Με αφορμή 1-2 thread περί παιδείας σκέφτηκα να αναρτήσω αυτό το poll. Κάτι μου λέει ότι θα έχουμε εκπλήξεις
Printable View
Με αφορμή 1-2 thread περί παιδείας σκέφτηκα να αναρτήσω αυτό το poll. Κάτι μου λέει ότι θα έχουμε εκπλήξεις
Υπάρχει κι ένα ενδιάμεσο, δεν ξέρω όμως πως μπορεί να λειτουργήσει.
Εγώ πχ θα ήθελα να συνεχίσει να υπάρχει, αλλά ταυτόχρονα να υπάρχουν και ευθύνες για τις ζημιές που προκαλούνται κυρίως από "εξωσχολικούς". Υπάρχει τέτοια περίπτωση?
Eγω παλι πιστευω πως ολα αυτα ειναι αποθυμενα χουντας, που οδηγουν την παιδεια μονο προς τα πισω.. γινονται "εγκληματα" εντος των κομματικα υποκεινουμενων πανεπιστημιων και δεν παίρνει κανεις θεση....
ειμαι της αποψης πως καθαρος ουρανος αστραπες δεν φοβαται...
https://www.bmwfans.gr/forum/
edit: Οπως επισης πρεπει να καταργηθει και το βουλευτικο!!
Εννοειται να καταργηθεί.... Τεκμηρίωση το βραδάκι γιατί έχω εξέταση σε λίγη ώρα. Ευτυχώς ξέρω οτι θα πάω στο πανεπιστήμιο μου και θα εμφανιστεί ο καθηγητής και όχι ο βοηθός και δεν θα υπάρχει ούτε ένα ίχνος απο μαρκαδόρο στον τοίχο.
Καλημερα
Αν με τα ελληνικα δεδομενα καταργηθει το πανεπιστημιακο ασυλο τοτε την επομενη μερα θα εχουμε εγω απο καθε πορτα πανεπιστημιου κι απο εναν αστυνομικο. Προσωπικα δε με απασχολει, ομως με το φανατισμο που υπαρχει στα πανεπιστημια σε θεματα εξουσιας-πολιτικης αυτο σημαινει πως καθε μερα θα εχουμε επεισοδια καθως οσο φανατισμενοι ειναι οι (αριστεροι κυριως) φοιτητες αλλο τοσο θα ειναι και οι αστυνομικοι που θαερχονται στα πανεπιστημια.
Αρα με τα δεδομενα τα σημερινα αν καταργηθει θα ειναι χειροτερα.
Βεβαια για να λειτουργει το ασυλο σωστα, που σημαινει ελευθερη διακινηση (πολιτικων και μη ) ιδεων, θα πρεπει τα ιδια τα πανεπιστημια να αυτοπροστατευθουν. Να μη μπαινει δηλαδη μεσα ο καθε εγκληματιας και να τη γλυτωνει με προσχημα το ασυλο. Αυτο το θεωρω απαραδεκτο. Θα πρεπει οταν γινονται επεισοδια και τετοια περιεργα να προστατευουν ολοι τα πανεπιστημια τους και να μην αφηνουν ασχετους να μπαινουν. Απ οσο ξερω αυτο εγινε μονο περσυ με τα γεγονοτα του δεκεμβριου, τουλαχιστον για την πανεπιστημιουπολη, οπου ο πρυτανης παρακαλεσε τους καθηγητες να πανε στα πανεπιστημια που ανηκουν και να μην αφησουν ακυρο κοσμο μεσα.
Η ψηφος μου λοιπον παει στο να υπαρχει ασυλο αλλα με την προυποθεση να το προστατευουμε εμεις οι ιδιοι για το σκοπο που φτιαχτηκε. Αν θελετε προσθεστε μια επιλογη ακομα
Με την σειρά μου, ψήφισα την κατάργηση του ασύλου.
Κρίνω όμως απαραίτητο πως απαραίτητο είναι να γίνει και ο εξωστρακισμός των κομματικών εγκάθετων που είναι και παγκόσμια πρωτοτυπία της χώρας μας.
Το χω ξαναγράψει πως ένα μεγάλο μέρος της κατάντιας της ανωτέρας και ανωτάτης εκπαίδευσης οφείλεται στο παρακμιακό αυτό γεγονός.
Δεν είναι κατάντια ο εκάστοτε πρύτανης να εκλέγεται μέσα από κομματικούς μηχανισμούς;
Δεν είναι κατάντια να υπάρχουν συντεχνίες, έχθρες και αντιπαλότητες μεταξύ των καθηγητών μέσα απ τους κομματικούς μηχανισμούς, αντί η αντιπαράθεση τους να γίνεται στον τομέα της μάθησης, της έρευνας, της εξέλιξης και της προόδου;
Δεν είναι κατάντια να ζητούν από φοιτητές να γραφτούν στις φοιτητικές κομματικές οργανώσεις τους, να γίνουν αφισοκολλητές και σφιγγοκολάριοι του κάθε μ@λ@κα γιά να περνούν τα μαθήματα η να παίρνουν έτοιμα τα θέματα εξετάσεων;
Όποιος λοιπόν η όποιοι έχουν τα @ρχ@δια να καθαρίσουν την κόπρο του Αυγείου απ τους εκπαιδευτικούς χώρους, τότε πλέον δεν θα υπάρχει λόγος για την ύπαρξη και του πανεπιστημιακού ασύλου.
Καιρός να καταργηθεί αυτή η παγκόσμια αποκλειστική ηλιθιότητα.
Απο τα μεγάφωνα του Πολυτεχνείου δεν ηχεί πλέον η φωνή της Δαμανάκη...........
Εγω ψήφησα να συνεχιστείτο άσυλο, γιατι μπορεί στις εποχες που ζούμε να χρειαστεί και να μην υπάρχει!
Το θέμα είναι όμως το άσυλο να ισχύει μόνο για τους φοιτητές του ιδρύματος και όχι για το κάθε βαποράκι ή τον κέθε κάφρο που γουστάρει να μπαίνει μέσα και να τα κάνει λαμπόγιαλο και να νομίζει οτι είναι κάποιος!
Σίγουρα θέλει πολλές αλλαγές το θέμα αλλά όχι να καταργηθεί παντελώς..... υπάρχουν πιο σημαντικά ζητήματα στον τομέαthumb
Δηλαδη για να καταλαβω, εκτος απο το να αφηνει να γινονται ανεξελεγκτα τα επεισοδια και να εξυπηρετει πολιτικες σκοπιμοτητες, και να συντηρει διαφορες κοματικες και αλλες αντιπαραθεσεις, ποια ειναι ρε παιδια συμβολη του στην δημοκρατια μας....???Ναι οκ οταν επρεπε ολοι μπηκαν μεσα και ναι μπραβο!!! χιλια μπραβο και αλλα χιλια ευχαριστω γιατι μας επετρεψαν να ζουμε και να εκφραζομαστε ελευθερα εμεις και τα παιδια μας.....αλλα μεχρι εκει......τι σχεση εχει ο χωρος που εγινε η εξεγερση του λαου με το νοημα της καθ αυτης πραξης.....υπαρχει ενα μνημειο και τιμουμε παντα την ελευθερια που μας χαρισαν.
Ας μου πει καποιος που αλλου υπαρχει αυτο το πραγμα απουδηποτε στον κοσμο......και μην πουμε οτι ειμαστε ελληνες και οι ελληνες εδωσαν την δημοκατια στον κοσμο και αλλα τετοια (ομορφα και σωστα)....αλλα ολα αυτα τα εκαναν ελληνες που εμεις δεν εχουμε καμια σχεση μαζι τους.......γιατι αν ειχαμε θα ειμασταν και σε πολυ καλυτερη κατασταση τωρα.......
Καναμε τον χωρο ασυλο....και τελικα μη μπορωντας να δρασει ο νομος μεσα σε αυτο εχουν μπει και δρουν ολα τα ταραχοποια στοιχεια....(οχι οι φοιτητες)
Δηλαδη δωσαμε ενα χωρο στους κακοποιους- αναρχικους να βρισκουν ασυλο και να μπαινουν μεσα να ξαποστενουν......
Γιατι μην μου πει κανεις οτι το ασυλο εαν ειναι ενα απολυταρχικο καθεστος θα το σεβαστει οταν μπουμε ολοι μεσα για να διαμαρτηρηθουμε.........θα μπουν μεσα και θα μας αλλαξουν τα φωτα.......οπως και εγινε....
Γι αυτο πιστευω οτι στην ελλαδα μας εχει φαει η σκοπιμοτητα και η αρνηση του να παραδεχτουμε τα λαθη μας!!!!!
Για μενα ηταν λαθος το ασυλο, μεγα λαθος στη σημερινη του μορφη......θα επερεπε να υπαρχει για τους ανθρωπους των ιδεων, της τεχνης τους φοιτητες και γενικα καθε ανθρωπο που αντιστεκεται σε πραγματικες ιδεες με την φωνη του και την τεχνη του...οπως εκαναν τοτε!!!!!! Και οχι με καταστροφες και βανδαλισμους.......γιατι αυτην την στιγμη το ασυλο ειναι μονο γι αυτους...........
Να συνεχιστει αλλα με εισαγγελικη παρεμαβση να μπορει να υπαρξει αρση του... Οπως επισης και να φυλασσονται λιγο καλυτερα τα πανεπιστημιακα ιδρυματα. Οι μη εχοντες εργασια....
Μιλαω ως εν δυναμει πανεπιστημιακος και πρωην φοιτητης...
ποιος ο λογος εφοσον ζουμε σε μια κοινωνια,,,οπου ο καθε γνωστης ή ασχετος ,,διαμορφωνει την αποψη του, ελευθερα...απο τα σκαλια του σπιτιου του ,εως τα εδρανα της βουλης...να πιστευουμε οτι ο πανεπιστημιακος χωρος, εχει φοβο...φιμωσης???? δεν ζουμε σε δικτατορια... ,τουλαχιστον με την εννοια που της εχουμε δωσει....αλλα στο καθεστως της πληρης απελευθερωσης αποψεων...σε σημειο αηδιας! οταν καταφερουμε ,στο πανεπιστημιακο μας χωρο, οι ιδιοι να ειμαστε...αυτονομοι, αρχοντες του χωρου μας και να εχουμε συνειδηση ...δεν θα χρειαζομαστε ψευτικα προστατευτικα καθεστωτα..για την διαφυλαξη της δημοκρατιας και της ελευθεριας...
Το θέμα του τόπικ αυτού, είναι πολύ σοβαρό και έχει διάφορες πτυχές, οπότε σε καμία περίπτωση δε μπορώ να απαντήσω μανιχαϊστικά, για την κατάργησή του ασύλου ή όχι, αφού εκατέρωθεν υπάρχουν πολλά και σοβαρά επιχειρήματα, σε ορισμένα από τα οποία θα σταθώ, καταλήγοντας σε κάποια θέση.
Kαταρχάς, το πανεπιστημιακό άσυλο με τον τρόπο που λειτουργεί αυτή τη στιγμή στη χώρα μας, σε καμία περίπτωση δεν τιμά τον πρωταρχικό του σκοπό, που είναι η προστασία των ιδεών και των διακινητών τους, που δεν είναι άλλοι από τον καθηγητή, το φοιτητή, το διανοούμενο και οποιοδήποτε πολίτη θέλει να διδαχτεί και να συζητήσει, ειρηνικά και δημοκρατικά. Αντίθετα, έχει καταντήσει σε ένα άσυλο που σε μεγάλο βαθμό συντηρεί τη διαφθορά, την παρανομία και την παρακμή της κοινωνίας ολόκληρης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Φυσικά, δεν αναφέρομαι μόνο στους γνωστούς-αγνώστους που βρίσκουν πρόχειρο καταφύγιο, ώστε να καταφέυγουν σε εγκληματικές πράξεις και δολιοφθορές, αλλά και στις κομματικές παρατάξεις που κάνουν ψευτονταηλίκια και θρασυδειλισμούς μεταξύ τους, που καταλήγουν συχνά σε άγριους ξυλοδαρμούς, με μια μαφιόζικη ομερτά να επικρατεί σχετικά με το ποιοι γρονθοκόπησαν και έστειλαν άτομα αντίπαλων παρατάξεων στα νοσοκομεία. Κανείς δε μιλά, γιατί θα έρθει κι η σειρά του. Το ίδιο συμβαίνει και με καθηγητές μη προσκείμενους στις μεγάλες παρατάξεις, οι οποίοι συχνά δέχονται απειλές, ακόμα και από εγκάθετους, καρεκλοκένταυρους συναδέλφους τους. Η διατήρηση του ασύλου, αφήνει απόλυτο σκοτάδι σε τέτοιες υποθέσεις, οι οποίες διαιωνίζονται και πάνε το ελληνικό πανεπιστήμιο πολλά βήματα πίσω, σε σχέση με τη διάθεση μάθησης που έχουν πολλοί φοιτητές και προσφοράς γνώσεων που έχουν πολλοί αρτίως μορφωμένοι και καταρτισμένοι καθηγητές (γιατί υπάρχουν και τέτοιοι). Κατά συνέπεια, φαίνεται ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί...
Από την άλλη όμως, το άσυλο δεν είναι υπέυθυνο για τους ταλιμπάν που εισβάλλουν κάθε τρεις και λίγο, ούτε για τις αυθαιρεσίες και τους ξυλοδαρμούς που γίνονται κάθε τρεις και λίγο από τις φοιτητικές παρατάξεις. Ο νόμος προβλέπει ξεκάθαρα, ότι το άσυλο αίρεται με εντολή εισαγγελέα, σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων. Και οι βανδαλισμοί, όπως και οι ξυλοδαρμοί, είναι τέτοια αδικήματα. Μη ξεχνούμε άλλωστε, ότι πριν κανα μήνα και για ψύλλου πήδημα, έγινε στο Μετσόβειο άρση του ασύλου με εντολή του πρύτανη, για ένα πάρτυ που έκανε μια κομματική παράταξη της αριστεράς και η αστυνομία εισέβαλλε και συνέλαβε κλωτσηδόν καμιά 20αριά φοιτητές, για τους οποίους ούτε δικογραφία ασκήθηκε, ούτε φάνηκε να έχουν υποπέσει σε κάποιο αδίκημα. Εκεί λοιπόν και χωρίς προφανή λόγο, το άσυλο εξανεμίστηκε, όταν όμως μπαίνουν αναρχικοί με λοστούς και μαδέρια, για έναν περίεργο λόγο, το άσυλο είναι απαράβατο και κανείς δε μπορεί να τους συλλάβει. Γιατί λοιπόν αφήνουν και γίνονται εγκληματικές ενέργειες, με το δήθεν πρόσχημα του ασύλου? Μήπως γιατί οι κυβερνώντες μας ψάχνουν άλλωθι για την κατάργησή του? Το γιατί, δεν μπορώ να το πω μετα βεβαιότητας, ωστόσο, βλέποντας τη γενική παρακμή της χώρας μας με την αδικία, τις ανισότητες και τη διαφθορά να κυριαρχούν, δε θα μου έκανε εντύπωση να προσπαθήσουν να φιμώσουν κάποιες (λίγες) ελεύθερες φωνές που ακούγονται ακόμα από τους πανεπιστημιακούς χώρους και αμφισβητούν-πολεμούν τα κακώς κείμενα της κοινωνίας. Και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι άλλο, το άσυλο δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιοι μπαίνουν στα πανεπιστήμια και σε τι ενέργειες προβαίνουν, αλλά και με πολύ βαθύτερους τομείς, όπως είναι τα συγγράμματα που διακινώνται, τα οποία σε μια ενδεχόμεχενη κατάργησή του, πιθανόν θα έπαυαν να εξασφαλίζουν τη γνώση, το πνεύμα και τις ιδέες και θα μετατρέπονταν σε τεχνοκρατικά εγχειρίδια που θα προέβαλλαν τη στείρα γνώση και έμμεσα τις επιδιώξεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Αυτό που λέω, πιθανόν ακούγεται ολίγον τι ακραίο και τραβηγμένο, ωστόσο σε βάθος χρόνου και με την αποχαύνωση στην οποία προσπαθούν να οδηγήσουν την κοινωνία μας (για να περάσουν ευκολότερα τα στιγνά κοινωνικοοικονομικοπολιτι κά μέτρα τους), κάτι τέτοιο δε μου φαντάζει καθόλου απίθανο. Γιατί, παρά τα πολλά μειονεκτήματά τους, στα ελληνικά πανεπιστήμια υπάρχει ακόμα πολυφωνία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ίσως όχι στο μέγιστο βαθμό, αλλά σίγουρα περισσότερο απ'ό,τι υπάρχει σε ορισμένες δυτικές χώρες, που ναι μεν δεν υπάρχει η φαύλη κομματικοποίηση που επικρατεί εδώ (και πολύ καλά κάνει), από την άλλη όμως, σε μεγάλο βαθμό δεν υπάρχει ούτε πολιτικοποίηση, κάτι το οποίο είναι υγιές και δημιουργεί ανθρώπους ανένταχτους, αφωνιστές και αμφισβητίες, χαρακτηριστικά τα οποία έχουν ανάγκη οι κοινωνίες μας.
Κατά συνέπεια, το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά και σε αυτό πρέπει να συμβάλλουμε τόσο οι φοιτητές, όσο και το κράτος, που λειτουργώντας με βάση το νόμο, έχει τις δέουσες αρμοδιότητες να το προασπίζει και να εξαλείφει τους ταραχοποιούς, τους οποίους εμείς οι ίδιοι πρώτοι θέλουμε να βγουν έξω από τα πανεπιστήμιά μας. Όσο όμως οι κυβερνήσεις και οι αρχές, συντηρούν την κατάσταση αυτή, για να στρέψουν τεχνηέντως την κοινή γνώμη εναντίον του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ θα μπορούσαν να την είχαν πατάξει, τόσο μου γεννώνται ερωτήματα σχετικά με τους σκοπούς που θα εξυπηρετεί μια ενδεχόμενη άρση του και επειδή οι σύγχρονες κοινωνίες και οι κυβερνώντες τους, δεν μου έχουν δείξει δείγματα εμπιστοσύνης και καλής θέλησης, δε θα μπορούσα ελαφρά τη καρδία να είμαι υπέρ της κατάργησής του. Άλλωστε, ο θυμόσοφος λαός λέει ότι όταν πονάει το κεφάλι, δεν το κόβουμε και με την κατάργηση του ασύλου, μάλλον οδηγούμαστε σε αποκεφαλισμό.
Ας λειτουργήσει το κράτος σωστά (όπως το επιτρέπει άλλωστε το νομικό πλαίσιο) και ας σταθεί στο πλάι των φοιτητών που θέλουν τις σχολές τους πραγματικά άσυλα ιδεών και όχι ταραχοποιών και αν και τότε η κατάσταση παραμείνει το ίδιο χαωτική με τη σημερινή, τότε μπορούμε να μιλήσουμε σε άλλη βάση. Τώρα όμως όχι.
Για να τα πω και πιο χυμα αυτους που ενοχλει η αρση του ασυλου ειναι οι αριστερες κομματικες οργανωσεις των σχολων. Αυτοι ειναι που λιγο πολυ εχουν την ταση να τα σπανε, να κανουν καταληψεις κλπ κλπ και προφανως με αυτο τον τροπο προωθουνται τα συμφεροντα των αριστερων κομματων.
Διοτι αν καταργηθει το ασυλο σιγα σιγα θα καταργηθουν και τα κομματα στις σχολες. Η τουλαχιστο δε θα μπορουν να λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν σημερα. Κι αυτο σημαινει οτι οσο λιγοτερους νεους τσιμπησουμε τοσο λιγοτερους υποψηφιους "πελατες" εχουμε.
Εγω προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα με το ασυλο. Ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει θα πηγαινω στο πανεπιστημιο μου να κανω μαθημα. Δεν αλλαζει κατι.
Για τους αριστερους φανατισμενους ομως ειναι σαν να τους κοβετε τη μιλια. Και θα γινει μετα οτι εγινε περσυ με το γρηγοροπουλο...Δυστυχως..
Να καταργηθει. Οι λογοι γνωστοι δεν χρειαζεται να τους αναφερω ξανα.
Συμφωνω σε ολα πολυ μαζι σου, μονο στο κομματι για τον νομο υπαρχει ενα κατα την γνωμη μου μεγαλο προβλημα......ποιος θα προστατεψει τον πρυτανη και τον καθε πρυτανη που θα αναλαβει το ''ρισκο'' να καλεσει την αστυνομια???? Μιλαμε για τρελες απειλες και ξυλο..........Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Για μενα μονο εισαγγελεας θα επρεπε να εχει αυτη την εξουσια και μαλιστα ειδικος....αλλα υπαρχει τετοιος??? και να μην ειναι και καθοδηγουμενος???, δεν το νομιζω οποτε ........
.
Εντελώς πληροφοριακά πάντως, καμία παράταξη (πλην ΔΑΠ που είχε ταχτεί με την πρώην κυβέρνηση στο θέμα αυτό, αν και τώρα έχει αρχίσει να τα γυρνάει) δεν θέλει την κατάργηση του ασύλου. Άρα, σαν τρίτος έχω να σου πω ότι δεν είναι μόνο θέμα αριστεριστών το άσυλο. Άλλωστε, οι περισσότεροι ξυλοδαρμοί φοιτητικών παρατάξεων, γίνονται μεταξύ ΠΑΣΠ και ΔΑΠ (δες τι γίνεται στην ΑΣΟΕΕ συνέχεια), οπότε αν καταργηθεί το άσυλο, έχουν να μπουν μέσα πολλοί μέλλοντες βουλευτές των δύο κομμάτων εξουσίας. Γι'αυτό, ας βλέπουμε λίγο πιο ανοιχτά τα πράγματα και ας μη στοχοποιούμε και στο λέει αυτό κάποιος που έχει τσακωθεί σχεδόν με όλες τις παρατάξεις της σχολής του, αφού όλες έχουν τα στραβά τους. Απλά κάποιες φανατίζονται από ιδεολογία, ενώ κάποιες άλλες υπηρετώντας σκοπιμότητες και θέλοντας να κάνουν τα καλά παιδιά ώστε να βολευτούν σε καμιά θεσούλα στο μέλλον. Κακός ο φανατισμός, απ'όπου κι αν προέρχεται, αλλά προσωπικά αναγνωρίζω και κάποια πράγματα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimzan
Σαν φοιτητής που είσαι, φαντάζομαι ότι τα ξέρεις όλα αυτά από πρώτο χέρι, όπως κι εγώ. Και το άσυλο, οφείλουμε να το προασπίζουμε και όχι να αδιαφορούμε γι'αυτό. Γιατί αν δεν το προστατέψουμε εμείς πρώτα, δεν πρόκειται να το κάνει κανένας αστυνομικός και καμία κρατική αρχή.
ηθελα να ηξερα απλα πως περναει απο το μυαλο καποιου να καταργηθουν τα οσα με κοπο θυσιες και αιμα κερδισαν οι προγενεστεροι μου?θα επρεπε να ντρεπομαστε μερικοι... αλλο η ολικη καταργηση και αλλο η επαναδιατυπωση της εννοιας του ασυλου.παρακαλω να σοβαρευτουν μερικοι απο εδω.:ranting2:
σε λιγο θα μας πειτε να απαγορευτουν και οι συγκεντρωσεις ανω των 2 ατομων καθως και να απαγορευτει η ελευθερια του λογου. το μονο που μπορω να πω ειναι ντροπη.
τα υπολοιπα χαλια της ελλαδος δεν σας πειραξαν με το ασυλο την βρικατε. ειλικρινα λυπαμαι που ανοιξα το pc μου για να μπω εδω και ειδα κατι τετοιο.
για τους ανιστοριτους και για αυτους που ξεχνουν παραθετω το παρακατω αποσπασμα:
3η ομιλία μνήμης πολυτεχνείου
Συγκεντρωθήκαμε σήμερα εδώ για να τιμήσουμε και να γιορτάσουμε μια επέτειο. Την επέτειο του Πολυτεχνείου, την 17η Νοέμβρη 1973. Η ημέρα αυτή που Θα Θυμίζει σ' όλους μας πως για τη λευτεριά χρειάζονται αγώνες. Στον αγώνα αυτό τα νιάτα της πατρίδας μας έδωσαν το μεγάλο παρών με επικεφαλής τους φοιτητές του Πολυτεχνείου.
Δίκαια λοιπόν καθιερώθηκε ως γιορτή της νεολαίας, γιορτή Σχολική.
Όπως κάθε χρόνο έτσι και φέτος Θα πληροφορηθήκατε από την τηλεόραση ή το ραδιόφωνο και τις εφημερίδες με πόσο ενθουσιασμό, συγκίνηση και περηφάνια γιορτάζεται και φέτος η επέτειος του Πολυτεχνείου.
Ένας απ' τους σκοπούς της σημερινής γιορτής είναι να μη ξεχάσουμε τι έγινε τότε σαν σήμερα. Γι' αυτό ας γυρίσει η μνήμη μας στο 1973. Μια χρονιά πικρή; η πιο πικρή ίσως της εφτάχρονης στρατιωτικής δικτατορίας που αγκάλιασε Θανάσιμα την πατρίδα μας από το 1967. Η χούντα είχε κουρελιάσει κάθε ιδέα κράτους, κάθε ιδέα δικαιοσύνης, κάθε ιδέα αξιοπρέπειας των πολιτών και ιδιαίτερα των φοιτητών, γιατί ήξερε πώς τα φοιτητικά νιάτα ήταν ο μεγάλος εχθρός της:
Τα βάσανα, οι εξορίες, οι ταπεινώσεις σπάνια έφταναν στο λαό γιατί η τηλεόραση, το ραδιόφωνο και οι εφημερίδες ήταν στα χέρια της χούντας και σ' όλα υπήρχε λογοκρισία. Μόνο εκείνοι που ήξεραν από κοντά τα βάσανα των συγγενών και των φίλων τους στην εξορία ή στη φυλακή μπορούσαν να μας πουν για τις ταλαιπωρίες που περνούσε ο λαός μας. Αλλά η πίκρα σιγά - σιγά μεγάλωνε, φούντωσε σαν Θολό κατεβασμένο ποτάμι και έγινε οργή στα χρόνια που κύλησαν.
Και άρχισαν τότε οι πρώτες αντιδράσεις ενάντια στη Χούντα. Οι εργάτες έκαναν, απεργίες, οι σπουδαστές των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων έκαναν αποχές μαθημάτων.
Ο λαός της Αθήνας όπως και ολόκληρος ο Ελληνικός λαός, εκτός από ελάχιστους που ήταν προσκολλημένοι στο δικτατορικό καθεστώς της Χούντας, που από καιρό άρχισε να τρίζει, να κλονίζεται, περίμενε τους τελευταίους μήνες πως θ' άλλαζε η πολιτική κατάσταση της χώρας ύστερα από τα χτυπήματα που δεχόταν καθημερινά. Γιατί επιτέλους ύστερα από τόσα χρόνια και κάτω από την πίεση και την αντίδραση του λαού και λόγω των εσωτερικών της αντιθέσεων η δικτατορία αποφάσισε να φορέσει φιλελεύθερη μάσκα διορίζοντας πρωθυπουργό κάποιο αποτυχημένο πολιτικό. Ο λαός περίμενε και περίμενε, μα η πολυπόθητη αλλαγή, η αποκατάσταση της δημοκρατίας δεν ερχόταν.
Η αγανάκτηση του λαού μεγαλώνει.
Τα προβλήματα αντί να λύνονται, πληθαίνουν.
Η νεολαία και προπαντός οι φοιτητές, το πιο μαχητικό τμήμα του λαού μας βλέπουν ότι τα αιτήματά τους τα σχετικά με την αποκατάσταση της δημοκρατίας στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα και τον εκδημοκρατισμό της λειτουργίας του εκπαιδευτικού μας συστήματος, δεν Θα λυθούν, αν δεν γίνει η πολιτική αλλαγή στην πατρίδα μας.
Για την συγκεκριμένη αυτή αλλαγή ο αγώνας των φοιτητών γίνεται κάθε μέρα και πιο έντονος, και σιγά - σιγά από καθαρά φοιτητικός και συνδικαλιστικός γίνεται αγώνας όλου του ελληνικού λαού, γίνεται αγώνας πολιτικός, γίνεται αγώνας για τα πιο απαραίτητα πράγματα: Ψωμί - Παιδεία - Ελευθερία.
Οι λέξεις αυτές ήταν το σύνθημα που μέσα του κρύβονταν η λύση των προβλημάτων εκείνης της εποχής. Και τα προβλήματα οικονομικά; επαγγελματικά, κοινωνικά απασχολούν όλους τους εργαζόμενους, όλο τον λαό: Κάτω από την φοβέρα της στρατιωτικής δικτατορίας το μόνο που απομένει είναι η διαμαρτυρία. Αρχίζουν τα συλλαλητήρια, απεργίες, στάσεις εργασίας, αποχή από τα μαθήματα. Παντού πρώτοι οι φοιτητές πρωτοστατούν, προετοιμάζουν όλες τις αγωνιστικές κινητοποιήσεις.
Και φθάνουμε στο Νοέμβρη του 1973 που οι φοιτητές με κέντρο το Πολυτεχνείο Θ' αρχίσουν ένα αγώνα ενάντια στο καθεστώς της χούντας.
Ο αγώνας του Πολυτεχνείου από φοιτητική διαμαρτυρία γίνεται λαϊκό ξέσπασμα για τα όσα υπόφερε ο λαός στα χρόνια της πιο σκληρής δικτατορίας που γνώρισε αυτός ο τόπος.
Στον αγώνα παίρνουν μέρος όχι μόνο φοιτητές, αλλά και η νεολαία όλων των κοινωνικών τάξεων και πολιτικών παρατάξεων: Ξεκινούν ένα αγώνα δύσκολο, μα τους δυναμώνει η πίστη στην ελευθερία και τους στηρίζει ελπίδα πως η δικτατορία δεν μπορεί να μείνει πια πολύ ακόμα και πως θα ξημερώσει για την πατρίδα η πολυπόθητη μέρα της λευτεριάς.
Όπως και άλλες φορές στην ιστορία της πατρίδας μάς, αλλά τώρα περισσότερο από ποτέ, τα Ελληνικά νιάτα φλογισμένα από τον πόθο της ελευθερίας, αδερφωμένα κάνουν έναν αγώνα μέχρι Θανάτου, γιατί όπως πολύ καλά το ξέρουν οι Έλληνες «Η ελευθερία δεν χαρίζεται, κατακτιέται.
Τα ελληνικά νιάτα γι' άλλη μια φορά έδειξαν ότι ξέρουν ν' αντιστέκονται στη βία.
Έδειξαν ότι ξέρουν να υπερασπίζονται την Ελευθερία που είναι βγαλμένη «Απ' τα κόκαλα των Ελλήνων τα ιερά.
Ξεσηκώθηκαν και πάλι για να δικαιώσουν το μεγάλο Εθνάρχη που είπε: «Ένα Έθνος χωρίς επαναστατημένα νιάτα είναι χαμένο». Τον Ελ. Βενιζέλο.
Στο Πολυτεχνείο 14 Νοέμβρη 1973
Οι φοιτητές οργανώνουν τον αγώνα τους και αποφασίζουν να κλειστούν στο Πολυτεχνείο.
Για το σκοπό αυτό δημιουργούν διάφορες επιτροπές για την καλύτερη διεξαγωγή του αγώνα.
Αρχίζουν να συγκεντρώνουν τρόφιμα, φάρμακα, ορίζονται φρουρές στα πιο επίκαιρα σημεία του Πολυτεχνείου.
Στις 15 Νοέμβρη 1973:
Οργανώνεται και ιατρείο για την χειρότερη περίπτωση. Η ημέρα περνάει γεμάτη ανησυχία για το τι Θα αποφασίσει η χούντα μετά την κατάσταση που δημιουργήθηκε στο χώρο του Πολυτεχνείου.
Και το βράδυ ακούγεται στην επαναστατημένη πόλη το μήνυμα «Εδώ Πολυτεχνείο, Εδώ Πολυτεχνείο». Και ακούονται οι πρώτες εκπομπές των ελεύθερων πολιορκημένων και αγωνιζομένων φοιτητών από το ραδιοφωνικό σταθμό που έστησαν. .
Οι φοιτητές στέλνουν αγωνιστικά συνθήματα, διαδηλώνουν την θέλησή τους να συνεχίσουν τον δίκαιο αγώνα τους και ζητούν την συμπαράσταση του λαού και των πολιτικών ηγετών του τόπου. Και ο λαός πρόθυμα προσφέρει την υλική του και ηθική του βοήθεια και οι πολιτικοί με δηλώσεις τους βρίσκονται στο πλευρό των φοιτητών και καυτηριάζουν την στάση της χούντας απέναντι στην νεολαία.
Το πρωί της 16 Νοέμβρη οι φοιτητές ορίζουν την τελική συντονιστική επιτροπή που αποτελείται και από δυο εκπροσώπους των εργατών.
Γύρω απ' το Πολυτεχνείο έχουν συγκεντρωθεί χιλιάδες λαού φοιτητές και φοιτήτριες, εργάτες και εργάτριες, μαθητές και μαθήτριες, δημόσιοι υπάλληλοι και πολίτες κάθε κοινωνικής τάξης.
Άλλοι νέοι οχυρώνουν τον χώρο του Πολυτεχνείου με οδοφράγματα, άλλοι προσπαθούν ν' ακινητοποιήσουν τα λεωφορεία και τα τρόλεϊ.
Ο λαός της Ελλάδας και ιδιαίτερα ο λαός της Αθήνας ζει όλη αυτή την κατάσταση με ανησυχία και αγωνία, προσεύχεται και φοβάται ίσως, μα και ελπίζει, περιμένει ότι κάτι καλό Θα γίνει στο τέλος.
Το Πολυτεχνείο γεμάτο αγωνιστές της ελευθερίας και της Δημοκρατίας, στα προαύλια, στις αίθουσες, στις ταράτσες, τραγουδούν και φωνάζουν όλοι μαζί: «Ζήτω η Λευτεριά, Κάτω η τυραννία, Είμαστε αδέρφια. Οι νεαροί αγωνιστές με την συμπαράσταση των καθηγητών τους μέσα στο Πολυτεχνείο και του έξω κόσμου παίρνουν θάρρος και συνεχίζουν τον αγώνα τους. Στα αγνά αυτά ελληνόπουλα που όπως λέει ο ποιητής «Νωρίς εβγήκανε καταμπροστά στον ήλιο με πάνου και κάτου απλωμένη την αφοβιά σα σημαία» και στα ειρηνικά τους συνθήματα, τα μόνο όπλα τους, Θα στείλει ο διχτάτορας τα τανκς να τα χτυπήσουν.
Εδώ πρέπει να τονιστεί ότι η χουντική κυβέρνηση είχε διαβεβαιώσει τον Πρύτανη ότι: «ο χώρος είναι άσυλο φοιτητών ιερό και δεν Θα παραβιασθεί»: Παρά τη διαβεβαίωση πυροβολούν τους άοπλους φοιτητές και όσους τους συμπαραστέκονται. Επιτίθενται με γκλομπς, και χτυπούν όσους συναντούν γύρω από το Πολυτεχνείο. Πολλοί τραυματίες και μερικοί νεκροί.
Ο πολιορκημένος ραδιοφωνικός σταθμός ζητάει τη βοήθεια γιατρών για τους τραυματίες. Πολλοί γιατροί πηγαίνουν αν και κινδυνεύουν, και προσφέρουν κάθε δυνατή βοήθεια.
17 Νοέμβρη 1973, ώρα 2 το πρωί. Τα τανκ πλησιάζουν το Πολυτεχνείο. Οι πολιορκημένοι φοιτητές φωνάζουν «Φαντάροι, είμαστε άοπλοι, είμαστε αδέρφια, μη μας χτυπήσετε».
Ώρα 3 το πρωί. Ένα τανκ γκρεμίζει την πόρτα του Πολυτεχνείου και στρατός και αστυνομικοί μπαίνουν στο προαύλιο. Ο ραδιοφωνικός σταθμός των φοιτητών καταγγέλλει στον Ελληνικό λαό την ανίερη πράξη του διχτάτορα.
Οι φοιτητές, μπροστά στην κατάσταση που δημιουργήθηκε, προσπαθούν να φύγουν, πηδώντας τα κάγκελα; μα δέχονται, αγριότατες επιθέσεις. Πολλοί φαντάροι, αν και έχουν διαταγή να χτυπούν αλύπητα, προστατεύουν τους φοιτητές και τους βοηθούν να φύγουν.
Πάρα πολλοί φοιτητές και πολίτες πιάστηκαν και οδηγήθηκαν στην Ε.Σ.Α., όπου βασανίστηκαν φρικτά.
Ο Ραδιοφωνικός Σταθμός των ελεύθερων αγωνιζομένων φοιτητών και των ελεύθερων αγωνιζομένων πολιτών μεταδίδει «Λαέ, μας σκοτώνουν! Την ώρα τούτη πεθαίνουμε για τη λευτεριά! σου! Μας σκοτώνουν! Βοήθεια! Θα νικήσουμε! Ο φασισμός επέδραμε, αλλά δε θα περάσει... Να, φτάσαν. Ακούτε τους πυροβολισμούς...
«Σε γνωρίζω από την κόψη του σπαθιού την τρομερή...» και μετά δεν ξανακούστηκε τη βραδιά εκείνη.
Το κυνηγητό των φοιτητών και των πολιτών συνεχίστηκε μέχρι το πρωί. Οι νεκροί στο Πολυτεχνείο είναι 18 και τραυματίες 1.103.
Πόσος ήταν ο πόθος του λαού μας για δημοκρατίά το είδαμε στο ξέσπασμά του τον Ιούλιο του 1974..
Πόσος ήταν ο πόνος μας, αλλά και ή περηφάνια μας για τους ήρωες του Πολυτεχνείου το είδαμε το Νοέμβρη του 1974 ακριβώς στην πρώτη επέτειο των γεγονότων του Πολυτεχνείου, όπως το βλέπουμε και σε κάθε επέτειο, κάθε 17 του Νοέμβρη.
Η κοσμοσυρροή, η ανθρωποθάλασσα στο Πολυτεχνείο, στον τόπο της Θυσίας, είναι το μεγάλο προσκύνημα στη μνήμη των αγωνιστών του. .
Ατέλειωτη σειρά απ' τα πιο όμορφά λουλούδια της ελληνικής γης σκεπάζουν την πόρτα του Πολυτεχνείου το σύμβολο αυτό εκείνης της ένδοξης μέρας.
Τα μηνύματα στα χιλιάδες χαρτάκια είναι ο τυπωμένος πόνος για τον χαμό των νέων παιδιών για την άδικη και άνιση μεταχείριση που τους έγινε εκείνο το αξέχαστο βράδυ στις 17 Νοέμβρη 1973.
Και φέτος πάλι στον 3ή/μέρο γιορτασμό του Πολυτεχνείου πλημμύρισε το προαύλιο και οι δρόμοι γύρω από προσκυνητές που ξέρουν να τιμούν τους αγωνιστές της ελευθερίας και της δημοκρατίας, διατηρώντας ζωντανή τη μνήμη των ηρώων.
Ας σταθούμε κι εμείς μπροστά στην πόρτα του Πολυτεχνείου, ταπεινοί προσκυνητές, κι ας προσευχηθούμε ν' απαλύνουν οι ψυχές όλων μας. Και η μνήμη να μη χρειασθεί παρά για να διδάξει σ' όλους μας πόσο μεγάλο είναι το χρέος μας να διαφυλάξουμε το αγαθό της δημοκρατίας και της ελευθερίας, ΕΘνικής, Πολιτικής, Κοινωνικής.
Γιατί σκοπός του ανθρώπου είναι να χαίρεταί τη λευτεριά και την ευθύνη της δημιουργίας και δεν δημιουργεί κανείς χωρίς ελευθερία.
Σήμερα που τιμάμε το πιο πρόσφατο ηρωικό γεγονός της νεώτερης ιστορίας μας ξέρουμε ότι το Πολυτεχνείο έδωσε κραυγή και αίμα για να σαρωθεί η δικτατορία . .
Τα γεγονότα πρέπει να μας διδάσκουν και το Πολυτεχνείο με τον αγώνα του μας διδάσκει ότι ο λαός ενωμένος οργανώνεται και νικά τον οποιοδήποτε εχθρό του.
Ενότητα κι αποφασιστικότητα είναι το νόημα της Ειρηνικής πορείας που κλείνει κάθε χρόνο τη γιορτή.
Στ' αυτιά μας Θ' αντηχεί κάθε χρόνο αυτές τις μέρες. Εδώ Πολυτεχνείο, Εδώ Πολυτεχνείο ο Σταθμός των ελεύθερων Ελλήνων:
Γιατί τούτος ο λαός δεν γονατίζει παρά μονάχα μπροστά στους νεκρούς του.
Σας ευχαριστώ
Υ.Γ οσα παραθετω παραπανω καλο θα ειναι να τα διαβασετε με προσοχη γιατι ιη ιστορια επαναλαμβανετε εχοντας κριση οικονομιας, αποτυχημενους πολιτικους να μας διοικουν και δυσβαστακτα μετρα φορολογιας για τον "λαουτζικο" οπως πολλοι θα χαρακτηριζαν τον μεσο ελληνα πολιτη
οι δαπιτες και οι πασπιτες ειναι αυτοι που φερνουν μπραβους στις συνελευσεις γιατι παντα πανε να ανοιξουν τσαμπουκαδες στους ανεξαρτητους και στους αριστεριστες και παντα ξυλο τρωνε....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimzan
επισης θα ηθελα να σου αναφερω οτι αυτοι που κανουν ζημιες στα πανεπιστημια δεν ειναι οι αριστεροι και οι ανεξαρτητοι αλλα οι χρυσαυγιτες οι αναρχικοι και οι αστυνομικοι(ασφαλιτες) που μπαινουν μεσα στα πανεπιστημια επωφελουμενοι τις κακης διατυπωσης του ασυλου.
λυπαμαι ειλικρινα που ακουω εναν φοιτητη να λεει τα λογια που ειπες και που υπαρχει τοσος στ@ρχιδισμος σε θεματα υψιστης σημασιας οπως το προαναφερθεν σε ατομα της γενιας σου γενιας μου γενιας του μελλοντος..
Υ.γ ολα απο ενα πολυτεχνειο αρχιζουν......
Πατρινέ, εσύ τι λύση προτείνεις?? ή για σένα είναι καλύτερα να μείνει έτσι η κατάσταση??
Συμφωνώ σε όλα μαζί σου αλλά όχι στο σημειωμένο κόκκινοΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο patriNOS
οχι δεν προτεινω να μεινει ετσι η κατασταση για κανενα λογο αλλα ειναι απαραδεκτο να υπαρχουν ανθρωποι που να ζητουν την καταργηση του ασυλου. αυτο που πρεπει να γινει ειναι να μπορει να γινει αρση μονο σε περιπτωση που κρινει ο εκαστοτε πρυτανης,μετα απο συνελευση της πρυτανιας στην οποια δικαιουνται να παρεβρισκονται οι εκπροσωποι των φοιτητων και να παραθεσουν τεκμηριωμενα την γνωμη τους για το κατα ποσο θα ειναι ορθη η αρση του ασυλου την δεδομενη στιγμη.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
ειλικρινα ντρεπομαι που ανοιχτηκε μια τετοια δημοσκοπηση και λυπαμαι και για το μεχρις στιγμης αποτελεσμα.
δεν ειδα κανεναν να φτιαχνει δημοσκοπιση για την αρση του ασυλου αυτων των απατεωνων που αποκαλουμε βουλευτες και εχουν κανει την νεολαια και τον λαο να αντιδρα κατα τετοιους τροπους που περναει απο το μυαλο μερικων να γινει αρση του πανεπιστημιακου ασυλου.
υπαρχει τοση βρωμα και δυσοδια στην βουλη αλλα δεν σας πειραξε. το πανεπιστημιακο ασυλο ειναι το προβλημα σας σε αυτες τις δυσκολες στιγμες που περναει η ελλαδα. τι να πω ειλικρινα ειμαι απογοητευμενος που ειμαι ελληνας.
για το ασυλο των μοναστηριων και του αγιου ορους δεν ειδα επισης κανεναν να βγαζει κουβεντα.το οτι πισω απο την εκκλησια κρυβονται οι μεγαλυτεροι εγκληματιες αλλα και μεσα στην ιδια την εκκλησια δεν σας πειραξε. ανοιξτε τα ματια σας επιτελους και παρτε χαμπαρι τι γινεται γυρω σας και αφηστε το πανεπιστημιο ησυχο.
ας μην ανοιξω το στομα μου τωρα για το κρατος την εκκλησια και τα ασυλα που παρεχονται σε αυτους τους απατεωνες γιατι δεν μας χωρανε ουτε 50 σελιδες για να αναπτυξω και να τεκμηριωσω τα λεγομενα μου..
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο patriNOS
Η σχολη που ειμαι ειναι το φυσικο Αθηνας το οποιο σχεδον διοικειται απο το ΚΚΕ. Σε συνεργασια πολλες φορες με τα εαακ η τις αγωνιστικες κινησεις κανουν οτι τους καπνισει.
Αυτοι οι ιδιοι (οι αριστεροι) βριζουν εμας τους ανεξαρτητους (οχι δαπ-πασπ αλλα ανεξαρτητοι) που πηγαμε να δημιουργηθουμε για να βελτιωσουμε καποια πραγματα στη σχολη.
Διοτι οι ομιλητες του ΚΚΕ στη σχολη μας ειναι 8ο ετος και δεν τους νοιαζει να τελειωσουν τη σχολη. Διοτι τωρα που βγηκαν οι ανεξαρτητοι οι αριστεροι δεν κατεβασαν καταληψεις σε φοβο μην χασουν ψηφους.
Ξερω πολυ καλα τι γινεται στη σχολη μου και δε θα με πληροφορησεις εσυ. Εαν παλι συνεχισεις να μου επιτιθεσαι απλα θα σε αγνωω.
Βρες επιχειρηματα.
Οταν αγαπητε "παιρνεις γραμμη" απο το κομμα τοτε δεν εχεις ελπιδες σα φοιτητης και ανερχομενος βουλευτης να εκφρασεις κατι καινουριο. Η γραμμη του κομματος σε οδηγει να αναπαραγεις το ιδιο σαπιο συστημα που ισχυει στην πολιτικη. Ειτε μιλαμε για πασοκ-νδ-κκε-συριζα. Εφοσον αυτοι συο λενε πως θα κινηθεις θα γινεις ιδιος με αυτους. Διεφθαρμενος, κλεφτης, ψευτοιδεολογος.
ΥΓ και επισης αν ειδες και διαβασες τα ποστ μου ειπα οτι δε γινεται να καταργησουμε το ασυλο εμ σημερινα δεδομενα
εχεις μεγαλο δικιο σε αυτο. ξεχασα να τονισω οι ψευτοαναρχικοι και οχι οι αναρχικοι. γιατι ιδεολογικα αναρχικος δεν σημαινει σπαω σημαινει οτι απλα δεν συμβαδιζω με τα οσα μου υπαγορευει ενα κρατος ασυδοσιας και απατεωνιας βαση νομων που ευνοουν τους εχοντες.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 320d
ζητω συγγνωμη φιλε μου.
το να εισαι αναρχικος ειναι μαγκια το να εισαι δηθεν αναρχικος λογω μοδας και να κανεις νταηλικια για το φαινεσται ειναι μιζερια
Παρακαλεισθε ΟΧΙ προσωπικες αντεγκλησεις.
Οτι θελουμε μπορουμε να το πιστευουμε και να το υποστηριζουμε με τεκμηριωση.
φιλε μου κατ αρχην δεν ειμαι εαακιτης και ουτε σε χαρακτηρισα για τα πολιτικα σου πιστευω. καλο ειναι λοιπον να αναιρεσεις τα οσα μου προσαπτεις. σε ενημερωνω λοιπον οτι υπηρξα ενεργο μελος των φοιτητων κατα την θητεια μου στο πολυτεχνειο και σε ενημερωνω οτι αν δεν υπηρχαν αυτοι που εσυ χαρακτηριζεις αδιαφορους ως προς την αποφοιτηση τους εσυ τωρα θα πληρωνες για να σπουδασεις, και δεν ξερω καν αν θα ειχες το δικαιωμα να εκφραστεις ελευθερα χωρις να φοβασαι να μην σε εκτελεσουν. καλο θα ειναι να διαβασεις λιγο την ιστορια ,για να καταλαβεις τι ρολο εχουν παιξει αυτοι οι αδιαφοροι ως προς την φοιτηση τους φοιτητες, στο οτι εσυ μπορεις να πας για καφε με παραπανω απο ενα φιλο σου. επισης θα ηθελα να σου αναφερω οτι ειναι 8α και 9α ετη αυτοι οι "αλητες" που δεν ενδιαφερονται για τιποτα αλλο εκτος απο τα κομματικα, γιατι πολλοι απο τους καθηγητες της σχολης σου τους κοβουν εσκεμμενα λογω πολιτικης γραμμης. αν εισαι τοσο αθωος που δεν πιστευεις οτι μεσα στο πανεπιστημιο και στην σχολη σου υπαρχουν τετοιες κλικες τοτε κοιμασαι τον υπνο του δικαιου και αγνοεις την πραγματικη ζωη και τον πραγματικο κοσμο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimzan
Παρακαλω να σταματησουν οι προσωπικες αντεγκλησεις.
Δεν ενδιαφερουν και κουραζουν.
Επιχειρηματολογήστε για οτι θελετε αλλα οχι προσωπικα...
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο konas
τις μισές ζημιές μέσα στα ιδρύματα τις κάνουν οι φοιτητές... με την καθημερινή τους συμπεριφορά, δεν είναι ανάγκη να γίνουν επεισόδια για να τα σπάσουν όλα
οκ το εαακιτη το παιρνω πισω. λαθος μου.
Δεν ειπα οτι δεν εχουν κανει εργο ρε πατρινε.
Ομως η υπαρξη τους σημερα ειναι καθαρα ψηφοθηρικη. Και αυτο επιτυγχανεται σε μεγαλο ποσοστο με απλες μεθοδους φανατισμου και πλυσης εγκεφαλου.
Η σχολη μου εχει συμμετασχει σε απεργιες που δε φανταζεσαι. Εχουμε κανει καταληψη και για τον πολεμο στη γαζα. Συμβολικη φυσικα. Αλλα τα μαθηματα χαθηκαν φυσικα. Μια παραταξη σε μια σχολη θα επρεπε να ασχολειται και με τα θεματα της σχολης. Πχ ποιοτητα εργαστηριων-μαθηματων εργασιακα διακιωματα κλπ. Στο πολυτεχνειο ειναι πιο οργανωμενοι σε σχεση με εμας. Τουλαχιστο μιλαω για τις σχοελς της αθηνας που ξερω.
Παρε κι εσυ λοιπον πισω το φραση βολεμενος γιατι ηδη στα 22 μου εχω και 500 ενσημα. Που ξερεις πολυ καλα οτι σημαινει δουλεια παραλληλα με τη σχολη. Που σημαινει οτι παιρνω ρεπο η χανω μεροκαματο οταν προγραμματιζω να δωσω μαθημα. Με τις αναταραχες ξερεις ποσες μερες δε δουλεψα και δεν εδωσα και μαθηματα? δεν ξερεις...
Επισης η εμπειρια μου μου λεει οτι οι περισσοτεροι που ειναι φανατισμενοι ουδεμια σχεση εχουν με δουλεια. Δεν εχουν ιδεα πως ειναι να δουλευεις.
τα υπολοιπα με πμ αν θες γιατι δε βγαζει πουθενα
Οπως καταλαβαινετε και οι μεγαλυτεροι ειναι πολυ ευθραυστο ζητημα το ασυλο...
φιλε μου θα μου πεις εμενα οτι δεν εχω ιδεα τι ειναι δουλεια την στιγμη που φοιτητης δουλευα 2 δουλειες? να μου πεις τι? δουλευα σε μπαρ τα βραδια και το πρωι πηγαινα οικοδομη και εστρωνα πλακακια. θα μου μιλησεις εσυ εμενα για δουλεια που στον ελευθερο χρονο μου προσπαθουσα να κοιμηθω λιγο παραπανω?στα 22 μου φιλε μου ειχα ηδη μαζεψει χρηματα και ανοιξα γυμναστηριο με τον αδερφο μου γιατι το πτυχιο μου φροντισαν οι ιδιοι που θελουν να καταργησουν το ασυλο να το κανουν ισαξιο με τα πτυχια που εχουν τα ιεκ και οι σχολες τις βουλγαριας. ασε μας λοιπον που θα πεις την κουβεντα σου εσυ σε εμενα.και αν πραγματι εισαι παιδι το οποιο στα 22 εχεις ενσημα τοτε ενας λογος παραπανω να ντρεπεσαι για αυτα που ειπες παραπανω.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimzan
δεν εχω να πω τιποτα με pm σε κανεναν.
η αρχη του τελους φτανει και δυστυχως φτανει απο την δικη μας νεολαια που αποσβολωνεται απο τις αηδιες και τα φουμαρα που δειχνει η τηλεοραση. αντι να ασχοληστε με τον πισινο της πετρουλας ανοιξτε τα ματια σας και ασχοληθητε με τα προβληματα αυτης της ερμης χωρας σαν νεολαια και οχι με το τι στρινγκ της καθε βιολας που πετανε στην τηλεοραση για να τραβηξουν την προσοχη σας και να αποσπασουν το ενδιαφερον απο αλλα σοβαρα προβληματα που στο τελος τα περνανε απαρατηρητα.
απεχω πλεον απο το θεμα και το θεωρω προσβλητικο για την μνημη καποιον ανθρωπων.
Ασυλο (με την πραγματικη και σωστη εννοια του) αξιζει να εχουν χωρες οι οποιες διαθετουν πραγματικα πανεπιστημιακα ιδρυματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ τα οποια ειναι ερμαια μικροκομματικων μηχανισμων και συμφεροντων.
Αξιζει να το εχουν χωρες στις οποιες η πανεπιστημιακη εκπαιδευση παρουσιαζει διαρκη βελτιωση χρονο με το χρονο και οχι τα καταντια της ελληνικης τριτοβαθμιας πραγματικοτητας.
και πιστευεις δηλαδη οτι με την αρση του ασυλου θα αλλαξει αυτο και τα κακομαθημενα που πηγαν πανεπιστημιο και νιωθουν δυνατοι γιατι ειναι μακρυα απο την μαμα τους θα σταματησουν να κανουν ζημιες?δεν νομιζω οτι αυτος ειναι ο απωτερος στοχος των οσων ζητουν την καταργηση του ασυλου(να καταργησουν τετοιου ειδους ζημιες)...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο bimmer-corfu
Ρε Πατρινε ελεος πια.... Ο Dimzan δεν σε αμφισβητει ουτε ειπε οτι δεν ξερεις τι σημαινει δουλεια.... Για διαβασε το καλυτερα...Το 'που" δεν τονιζεται ...
το οτι δηλαδη η ελλαδα ειναι οπως ειναι σημαινει οτι πρεπει να την κανουμε χειροτερη?δηλαδη ειναι σαν να λες εχεις εναν κλεφτη, ας τον κανουμε φονια αφου ειναι παρανομος και οχι να προσπαθησουμε να τον φερουμε στο ισιο δρομοΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Nikos M5
Ρε παιδιά η απορία μου όλα αυτά τα χρόνια είναι μία.
Όταν ένας σπουδαστής θέλει να προκόψει και έχει κάνει θυσίες γι αυτό. Όχι μόνο αυτός αλλά και η οικογένειά του που είναι ασθενής οικονομικά. Δεν τον ενδιαφέρει η πολιτική και τα κομματικά, αλλά τον ενδιαφέρει η επιστήμη που επέλεξε και μόνο αυτή. Τι πρέπει να κάνει αυτός? πρέπει να τα παρατήσει? ή πρέπει να φύγει στο εξωτερικό? ή πρέπει σώνει και καλά να κομματικοποιηθεί???
Δεν το έχω καταλάβει ειλικρινά!
οπως προανεφερα θεωρω το θεμα προσβλητικο και απεχω. τελος απο εμενα δεν μπαινω ουτε καν να διαβασω οτιδηποτε σε αυτο thread
Να φυγει στο εξωτερικο!! thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
Οκ, όταν η οικογένεια έχει αυτή τη δυνατότητα το κάνει. Αν δεν έχει όμως? Παίρνει ένα γερό δάνειο για να ενισχύσει τις τράπεζες ...για να πληρώνει για 20 χρόνια?? ...ή καταλήγει delivery boy σε πιτσαρία?? ....ή πλένει αυτοκίνητα σε βενζινάδικα??Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fanisk
Ο μεγαλύτερος φταίχτης είναι η ίδια η πολιτική σκηνή (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ)
..και μας το παίζουν και υπέρμαχοι των δικαιωμάτων των σπουδαστών :thumbsdown:
Ειπώθηκε και πιο πάνω και συμφωνώ. Αν δεν φύγουν ΟΛΑ τα κόμματα μέσα από τα πανεπιστήμια και τις σχολές, θα ωθήσουν όποια σοβαρή κυβέρνηση υπάρξει ...αν υπάρξει, στο να άρει τον ιερό θεσμό του ασύλου.... :thumbsdown:
Οπως θελουμε την ελευθερη διακινηση ιδεων μεσα στο πανεπιστημιο ετσι πρεπει να σεβομαστε την ελευθερη διακινηση ιδεων παντου ακομα και στο forum
Σε ενα δημοσιο fοrum απο την στιγμη που ποσταρεις πρεπει να εισαι ετοιμος να δεχθεις δημοσια κριτικη ΄ή επιβραβευση.
Δεν υπαρχουν γνωμες μη σοβαρες μονο και μονο επειδη ειναι διαφορετικες απο τις δικες μαςγια χ,ψ λογους, ο καθενας μπορει να συμφωνησει και να συμπληρωσει σε ενα θεμα ή να διαφωνησει και να "υποστηριξει" με επιχειρηματα την διαφωνια του, λιγο ενδιαφερον εχει ποιανου η γνωμη ειναι σωστη αλλα μεγαλο ενδιαφερον εχει ο πολιτισμενος και εποικοδομητικος διαλογος μεταξυ ενηλικων.
Αυτα ως προλογος.
Στο θεμα μας τωρα... κανενα ασυλο δεν κινδυνευει απο τις γνωμες μερικων ανθρωπων για αυτο ψυχραιμια!! Κινδυνευει ομως το μελλον αυτης της χωρας αν συνεχισει η τριτοβαθμια εκπαιδευση να ειναι οπως την καταντησαν... αυτοι που την καταντησαν.
Το πανεπιστημιο ειναι μια λεξη που και μονο στο ακουσμα της θα επρεπε να μας πιανει δεος και αντι αυτου εχει συνδιαστει με χιλια δυο κακα.
Κατω απο οποιοδηποτε αλλοθι στο βωμο περασμενων αγωνων δεν ειναι δυνατον να τελουνται αξιοποινες πραξεις, καταστροφες της πνευματικης και πολιτιστικης μας κληρονομιας,βανδαλισμοι και εμπρησμοι και καταστροφες αρχειακου υλικου εργασιων και δεδομενων που θα βοηησουν τις επομενες γεννιες.
Αυτη την στιγμη που μιλαμε αν μπορουατε να εισαστε θεατες σε μια επιχειρηση"εκκαθαρισης" ( με αρση ασυλου) μεσα στην Πανεπιστημιουπολη θα βλεπατε να "βγαζουν απο μεσα 50- 60 "ποινικους" ετσι για πλακα μιας και εχει γινει καταφυγιο καθενος μικρο -μεγαλο εγκληματια.
Δεν ξερω αν θα επρεπε να αρθει το ασυλο αλλα σιγουρα πρεπει να επαναπροσδιοριστουν οι συνθηκες και η διαδικασια αρσης, αλλα τελικα ποιον ευνοει η παραμονη στο υπαρχον καθεστως? μηπως και τα στελεχη ενος ιδρυματος βολευονται απο παρομοιες καταστασεις μιας και σε μια καταστροφη(βλεπε την γνωστη επετειο) δικαιολογουνται και πολλες αλλες λοβητουρες?
Ουε και αλοιμονο στους λαους που δεν εχουν την παιδεια ως προτεραιοτητα...ειναι διχως αυριο.
Ας αφησουμε μικροκομματικες διαφορες και ας κοιταξουμε ολοι μαζι πως μπορουμε να κανουμε τα Ελληνικα Πανεπιστημια διαμαντια οπως θα΄πρεπε να ειναι.
Η ελευθερη διακινηση ιδεων μπορει να συνεχισει και χωρις "ασπιδες" εξαλλου αυτα τα χρονια εχουν περασει ανεπιστρεπτι.
υγ. Αν παντως θελουμε να αλλαξει κατι ,το πρωτο ειναι να φυγουν τα πανεπιστημια απο το κεντρο της Αθηνας και να γινουν campus.
Τα ειπες ολα φιλε!+1111Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Προσωπικα λεω ΟΧΙ στο Ασυλο, που βολευει, εμπρηστες, βανδαλους, εμπορους πρεζας, πλιατσικολογους, "δηθεν" προοδευτικους κλπ.
Αληθεια τι σχεση εχουν οι παραπανω με αυτους που στο παρελθον αγωνιστηκαν για την δημοκρατια??!! καμια!
Τι σχεση εχουν οι πρωτοι με τους αληθινα σκεπτομενους φοιτητες, οι οποιοι ενδιαφερονται για την προοδο της κοινωνιας μας? καμια!
Τετοιο Ασυλο ΝΑ ΤΟ ΒΡΑΣΩ!