ευρώ θα ειναι οι απωλειες που θα εχει μετα την φορολογια 8% (4.000 ευρώ)
1,5 έως 1,35 εκτιμουν οι ειδικοι οτι θα κινηθει η ισοτιμια ευρω / δολαριου.

απο την Ημερησια.

---

με internet Banking είναι 0,50 μέσω Εθνικής και δωρεάν ανεξαρτήτως ποσού μέσω HSBC. Σίγουρα θα ισχύει και για άλλες τράπεζες..

Διαχρονικά, όταν οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι και οι υπουργοί δήλωναν οτι δεν θα συμβεί κάτι, αυτό αποτελούσε προάγγελο του συμβάντος.
Συνεχώς κορόιδευαν τον κόσμο.
Τώρα ποιός φταίει που ο κόσμος δεν πιστεύει στις δηλώσεις τους;;
Ποιός πιστεύευει οτι οι Ελληνικές Τράπεζες δεν κινδυνεύουν και οτι δεν θα υπάρξει πρόβλημα στις καταθέσεις του κοσμάκι ;;;
Φταίει ο κόσμος που αντιδρά με αυτόν τον τρόπο η οι αποτυχημένοι σε σειρά ετών πολιτικοί μας;;;:ranting2::ranting2: