Printable View
Ας γίνουν όλα αυτά που λέει ο Στάθης. Εξ΄άλλου ήταν η φυσιολογική εξέλιξη. Τα είπαμε, ζούσαμε ως χώρα με πολλά παραπάνω απο τις παραγωγικές δυνατότητες μας.
Να γίνει ένα "soft reset" και να επαναπροσδιορίσουμε πολλά.
Ζούμε καιρούς καίριων αλλαγών. Προς το δυσάρεστο.
Αλλα πρέπει να μας τρομάζουν. Χειρότερα σενάρια όπως π.χ πόλεμοι
Ώστε έτσι ο Γιωργάκης ε; Ωραίο clubάκι έχουν φτιάξει πάντως. Σαν εκτελεστικά όργανα της global elite μου μοιάζουν. Ε ρε καημένη Ελλάδα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Samaro
Roubini: "Η Ελλάδα είναι η κορυφή του παγόβουνου"
Η κρίση χρέους θα επιδεινωθεί και οι κάτοχοι ομολόγων θα μπορούσαν να στραφούν σε ακόμη μεγαλύτερες οικονομίες όπως των ΗΠΑ και της Ιαπωνίας, όταν τελειώσουν με το εύκολο «καθάρισμα» των ευάλωτων ευρωπαϊκών χωρών, εκτιμά ο γνωστός οικονομολόγος Nouriel Roubini.
«Τα πρόσφατα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα αποτελούν απλώς την κορυφή του παγόβουνου των κρατικών χρεών πολλών ανεπτυγμένων οικονομιών», έγραψε ο Roubini στο διαδικτυακό τόπο RGE Monitor.
«Οι κερδοσκόποι της αγοράς ομολόγων έχουν ήδη βάλει στόχο την Ελλάδα, την Ισπανία, την Πορτογαλία, το Ηνωμένο Βασίλειο, την Ιρλανδία και την Ισλανδία, ωθώντας τις αποδόσεις ομολόγων υψηλότερα. Στο τέλος μπορεί να στοχεύσουν και άλλες χώρες – ακόμη και τις Ιαπωνία και ΗΠΑ – στις οποίες η δημοσιονομική πολιτική βρίσκεται σε μη βιώσιμο μονοπάτι», συμπλήρωσε.
Εξάλλου, ο Roubini προειδοποίησε ότι φοβάται πως αν οι ηγέτες δείξουν δεν έμαθαν το μάθημα της κρίσης, αυτό θα οδηγήσει σε μία πολύ μεγαλύτερη και πιο επικίνδυνη κρίση στο άμεσο μέλλον.
«Γίνεται πολύς λόγος για καλύτερο ρυθμιστικό πλαίσιο και εποπτεία του χρηματοπιστωτικού συστήματος ωστόσο ο χρηματοοικονομικός κλάδος πράττει και πάλι τα συνηθισμένα – χτίζει μόχλευση, εμπλέκεται σε επικίνδυνες επενδυτικές τακτικές, δίνει ανάρμοστα bonus σε στελέχη και traders – ενώ αντιδρά οργανωμένα στην εφαρμογή καλύτερου ρυθμιστικού και εποπτικού πλαισίου», τόνισε ο Roubini.
Στάθη, συμφωνώ σε μερικά από αυτά που λες, ωστόσο έχω να κάνω ορισμένες παρατηρήσεις. Καταρχάς, δεν πήγαμε όλοι άκομψα από το φίατ 127 στην καρρέρα, πήγαν ορισμένοι που πλούτισαν μέσω της ασυδοσίας και της διαφθοράς του ελληνικού συστήματος και αυτοί θα συνεχίσουν να έχουν καρρέρα, δεν πρόκειται να γυρίσουν πίσω. Υπήρξαν και ορισμένοι άμυαλοι βέβαια, που χωρίς να έχουν την οικονομική δυνατότητα και παρασυρμένοι από το φαίνεσθαι και το lifestyle, έκαναν το τεράστιο αυτό βήμα, χωρίς να έχουν το απαραίτητο υπόβαθρο. Οι περισσότεροι από αυτούς και σωστά, αφού δε μπορεί να καταναλώνουμε άμετρα χωρίς να πληρούμε τις οικονομικές προϋποθέσεις, ήδη έχουν χάσει το μεγαλύτερο όγκο της περιουσίας τους λόγω κατασχέσεων και πολλοί είναι και φυλακή. Ο μέσος Έλληνας πάλι, από το φίατ 127 μεταπήδησε σε ένα τυπικό 1600άρι, κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι απόλυτα φυσιολογικό, αφού αν ήταν να έχουν όλοι μια ζωή ένα 127, τότε θα είμασταν κοινωνία δούλων που δουλεύουν για την επιβίωση και όχι κοινωνία ανθρώπων, όπου η εργασία είναι ένα μέσο για καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Δυστυχώς βέβαια, οι ισχυροί θέλουν κοινωνίες αδύναμων και άβουλων ανδρείκελων, με μόνο λόγο ύπαρξης τη δουλειά. Αυτό είναι αποτρόπαιο και έρχεται ενάντια σε όλες τις ανθρώπινες αρχές και αξίες.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Παρακάτω, ο βασικός μισθός στη Γερμανία είναι 1100 ευρώ (), έναντι τωνν λιγότερο από 800 ευρώ που είναι ο ελληνικός, ο οποίος σημειωτέον, βρίσκεται στο 55% του μέσου όρου της Ευρώπης των 15. Άρα η εργασία των εργατών που λες, είναι παράνομη και ενάντια στα εργασιακά δικαιώματα, τόσο από άποψη μισθού, όσο και από άποψη ωραρίου. Και φυσικά, το τι κάνει κάποιος επιχειρηματίας (γενικά μιλάω) που αναγκάζει το προσωπικό του να δουλεύει 12-14ώρες με μισθό κατώτερο του βασικού, χωρίς να καταλαβαίνει από υπερωρίες, υγιείς συνθήκες εργασίας κλπ, επουδενί δεν πρέπει να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση, αλλά ακραίο παράδειγμα αποφυγής.
Τέλος, υπάρχει μια καραμέλα σχετικά με την επιχειρηματικότητα, που όλοι λένε ότι πρέπει να ενισχυθεί, να στηριχτεί κλπ κλπ. Εγώ συμφωνώ σε όλα αυτά, αλλά με τι τίμημα? Να μειωθούν τα εργατικά δικαιώματα και οι απολαβές, να υπάρχει ένα καθεστώς εργασιακού μεσαίωνα όπου ο καθένας μπορεί να προσλαμβάνεται και να απολύεται όποτε βολεύει το αφεντικό του, όπου το 8άωρο θα φαντάζει ανέκδοτο και οι εργαζόμενοι θα καλούνται να δουλεύουν 12ώρα+ (όπως συνέβαινε μέχρι τις αρχές του 20αι, εκεί θέλουν να μας καταντήσουν) κοκ? Όχι κύριοι, τέτοια επιχειρηματικότητα όπου ο επιχειρηματίας θα πλουτίζει και όλοι οι υπόλοιποι θα παλεύουν να επιβιώσουν (κάτι που συμβαίνει ήδη στις μέρες μας), δε χρειάζεται σε κανένα και δεν θα έπρεπε να λέγεται καν έτσι, αλλά εκμετάλλευση, φεουδαρχία κλπ. Αν θέλουμε αύξηση της επιχειρηματικότητας, πρέπει να διασφαλίσουμε τα εργασιακά δικαιώματα, να υπογράψουμε ευνοϊκές για το κράτος συμβάσεις (όχι όπως τώρα που πληρώνουμε πχ τη γέφυρα του Ρίου-Αντιρρίου εκατοντάδες φορές πάνω από την αξία κατασκευής της, χρήματα που πάνε σε ιδιώτες, ενώ θα μπορούσαν να πάνε στο κράτος) και τέλος να υπάρχει πλήρης διαφάνεια και όχι διαγωνισμοί κάτω από το τραπέζι, μίζες (βλέπε siemens) και κρατικοδίαιτες ιδιωτικές επιχειρήσεις που αν δεν υπήρχε το κράτος θα είχαν καταρρεύσει. Τέτοια επιχειρηματικότητα όμως, δεν έχει γνωρίσει ποτέ η χώρα μας και δε νομίζω ότι αυτό θα συμβεί με τα νέα μέτρα.
Κλείνοντας, θέλω να πω ότι πράγματι δεν είναι φυσιολογικό να προπωλούνται 14 λευκές καλιφόρνια την περίοδο αυτή. Το θέμα όμως είναι, ότι αυτοί που τις αγοράζουν θα συνεχίσουν να αγοράζουν ακριβά αυτοκίνητα, σπίτια, κότερα, αφού τα νέα μέτρα τους πλήττουν από ελάχιστα, έως καθόλου (βλέπε μαύρο χρήμα κλπ), ενώ θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα θίγονταν ως επί το πλείστον, ως προνομιούχοι. Αντίθετα και αυτό είναι το φαύλο της υπόθεσης, το γολγοθά θα σηκώσουν οι αδύνατοι, για άλλη μια φορά. Όσο λοιπόν οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι ισχυροί ενδυναμώνονται , μην περιμένουμε να αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χώρα, εκτός και αν αποφασίσει κάποια στιγμή ο λαός ότι δεν του αξίζει τέτοια τύχη και τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε. Αυτό στις μέρες μας, φαντάζει ίσως η μόνη ρεαλιστική και πάνω απ'όλα δίκαιη λύση.
Σωστά και αυτά που λέει ο Αρης αλλά............
Οταν υπάρχει η Κίνα που λειτουργεί ως προπομπός στην παγκόσμια οικονομία και παραγωγή, όπου οι εργαζόμενοι δουλεύουν 12-14 ώρες την ημέρα 7 ημέρες την εβδομάδα τότε είναι μάλλον πολύ δύσκολο να "προκόψουν" ανταγωνιστικές αγορές που θα λειτουργούν με πιο ανθρώπινα εργασιακά δικαιώματα και συνθήκες.
Νομίζω ότι είναι η σωστότερη επισύμανση...thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Κωνσταντίνος
Και δυστυχώς, όλοι μας ή σχεδόν όλοι μας (σε περίπτωση που υπάρχει και κάποιος) στηρίζουμε τις κινέζικες παραγωγές, είτε απ'ευθείας, αγοράζοντας από κινέζους, είτε όμορφα καλυμένα, αγοράζοντας από τους μεγάλους retailer όπως ZARA, H&M, MARKS & SPENSER, και όλα τα επώνημα made in China Προιόντα.
Επειδή δουλεύω σε εξαγωγική εταιρεία κλωστουφαντουργικών προιόντων, σας λέω με βεβαιότητα, ότι όλοι οι Ευρωπαίοι επιχειρηματίες, αφού πίεσαν τις τιμές πρώτων υλών σε βαθμό που δεν πιέζονται άλλο, αφού αντικατέστησαν πρώτες ύλες με χαμηλότερης ποιότητας κινέζικες (συντηρόντας τον φαύλο κύκλο), τώρα πιέζουν να κατέβουν τα εργατικά κόστη...
Και μιάς που οι Έλληνες είναι οι φτωχοί συγγενείς των υπολοίπων Ευρωπαίων, είναι και οι πρώτοι που θα πρέπει να αποκτήσουν κινέζικα μεροκάματα....:ranting2:
Θα συμφωνήσω (για πολλοστή φορά :D ) στο 1000% με τον Driver M και τα λέει και πολύ ευγενικά μάλιστα.
Υπεράριθμες προσλήψεις στο δημόσιο, υπέρογκοι μισθοί στον δημόσιο τομέα (ΕΡΤ, ΔΕΗ, κλπ) με τεράστια επιδόματα και bonus σε άχρηστα στελέχη τοποθετημένα πιόνια από κυβερνήσεις ώστε να ταΐζουν οι από κάτω τους από πάνω, υπερχρεωμένες ΔΕΚΟ, ξεπούλημα δημόσιων περιουσιών, ολυμπιακά ακίνητα,εργολαβίες, μίζες δημοσίων έργων, Λαλιώτης, Μαγγίνας, αναψυκτίριο,Ινδοί, αφαίμαξη των ταμείων από φαρμακευτικές κολοσσούς, έλλειψη ανταγωνισμού, φοροδιαφυγές και φοροαπαλλαγές του κόλου, ανεξέλεγκτες και ανέλεγκτες αγροτικές επιχορηγήσεις, δάνεια από τις ευρωπαϊκές τράπεζες, αχρείαστος και πανάκριβος στρατιωτικός κλπ εξοπλισμός, βατοπέδια, siemens, Ζαχόπουλοι, βολεμένοι, επιχειρηματίες, ''παράγοντες'', εκμεταλλεύσεις παντός τύπου, -ουφφφ tags τα έκανα - όλα αυτά και πολλά άλλα μας έφεραν στο τέλος της ασύδοτης διαδρομής μας.
Όλοι βάλαμε και έβαλαν το χεράκι τους, φυσικά και οι φίλοι μας οι ευρωπέη με τα δικά τους κερδοσκοπικά παιχνίδια, αλλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Πιστεύω ότι δε θα αλλάξει ποτέ τίποτα για πολλούς και διάφορους λόγους και μέσα από την καραμέλα της κρίσης, οι λίγοι θα βγάλουν περισσότερα και οι πολλοί λιγότερα και όσο αντέξουμε. Εξάλλου έχουμε μνήμη χρυσόψαρου.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Κωνσταντίνος
Το εργο πραγματι ειχε ξεκινησει πολλα χρονια πριν. Θυμαμαι συζητησεις που ακουγα ως επισκεπτης σε μεγαλα club στις ΗΠΑ, που εβλεπαν την Κινεζικη απειλη, οτι εψαχναν τροπο να τη σταματησουν.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο merlin
Η σιγουρη συνταγη που ακουγονταν συνεχεια οτι επρεπε να επιβαλλουν στη Κινα ηταν "εκδημοκρατισμος, εξις στη καταναλωση, αυξηση ημερομισθιων, ανατροπη εργασιακων κατεστημενων, ωστε τα κινεζικα προιοντα να γινουν ακριβα και να υπαρχει και ελεγχος με αναταραχες στη χωρα τους.
Προφανως δεν πετυχε η συνταγη και καθως η λυση ηταν ετοιμη θα παει αναποδα.
Οποιος εχει τη διαχειριση του χρηματος επιβαλλει οποιους κανονες θελει οπου θελει.
Μονο που οταν πιεζεις συνεχεια ενα καζανι που βραζει, καποια στιγμη εκρήγνυται ανεξέλεγκτα.
Ή αν θελετε αλλιως, οταν στριμωξεις τη γατα στη γωνια και δεν εχει απο που να ξεφυγει, θα χυμηξει πανω σου και αλλοιμονο σου τοτε...
δεν ειναι ετσι φιλε μου δεν μεταπηδησε σε 1600αρι η πλειοψηφια...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
μπορει να μη μεταπηδησαν ολοι σε καρρερα ή καγιεν, αλλα μεταπηδησαν σιγουροτατα σε μεγαλυτερο αυτοκινητο απο τις δυνανατοτητες τους, προεξοφλωντας σχεδον ολοι μελλοντικο εισοδημα...
ελαχιστες φορες εγινε το αντιθετο.
αλλα και ο 1600αρης που λες εσυ εκ των πραγματων φανηκε πως ουτε αυτο μπορουσε να αποκτησει.
ξερεις λιγους φοιτητες ή ατομα γενικα που δεν εχουν ενταχθει ακομα στην παραγωγικη διαδικασια, αλλα κατεχουν αυτοκινητα που αλλος θελει 20 χρονια δουλεια και παλι δεν μπορει να αποκτησει?
και δε μιλαω για γιους εφοπλιστων.
εγω δεν εχω προβλημα να παρουν ολοι καρρερα. μακαρι!
μιλαω απλα ως παρατηρητης.
ετσι λοιπον βλεπω οτι η κατηγορια του σουζουκι αλτο (ή φιατ 127 παλιοτερα) εγινε κορσα opc και s3, τα βιταρα γινανε καγιεν, οι 318 Μ3 και τα μιατα 997...
δεν μεμφομαι κανεναν για τις επιλογες του. ουτε μου πεφτει λογος.
απλα το καταγραφω ως φαινομενο.
και το φαινομενο αυτο, φυσικα και δεν ευθυνεται για την υπαρχουσα κατασταση.
το πως και το γιατι το εχουμε αναλυσει, δεν ωφελει να λεμε 100 φορες για τη γεφυρα του ριο. και να σιχτιριζουμε την κακουργα κενωνια και τους απατεωνες πολιτικους.
οχι οτι ειναι διαφορετικα, αλλα ειναι αχρηστη μια ακομα επαναλληψη.
ιδιατερα οταν δεν προσφερει προτασεις.
ουτε και εδω ειναι ετσι.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
ο βασικος μισθος του εργατη στη γερμανια ειναι οσο σου ειπα.
αυτο τουλαχιστον μου ειπωθηκε απο μια πολυ μεγαλη και πολυ σοβαρη εταιρια (η μεγαλυτερη του τομεα της στην ευρωπη). 800 ευρω.
το τι λεει το καθε ιντερνετ σάιτ, δεν το αξιολογω πιο αξιοπιστο απο εναν αποδεδειγμενα αξιοπιστο επιχειρηματια.
ολα τα υπολοιπα ειναι δικες σου αυθαιρετες εικασιες. περι μεσαιωνα, υγιων συνθηκων εργασιας κλπ.
φυσικα στην επιχειρηση που επισκευτηκα τηρουνται ολα τα παραπανω, απλα ειναι το ειδος της εργασιας τετοιο για αυτο και η αναφορα στη μουργα.
επισης οσον αφορα τις υπερωριες, φυσικα τις παιρνουν, για αυτο μιλησα για βασικο μισθο.
αρα μην προβαινεις σε κρισεις αμεσως χωρις μαλιστα να γνωριζεις.
αυτο μου θυμιζει εναν ακομα λογο της καταστασης μας.
εμεις εδω ολα τα ξερουμε, ολα τα κανουμε καλυτερα απο τους ξενους οι οποιοι ειναι μαλιστα παραδειγματα προς αποφυγην!!!
αν θες να δεις παραδειγματα προς αποφυγη φιλτατε αρη, δεν εχεις παρα να κοιταξεις πολυ πιο κοντα απο τη γερμανια και τις αλλες δυτικοευρωπαϊκες χωρες...
δεν γινεται να τα ισοπεδωνουμε ολα, ουτε υπαρχει ειδικο σχεδιο συνομωσιας ολοκληρης της ανθρωποτητας εναντιον των τιμιων, εργατικων και παραγωγικων ελληνων...
για την καραμελα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
ειχες ποτε επιχειρηση? ξερεις πως λειτουργει μια επιχειρηση? ξερεις ποια ειναι τα προβληματα που αντιμετωπιζει?
κι εγω εχω βαρεθει να ακουω την καραμελα του αδιστακτου επιχειρηματια που πλουτιζει στις πλατες των κακομοιρων υπαλληλων του που τους εκμεταλευεται με μεσαιωνικα βασανιστηρια...
για να μη μιλας λοιπον στη θεωρια, εγω σε προσκαλω, ελα για τρεις μηνες να σε παρω στη δικη μου εταιρια σε διοικητικη θεση (επ αμοιβη φυσικα) ωστε να δεις και απο μεσα πως λειτουργει μια επιχειρηση και αν ειναι δυσκολο ή ευκολο εγχειρημα η διοικηση και αξιοποιηση του ανθρωπινου δυναμικου...
αλλα και η συναναστροφη με το κρατος και τους λειτουργους του...
τωρα τα ρια-αντιρια, τη ζημενς και ολα τα υπολοιπα, οπως προανεφερα, τα ακουω βερεσε.
ειναι γνωστα και πασιγνωστα ολα αυτα, αλλα ο κοσμος αυτους ξαναψηφισε...
αρα οσες φορες και να τα λεμε, αφου στο δια ταυτα, ο ελληνας δεν ιδρωνει, ουτε προσφερουμε, ουτε προσθετουμε τιποτα καινουργιο στην κουβεντα μας.