Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
μπα ... και το ΤΣΑ τα ίδια σκ@τ@ είναι (ήταν):whistle:
Printable View
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Monsta
μπα ... και το ΤΣΑ τα ίδια σκ@τ@ είναι (ήταν):whistle:
Μη μου μιλατε για το τσα.......40 χρονια εργασιμα ο πατερας μου....450 ευρω συνταξη:shok::shok:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο stefanos_cool
που... τσα...:shok:
Οπως ακριβως το εθεσες Σταθη......να ναι καλα ο ανθρωπος και θα του χω και του πουλιου το γαλα...:original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sm6
....όλοι του πουλιού το γάλα θα πίνουμε για τα επόμενα χρόνια.
.......μαςΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο yannisv
οντως ,εχουμε καταντησει να δουλευουμε για το τεβε (εισφορες) ,εφορια( φπα, φορους, και τα νταβατζιλικια με τις περαιωσεις!)! κανουμε μια δουλιτσα δικια μας (μεροκαματο), υποτιθεται για να μην εχουμε κανεναν πανω απο το κεφαλι μας...και εχουμε τελικα τον μεγαλυτερο κερβερο...το κρατος!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
αν ηξερα την σημερικη κατασταση...πριν μερικα χρονια...ουτε καν θα σκεφτομουν δικη μου δουλεια...καλυτερα δημοσιος ,ή ιδιωτικος υπαλληλος, χωρις αγχος και τουλαχιστον να ξερεις τι θα παρεις και που θα τα δωσεις!!τωρα..δεν προλαβαινεις να τα παρεις...(αν καταφερεις να τα παρεις-λογω φεσιων)..και κατευθειαν...ληστρικη επιθεση απο το κρατος προνειας της ελλαδος ! επιπλεον...δεν λεω να πληρωσω...αλλα να εχω και τις αντιστοιχες παροχες ! εδω αν παθεις κατι...μαυρο φιδι που σε εφαγε! δυστηχως απο προσφατη εμπειρια μου...το τεβε δεν σε καλυπτει σε καμια περιπτωση...τσαμπα λεφτα δινουμε...
για δειτε και αυτο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://www.agelioforos.gr/default.a...10&artid=31187
χμμμ.... το περίμενα για το Πάσχα.... πάνω στο χαμό, σου λέει τώρα για τα διόδια θα αντιδράσουν?.... Άκου 11.5 δρχ το χλμ η χρήση των ΕΟ οι ληστές .....και τα σώβρακα θα μας πάρουν! Το καλοκαίρι θα έχει κι άλλη.......Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο individual
Μόλις έμαθε πως του στερούν τον 14ο μισθό
https://www.socialtv.gr/video-zone/p...86%CE%B9%CE%AC
Έτσι θα καταντήσουμε όλοι μας σε λίγο καιρό..!! :gun_bandana:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Κωνσταντίνος
Όπως προκύπτει και από αυτήν την ομιλία αλλά και από το άρθρο του 'Αγγλου δημοσιογράφου που παρέθεσα σε άλλο thread μεγαλύτερος εχθρός μας αυτή τη στιγμή είναι το σαθρό τραπεζικό σύστημα....έχω μια απορία....πέρυσι οι τράπεζες έλαβαν 28 δις ευρώ ελέω κρίσης και με πρόθεση να βοηθηθούν ώστε να μην υπάρξει το λεγόμενο domino effect στο διεθνές τραπεζικό σύστημα....τα χρήματα αυτά ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν...και απορώ...δε θα έλυναν τα χρήματα αυτά εν πολλοίς τις ανάγκες του ελληνικού κράτους στην παρούσα φάση? Αν δεν κάνω λάθος μιλάμε για ανάγκη δανεισμού 25-50 δις ευρώ....γιατί δεν τα παίρνουν πίσω από τα λαμόγια λοιπόν?
Και κάτι άλλο σημαντικό...οι καιροί...τα σημεία των καιρών δείχνουν ότι εκκωλάπτονται ριζικές ανακατατάξεις καθώς το ταξικό χάσμα είναι πλέον αγεφύρωτο....εμείς οι Έλληνες πρέπει να κατανοήσουμε ότι εχθρός δεν είναι ο Έλληνας ή ο συνάνθρωπός μας ανξαρτήτως εθνικότητας...εχθρός είναι 5-10 άνωθεν οικονομικοί δικτάτορες...ας περιοριστεί λοιπόν η αντίδρασή μας έναντι αυτών και όχι έναντι αλλήλων...δεν είναι εχθρός ούτε ο μαγαζάτορας στο κέντρο της Αθήνας, ούτε ο μεγαλογιατρός, ούτε ακόμη και ο μεγαλοεπιχειρηματίας σε πολλές περιπτώσεις...εχθρός είναι το αδίστακτο τραπεζικό σύστημα και οι διαπλεκόμενες κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών...παρόλα αυτά δε χρειάζονται ούτε λαϊκά δικαστήρια ούτε ακραίες εκφάνσεις αντίδρασης...παρά μόνο έναντι αυτών που διοικούν αυτό το σάπιο σύστημα (και δεν είναι πολιτικοί, οι πολιτικοί είναι πιόνια τους από όσο φαίνεται με παρόμοιες ευθύνες φυσικά και αυτοί).
Και τέλος είναι μεγάλη αλήθεια ότι τα ΜΜΕ μας υπέδειξαν πολλούς ως υπαιτίους αυτής της κατάστασης αλλά σχεδόν ποτέ τις τράπεζες....πρέπει να αλλάξουμε και εμείς όμως και σε πολλούς επιμέρους τομείς αλλά αν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα στην πραγματική του διάσταση πρέπει να δούμε και εκεί που δε φτάνει το μάτι μας ή εκεί που δε θέλουν να μας αφήσουμε να δούμε τελικά.
Δεν τα ξέρεις καλά. Τα 28 δις που τα βρήκε το δημόσιο για να τα δανείσει; Επρόκειτο για λογιστικό χρήμα, το οποίο μάλιστα το δάνεισε με 10% (!) ενώ στην ουσία παρείχε ψυχολογική στήριξη και μόνο. Χώρια που δεν έγινε χρήση όλου του πακέτου.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο yannisv
Όσο για το "σαθρό" τραπεζικό σύστημα που λες, ξεχνάς μάλλον οτι ούτε μια τραπεζούλα δεν κινδύνευσε στην Ελλάδα, τη στιγμή που κολοσσοί έκλειναν στόρια στην Αμερική. Αφήστε πια την καραμελίτσα για τις τράπεζες που πίνουν το αίμα του κοσμάκη και βγάζουν υπερκέρδη. Ναι ρε παιδιά, βγάζουν υπερκέρδη (ή μάλλον έβγαλαν τα τελευταία 5 χρόνια), αλλα ξεχνάτε οτι είναι ο βασικός τροφοδότης της εφορίας, ξεχνάτε οτι δεν φοροδιαφεύγουν ούτε μισό ευρώ, ξεχνάτε οτι οι μισοί απο μας δεν θα είχαν, όχι αυτοκίνητο, ούτε πατίνι αν δεν μας έδιναν τα δάνεια για να αγοράσουμε αυτό που θέλουμε τώρα, και όχι μετά απο 5 χρόνια με αιματηρές οικονομίες. Ξεχνάτε επίσης οτι είναι ο βασικός μοχλός ανάπτυξης της οικονομίας, ξεχνάτε οτι απασχολούν 50.000 κόσμο και ξεχνάτε οτι δουλεύουν με περιθώριο κέρδους 2-3%. Πόσοι επιχειρηματίες απο μας-σας δουλεύουν με 3%;;;;;
Και μη βγει κανείς και πει το γνωστό οτι δίνουν τόκο 3 και δανείζουν με 13 ενώ στην Ευρώπη με 6, γιατί τέτοια λαμόγια που είμαστε οι Έλληνες, ο 1 στους 5 δεν πληρώνει και ο άλλος πληρώνει με 3-4 μήνες καθυστέρηση, να δεις λοιπόν για πότε το "10%" γίνεται 2.
Δεν μου φταίει ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Για έλα να σου πω τι δηλώνουν στα Ε1 τους όλοι αυτοί και έλα μετά να μου πεις ποιός φταίει. Γιατί ό,τι δεν πληρώνουν αυτοί το πληρώνει δεκαετίες τώρα ο μισθωτός ο φουκαράς που δε μπορεί να γλυτώσει ούτε ευρώ.
Ναι Νίκο, θα έμπαινες στην Ολυμπιακή και θα έπαιρνες τριπλάσια χρήματα, ΑΛΛΑ θα ήσουν και εσύ μέρος του προβλήματος. Γιατί μη ξεγελιόμαστε, αν κοιμάσαι με στραβό το πρωί αλλοιθωρίζεις.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
Μη το πάρεις προσωπικά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το λέω.
Μωρέ, πουλί θα είναι, πτηνό θα είναι όμως;;Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο yannisv
Γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ όση πολιτική βούληση και να έχουν.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο yannisv
Και φίλε μου μη γελιέσαι ο εχθρός του Έλληνα είναι ο κακός του ευατός.
φαντάζεσαι όλοι όσοι είναι στο δημόσιο να ήταν ΕΥΘΙΚΤΟΙ και αξιοπρεπείς υπάλληλοι; Όπως είναι το 90% των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα, γιατί τους αναγκάζει.
Και οι δουλειές θα γίνονταν καλύτερα και δε θα κλαίγαμε τα λεφτά που δίνουμε στα ταμεία.
Και αυτοί οι προύχοντες έλληνες σαν κι εμάς είναι.
Εχθρός είναι αυτός που θέλει να βολευτεί για να βολευτεί στο δημόσιο, ΔΕΝ είναι αυτός που θέλει να μπει για να δουλέψει.
Αυτό πιστεύω εγώ, σαφώς και υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα οι μόνες εξαιρέσεις είναι τα καλά παραδείγματα...
Ότι από τα 28 δις που έδωσε το κράτος, οι τράπεζες (για δικούς τους λόγους φυσικά που έχουν να κάνουν με υποχρεώσεις χαμηλότοκης δανειοδότησης κλπ αν δέχονταν και όχι επειδή αγαπούν το κράτος), πήραν λιγότερο από τα 10, είναι αλήθεια. Είναι επίσης γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών της χώρας μας, ανεξαρτήτως εισοδήματος, φοροδιαφεύγουν (και σε αυτό είναι συνυπεύθυνο το κράτος με τους μηδαμινούς ελέγχους, αλλά και την υπέρμετρη φορολογία που πλήττει κυρίως τους μικροϊδιοκτήτες και πολύ λιγότερο τους κολοσσούς). ΑΛΛΑ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 330Ci
Πως μπορείς να μιλάς για κέρδη των τραπεζών της τάξεως του 2-3%, όταν τα παράνομα από το νόμο, πανωτόκια που εφαρμόζονται κατά κώρον από τις ελληνικές τράπεζες, οδηγούν τον οφειλέτη πολλές φορές να πληρώνει ληστρικά και τοκογλυφικά επιτόκια, που αγγίζουν πολλές φορές το διπλάσιο και πλέον του αρχικού δανείου? Εξίσου παράνομα είναι και τα τέλη αρχειοθέτησης κλπ που πληρώνει ο πολίτης, ασχέτως αν του εγκριθεί ή όχι το δάνειο που θέλει, απλά επειδή κάποιος γραβατωμένος αφιέρωσε μερικά λεπτά για να ελέγξει την υπόθεσή του και να αποφανθεί για το αν μπορεί να πάρει δάνειο ή όχι. Για να μη μιλήσω για τα (μη παράνομα μεν, προκλητικά δε) επιτόκια των πιστωτικών που φτάνουν το 20%, τη στιγμή που τοκογλύφος, με βάση τη νομοθεσία, θεωρείται όποιος δανείζει με περισσότερο από 7%. Αλλά είπαμε, οι τράπεζες είναι, υπεράνω νόμου, τοκογλύφοι.
Τέλος, είναι γεγονός το ότι η χώρα μας δανείζεται αυτή τη στιγμή με 6,3% και δανείζει τις τράπεζες με περίπου 1,5%. Αν αυτό δεν είναι πρόκληση, τότε μάλλον έχουμε χάσει το αισθητήριο! Και το ότι δε θα είχαμε αυτοκίνητο χωρίς τις τράπεζες, δεν αποτελεί επουδενί επιχείρημα. Σαν σοφιστικό αντεπιχείρημα, αντίστοιχο με το δικό σου, θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω, ότι και αν κανείς δεν δανειζόταν από τις τράπεζες, θα είχαν κλείσει. Όπως και ότι αν οι μισθοί μας, όπως και οι τιμές στην αγορά, ήταν αυτές που θα έπρεπε, τότε ελάχιστοι θα δανείζονταν και πάλι οι τράπεζες θα έκλειναν. Αλλά για να αφήσουμε τις σοφιστείες και να μιλήσουμε λογικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι η δουλειά των τραπεζών είναι να δανείζουν με κάποιο μικρό σχετικά κέρδος, ώστε να βοηθούν τους πολίτες ως προς τις αγορές τους και αυτοί με τη σειρά τους να δίνουν ένα λογικό επιτόκιο για τη συναλλαγή αυτή. ΟΧΙ αυτό που γίνεται σήμερα, με τις τράπεζες να καταληστεύουν με πολύ υψηλά επιτόκια (τα υψηλότερα πανευρωπαϊκά) τον μεσο-μικροαστό που συχνά από αναγκη καταφεύγει σε αυτές και να καταντούν να του βγάζουν στο σφυρί (άλλη παρανομία και αυτή για την οποίο πρόσφατα θεσπίστηκε νόμος) ακίνητα και αυτοκίνητα για 1000-2000 ευρώ. Είναι υποχρέωση των τραπεζών να δανείζουν, όπως υποχρέωση του αστυνομικού είναι να πιάνει τους κλέφτες, του δασκάλου να μαθαίνει γράμματα τα παιδιά κοκ και δεν θα τους οφείλαμε καμία ευγνωμοσύνη, ακόμα και σωστά να έκαναν τη δουλειά τους. Πόσο μάλλον σήμερα, που αποτελούν το μεγαλύτερο αγκάθι των παγκόσμιων οικονομιών και οι πολιτικές ηγεσίες, ανίκανες αλλά και απρόθυμες (λόγω διαπλεκόμενων συμφερόντων) παίζουν το παιχνίδι τους εις βάρος των πολιτών. Όποιος δεν το βλέπει, είτε εθελοτυφλεί, είτε παίζει και αυτός το παιχνίδι των τραπεζών, για ιδίους λόγους. Αναμφισβήτητα, οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι, οι εφοπλιστές κλπ φοροδιαφεύγουν μέχρι αηδίας και σε μεγάλο βαθμό είναι υπεύθυνοι για την κατρακύλα της ελληνικής οικονομίας, αλλά αυτό δε νομιμοποιεί επουδενί την κερδοσκοπία των τραπεζών, τόσο των ελληνικών που καταδυναστεύουν τον Έλληνα πολίτη και είναι υπερκερδοφόρες (γιατί άραγε?) τη στιγμή που η οικονομία μας καταρρέει, όσο και των διεθνών που ποντάρουν στη χρεωκοπία της Ελλάδας και δεν τη δανείζουν, παρότι ξέρουν ότι η κατάσταση της χώρας μας δεν είναι χειρότερη από άλλων ευρωπαϊκών χωρών που δανείζονται με πολύ πιο ευνοϊκούς όρους.
Αυτό είναι το φαύλο και στιγνό τραπεζικό σύστημα, που χωρίς ηθικούς φραγμούς και με αυτοσκοπό το υπέρμετρο κέρδος, ποντάρει στην αποσταθεροποίηση των κρατών και την ανθρώπινη ανέχεια, ώστε να διατρανώνεται και να έχει τον απόλυτο έλεγχο. Μέχρι το ποτάμι της οργής να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθανε...
Πρώτα απ' όλα δεν μου αρέσουν οι καραμέλες ούτε να τις βλέπω θέλω ούτε να τις πιπιλάω....διερωτώμαι όμως τί έγινε με αυτά τα χρήματα και την απάντησή σου ακόμη δεν την κατάλαβα...με αποσυντόνισε και ο οξύς σου τόνος...δεύτερον όπως είπα και σε προηγούμενα ποστ κανείς μα κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών και οι μεγάλοι με τις μηδενικές δηλώσεις έχουν μεγαλύτερες από αυτούς που δε φοροδιαφεύγουν δεν χωρά αμφιβολία επ' αυτού φίλε....το σύστημα επιμένω ότι είναι σαθρό άλλως δε θα συντονίζονταν οι τράπεζες σε πρακτικές καρτέλ...δε μιλώ μόνο για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα αλλά και για τα καρτέλ των τραπεζών παγκοσμίως...ως νομικός γνωρίζω τις συνέπειες της κατάρρευσης ενός τέτοιου συστήματος (απευκταίο κάτι τέτοιο) αλλά και οι θεσμοί μας πρέπει να θωρακιστούν από το σύστημα αυτό και τον ανεξέλεγκτο νεοφιλελευθερισμό και αυτοπροσδιορισμό του χωρίς τον έλεγχο ενός δίκαιου κράτους σε αυτό το σύστημα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 330Ci
Όσο για αυτό που είπες ότι τοκίζουν με 3 και δανείζουν με πολύ παραπάνω...δε θεωρώ δικαιολογία και επ' ουδενί σοβαρή δικαιολογία το γεγονός ότι τα λαμόγια οι Έλληνες είναι η αιτία...ναι είναι κακοπληρωτές αλλά δεν δικαιολογείται με τίποτα ως δίκαιο μέτρο...γιατί στην τελική εγώ ο ******ς να πληρώσω τις μαλακίες των λαμόγιων που δεν πληρώνουν? Μήπως δε θα έπρεπε να δίνουν δάνεια αλόγιστα χωρίς να έχουν τις ανάλογες εγγυήσεις ότι οι οφειλέτες τους θα αποπληρώσουν? Ή τους κάνει καλύτερους το γεγονός ότι: "δε βαριέσαι θα τα πληρώνει ο yannisv και κάθε ******* yannisv με παραπάνω τοκισμό για να ρεφάρουμε τη χασούρα από αυτούς που δεν πληρώνουν"
Και τέλος το λέω ξανά ο δικηγόρος ο γιατρός ο επιχειρηματίας να πληρώσουν να αλλάξουν πρέπει να αλλάξουν δε διαφωνούμε καθόλου σε αυτό...δεν είναι μόνο αυτοί όμως. Και ο δημόσιος υπάλληλος που με τυραννά στην καθημερινότητά μου και αυτός να αλλάξει....και το κράτος να απογαλακτιστεί από τα μεγάλα συμφέροντα...και πολλά άλλα αδελφέ.....δεν ξέρω που είδες καραμέλα με τις τράπεζες...αλήθεια πώς φορολογούνται οι τράπεζες επί των τοκογλυφικών κερδών τους γιατί ειλικρινά δεν γνωρίζω...
Εξήγησα νομίζω το πως προκύπτει το 2-3% σαν καθαρό κέρδος. Πανωτόκια εφαρμόζονταν στους κακοπληρωτές και δε νομίζω κανένας μας να τους δίνειΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
δίκιο. Το οτι δανείζεται όπως λες το Δημόσιο με 6% είναι αλήθεια, όμως είναι επίσης αλήθεια οτι παίρνεις στεγαστικό με 3,5%. Αυτό ΔΕΝ είναι ευτράπελο;;;
Οι τράπεζες προ 10ετίας και βάλε δάνειζαν τις επιχειρήσεις και ζούσαν απ' αυτές, όχι τους ιδιώτες. Να ξεκαθαρίσω εδώ οτι μιλάω για τις Ελληνικές τράπεζες, όχι τις ξένες. Λυπάμαι αν το ύφος μου ήταν έντονο, αλλά όροι όπως "καταληστεύω" και "τοκογλύφοι" δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στην πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν ευθύνες και μάλιστα μεγάλες, καμία αντίρρηση εδώ. Αλλά όχι να πάμε στο άλλο άκρο. Και δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο περίπτωση πλειστηριασμού για 1000 ή 2000 ευρώ.
Πρακτικά φίλε μου δε υπάρχει τρόπος να ξέρεις εκ των προτέρων ποιος θα σε πληρώνει ομαλά και ποιός όχι. Ούτε μπορείς να ζητάς εγγυήσεις για μια κάρτα των 2-3.000 ευρώ, γιατί πολύ απλά, κανείς μας δεν θα είχε κάρτα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο yannisv
otan tha xekinisei i prosopokratisi gia xrei apo 50000 eyro kai pano tote tha ginoume kalyteroi plirotes
Μαζί σου αλλά θα μπορούσαν να επιβιώνουν και χωρίς τα επιτόκια που χρεώνουν τα οποία πραγματικά είναι τα υψηλότερα στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 330Ci
...σου έκανα thanks αντί για quote :)...δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα που θίγεις φίλε...με τη σημερινή κατάσταση δε μας φτάνουν οι φυλακές που έχουμε για τη μερίδα ανθρώπων στην οποία αναφέρεσαι...έχω πελάτη ο οποίος με τα επεισόδια πέρυσι στο κέντρο είναι στο χείλος της οικονομικής καταστροφής..ο τζίρος του έπεσε κατακόρυφα και δεν μπορεί να πληρώσει τους προμηθευτές του...πάνω από 50000...του χρωστάνε και κάποιοι άλλοι 30000...το θεωρείς δίκαιο να μπει φυλακή ή θα γίνει καλύτερος ως οφειλέτης με την προσωποκράτηση όταν δεν μπορεί να πληρώσει?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο atha
skepsou omos psoi anthropoi xrostane ,exoun metabibasei tin periousia tous se tritous kai exoun ena idotiko prosymfono metaxy tous . zoun san basiliades kai den plironoun giati apla den theloun. giati me thn katapatisi dimosiou xorou pou kapoios xtizei to aythaireto na nomimopoiitai m en prostimo meta apo 10 xronia ? ta idia kai me tous imiypaithrious . ego giati na theoroumai malakas epidio eimoun timios kai agorasa oikopedo gia na xriso kai koitaxa na einai dilomena ta tetragonika sto spiti mou.
symfona me ayti tin logiki ayto to kratos mou leei: eisai nomimon ara eisai ma...kas afou kai paranoma na ta ekanes ego tha s ekana nomimo me en mikro poso . kai epidei pisteuo oti oi ellines eimaste thrasydeiloi anthropoi sebomaste mono otan tha pesei o pelekys tou nomou baria kai xoris connections opoudipote.
KAI pali sorry gia ta greeklish paidia , pali panepistimio eimai
Kι όμως έχει συμβεί. Ο συνήγορος του πολίτη μάλιστα, πρόσφατα είχε δημοσιεύσει τέτοια περίπτωση και την τελευταία στιγμή ακυρώθηκε ο πλειστηριασμός. Τα πανωτόκια πάλι, είναι παράνομα άσχετα αν ο άλλος είναι κακοπληρωτής ή όχι. Το ότι κάποιος δεν πληρώνει, δε δίνει σε καμία τράπεζα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί παράνομες τακτικές. Και τα στεγαστικά που λες, δεν τα παίρνεις από το δημόσιο, αλλά από τις τράπεζες που δανείζονται με 1,5%. Άλλωστε, οι κρατικές τράπεζες προφανώς και θα έπρεπε να δίνουν τέτοια χαμηλότοκα δάνεια, για αγορά πρώτης οικίας, χωρίς να βγάζουν από εκεί κάποιο κέρδος (υπάρχουν άλλωστε καταναλωτικά, κάρτες κλπ για να βγάλουν από εκεί ένα λογικό κέρδος), ώστε να μπορεί να αγοράζει ο καθένας ένα σπίτι για να στεγάζει αυτόν και την οικογένειά του. Αυτό είναι το κοινωνικό πρόσωπο που θα έπρεπε να έχει το κράτος και αυτό είναι που δεν είχε ποτέ καμία ιδιωτική τράπεζα, παγκοσμίως.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 330Ci
Και φίλε μου, αν οι τράπεζες είχαν τόσο μικρό περιθώριο κέρδους και οι εισφορές τους προς το κράτος ήταν αυτές που θα έπρεπε να είναι, πες μου σε παρακαλώ, πως δικαιολογούνται τα τεράστια τραπεζικά κέρδη, τη στιγμή που όλη η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε ύφεση? Ωραία, ορισμένοι ιδιώτες πλουτίζουν επειδή φοροδιαφεύγουν και κερδοσκοπούν, οι τράπεζες όμως, που σύμφωνα με τα λεγόμενά σου έχουν κέρδη 2-3% και είναι υποδείγματα προς τις κρατικές εισφορές, πως έχουν τόσα κέρδη, σε μια οικονομία που καταρρέει? Καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι αντιφατικό? Εγώ πάλι πιστεύω, ότι οι τράπεζες έχουν πολύ μεγαλύτερα κέρδη από το 2-3% που αναφέρεις και μέσω κρατικών συμφωνιών, πολλών και κάτω από το τραπέζ (για τις οποίες είναι συνυπεύθυνοι και οι κυβερνώντες μας), πληρώνουν στο κράτος πολύ λιγότερα από όσα θα όφειλαν με βάση την κερδοφορία τους. Εκτός από νόμιμοι τοκογλύφοι λοιπόν, φαίνεται ότι κατά κάποιον τρόπο είναι και νόμιμοι φοροφυγάδες, αφού ισχύουν άλλα μέτρα και σταθμά γι'αυτές.
Μέχρι να εξαλειφτούν λοιπόν όλα αυτά τα φαινόμενα και η τράπεζα να είναι σύμμαχος του πολίτη και όχι (παράνομος συχνά) εισπράκτορας (κάτι που δεν το βλέπω να συμβαίνει και ποτέ, έτσι όπως είναι δομημένο το πολιτικοοικονομικό σύστημα των δυτικών χωρών, μεταξύ αυτών και της χώρας μας), εγώ δε θα σταματήσω να θεωρώ τις τράπεζες ως στιγνούς εκμεταλλευτές της ανθρώπινης ανάγκης και δυνάστες των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 330Ci
Κατααρχην τα 28 δις αποτελουσαν εγγυηση του ελληνικου δημοσιου για να μπορεσουν να δανειστουν οι τραπεζες χαμηλοτοκα και να πωλησουν.... οπως ξερουν τοκογλυφικα.
Οι κολοσσοι που εκλεισαν, εκλεισαν γιατι σε δεδομενες στιγμες αντιμετωπισαν προβλημα ρευστοτητας και οχι οτι δεν ειχαν περιουσιακα στοιχεια που να μπορεσουν να καλυψουν...
Προβλημα ρευστοτητας που προεκυψε και απο τα υπερογκα bonus που μοιραζονταν τα golden και οχι μονο boys (και αλλοι λογοι που δεν ειναι του παροντος)
Οχι αγαπητε μου φιλε δεν θα νιωθω και αιωνια υποχρεωμενος επειδη πηρα ενα δανειο το οποιο το χρυσοπληρωσα με συνθηκες τοκισμου που θυμιζουν τους μαυραγοριτες στην κατοχη, Οχι αγαπητε δεν θα μπορεσω να τους σεβαστω που με το που ξεκινησε ολη η ιστορια απο εκεινη την κουφαλα την l brothers και πριν καλα καλα καταλαβουμε τι εγινε αμεσως αυτες εκλεισαν την "στροφιγγα" των δανειων για ολους αλλα ειδικα σε εκεινους που δουλευαν με αυτο τον τροπο και την κατα συνεπεια οικονομικη "εξοντωση" τους και αυτοι ηταν οι μικροεπιχειρηματιες ,μικροβιοτεχνες που μπορει να τους αποκαλουμε "μικρους" αλλα αυτοι ειναι η ραχοκοκκαλια της οικονομιας.
Οχι φιλε μου που μολις καθυστερησει ο φουκαρας ο δανειοληπτης του "βγαζουν" το σπιτι και οτι αλλο περιουσιακο στοιχειο εχει σε πλειστηριασμο για ενα κομματι ψωμι, επειδη μεν μπορει να ειναι υπαιτιος αυτος αλλα την κατασταση την εχασε απο τον ελεγχο του απο τους ανατοκισμους και τα πανωτοκια.
Οχι φιλε μου.. που κατα καιρους εχουν "βγει" χιλιοι δυο νομοι για τις παρανομες χρεωσεις των τραπεζων και αυτοι ως βασιλικοτεροι του βασιλεως δεν τους εφαρμοζουν, ουτε βεβαια για τα κατα καιρους φιρμανια συμπληρωματικα που στελνουν στα σπιτια και αφορουν επεαναπροσαρμογες των συμβασεων τα οποια αν δεν αποδεχτεις τοτε λενε οτι μπορει να γινει αμεσα απαιτητο το συνολικο ποσο του χρεους.Αν δεν ειναι εκβιασμος αυτος τοτε ποιος ειναι?
Αυτα και αλλα και το βασικοτερο σε αυτο που γραφεις δεν "αγοραζουν" με τρια τα εκατο αλλα με 0,5% και πουλανε με 17% (πιστωτικες καρτες) και βεβαια εχουν και τις εταιρειες τις εισπρακτικες τι ωραια ακουγεται αυτο που χρησιμοποιουν τακτικες της "νυχτας".
Οσο για τον βασικο τροφοδοτη της εφοριας που λες οτι ειναι! ειναι οσο ειναι και ο δικηγορος και ο συμβολαιογραφος και ο γιατρος και καμποσοι αλλοι επαγγελματικοι κλαδοι, οι οποιοι δεν πληρωνουν ουτε μια δραχμη στην εφορια αλλα μεταφερουν αυτη τους την υποχρεωση στις συλαλλαγες που πραγματοποιουν με τον κοσμακη, ο κοσμος τα πληρωνει μεσα στις τιμες που του χρεωνουν.
Τι λεμε τωρα πας σε μια μκρη επαρχιακη πολη με 15000-30000 κατοικους και βλεπεις περισσοτερα υποκαταστηματα απο φαγαδικα δεν σου λεει κατι αυτο?
Κανενας δεν αμφισβητει την σπουδαιοτητα του τραπεζικου συστηματος αλλα τα ορια τα εχουν ξεπερασει και επειδη ολοι στον κοσμο τους φοβουνται για αυτο και οτι και να γινει παντα αυτοι θα κερδιζουν ( βλεπε νεο συστημα,καμια αγορα με μετρητα ανω των 1500 ευρω).
Οχι ομως και να νιωθουμε υποχρεωμενοι μας φτανει που ειμαστε χρεωμενοι!!!!
To δημοσιο δεν δανεισε 28 δις. Δανεισε 5 δις με κουπονι 10%, δηλαδη 500 εκ ευρω "μερισμα" το χρονο για τα δημοσια ταμεια. Γιαυτο το λογο και οι τραπεζες τα εδωσαν πισω. Τα λοιπα 23 δις δεν αφορουν ταμειακη εκροη, ειναι εγγυησεις που εχει δωσει το κρατος απο τις οποιες οι τραπεζες χρησιμοποιησαν ενα μικρο ποσοστό.
Αν με το "μόλις καθυστερήσει" αναφέρεσαι σε απλήρωτες δόσεις 6+ μηνών, τότε, οκ, έχεις δίκιο. Ο "φουκαράς ο δανειολήπτης", που έχει πάει και έχει πάρει απο ενα δάνειο και 2-3 κάρτες απο κάθε τράπεζα και πλέον δε μπορεί να πληρώσει, έχει το 70% της ευθύνης και το 30% η εκάστοτε τράπεζα που του το έδινε. Είπαμε, δεν είναι όλα αγγελικά πλασμένα, αλλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Εν πάσει περιπτώσει, ας σταματήσει εδω η κουβέντα γιατί το thread πήγε περίπατο :DΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Παιδια τελικα εχουν καταφερει τον απλο κοσμο σε ολο τον πλανητη, να τον εχουν μεσα στο αγχος και τον προβληματισμο, πως θα καλυψει τις μικρες η μεγαλες αναγκες του,το εργο ειναι πολυ καλα σχεδιασμενο να τρεχουμε σε ενα δρομο χωρις τελος αδιακοπα.
Δυστηχως το χρεος του καθε ανθρωπου, η νοικοκυριου κρατα τον καθενα μας αιχμαλωτο στα χερια "αυτων" που δεν ξερω και εγω τι στο διαολο θελουν!! να μας εξουσιαζουν? να μας εχουν ρομποτακια? (γιατι?)
Δεν μπορω να καταλαβω, αφου ολες οι χωρες εχουν χρεος δισεκατομμυριων, που στο καλο το χρωστανε?? ποιος εχει το χρημα? "αερας". και αν το χρημα που υπαρχει στην παγκοσμια οικονομια ειναι συγκεκριμενο, πως θα πληρωθουν οι τοκοι? θα "κοπει" νεο χρημα? και απο ποιον?
Τελικα μας εχουν καταφερει με τον "αερα" να μας εχουν δουλους των αναγκων που μας δημιουργησαν.
Αν ξερει κανενας το γιατι ας μας το πει!!
To 70-30 μερίδιο ευθύνης φίλε μου, να το πεις σε αυτόν που απολύθηκε από τον εργοδότη του, δήθεν λόγω της κρίσης, ενώ στην πραγματικότητα ο δεύτερος προτίμησε κάποιον νεότερο υπάλληλο, ώστε να του δίνει χαμηλότερο μισθό και να τον έχει με το φόβο της απόλυσης. Επίσης, να το πεις σε αυτόν που τα έβγαζει πέρα με το ζόρι και με τα νέα μέτρα (για να έρθουμε ontopic), βλέπει τα επιδόματά του να περικόπτονται κατά 10%, τα δώρα κατά 30%, το ΦΠΑ να ανεβαίνει συμπαρασύροντας τις τιμές ακόμα και των πρώτων ειδών, όπως και η βενζίνη που είναι η ακριβότερη πανευρωπαϊκά και γενικά, τα εισοδήματά του να έχουν μειωθεί δραματικά, σε αντίθεση με τα καθημερινά έξοδα που έχουν αυξηθεί. Για πες μας, αυτός ο συμπολίτης μας, φέρει 70% ευθύνη που δεν μπορεί να ανταπεξέρθει στις τραπεζικές του υποχρεώσεις? Και πίστεψέ με, αυτοί είναι και οι περισσότεροι που δεν πληρώνουν. Οι υπόλοιποι είναι λαμόγια που φεύγουν στο εξωτερικό και μην τους είδατε. Μόνο που οι πρώτοι χρωστούν μερικές χιλιάδες ευρώ και καταλήγουν φυλακή ή με σπίτι-αυτοκίνητο σε πλειστηριασμό, ενώ οι δεύτεροι χρωστούν εκατομμύρια και κανείς δεν τους πειράζει. Κάπως έτσι έχει η κατάσταση.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 330Ci
Από εκεί και πέρα, αν κάποιοι νομίζουν ότι οι τράπεζες ενεργούν με τον πρέποντα τρόπο και στηρίζουν πραγματικά το κράτος, αλλά και το λαό, όπως και θα έπρεπε να κάνουν, μάλλον εγώ ζω σε άλλη χώρα, εποχή και κοινωνικοπολιτικό σύστημα. Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι, κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ!
Βασικά αυτό δείχνει πως η παραοικονομία είναι ένα τέρας με τόσα κεφάλια, όσα και τα υποκοταστήματα.........Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Μάλιστα...δηλαδή όλο οι άλλοι φταίνε...ΟΚ. Να το δεχτώ για τον επιχειρηματία, που έχει πεσει κατακόρυφα ο τζίρος του, να το δεχτώ για τον ιδιωτικό υπάλληλο που έχασε τη δουλειά του, ο δημόσιος υπάλληλος τι λόγο έχει όμως, όχι τώρα, με τις εξαγγελθείσες περικοπές, αλλά ένα χρόνο τώρα να μην είναι συνεπής;;; Αλλά τα μπουζούκια περιέργως κάθε ΣΚ είναι γεμάτα....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Το ποιός δεν πληρώνει, με συγχωρείς αλλά είμαι σε θέση να το γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Απλώς αποδεικνύεται περίτρανα για άλλη μια φορά πόσο λαμόγια είμαστε...
Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τον ισοπεδωτικο τροπο γραφης σου, οτι εχεις καποια σχεση με τις τραπεζες αυτο ειναι περα και απο σιγουρο, αλλα αυτο δεν προυποθετει οτι εκ των εσω δεν μπορουμε να αντιληφθουμε τα προβληματα που υπαρχουν. Αγαπητε δεν ειναι οι δανειοληπτες απατεωνες κανεναν δεν συμφερει να πληρωνει πανωτοκια απο αναγκη το κανουν απο αναγκη που ισως για διαφορους λογους εσυ δεν μπορεις να αντιληφθεις μιας και δεν εισαι στη θεση τους.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 330Ci
Αναρωτιεσαι για τους υπαλληλους αφου εδωσες αφεση στους υπολοιπους, αυτοι δεν εχουν προβληματα (υγειας απροβλεπτες, θανατοι γεννες βαπτισεις) και ξερεις και κατι αν σε παρει η κατω βολτα δεν σηκωνεις ποτε κεφαλι διοτι αυτες οι τραπεζες δεν σε αφηνουν (εξωφρενικα υψηλα επιτοκια ,τοκοι υπερημεριας)
Ξερεις κατι αλλο αν εγω σου δανεισω λεφτα και ζητησω περισσοτερο απο 9% τοκο θεωρειται τοκογλυφια και παω για ποινικο αδικημα... οι τραπεζες με τα 17 % γιατι δεν τις αγγιζει κανεις?
Σιγουρα υπαρχουν και ανεγκεφαλοι που με αλογιστη χρηση εφτασαν εκει που
εφτασαν/αλλα και οι τραπεζες αφου εχουν τους "ελεγκτικους μηχανισμους" (βλεπε Τειρεσιας) γιατι δεν "σταματαγαν" αυτες τις χορηγιες δανειων ή καρτων?
Τεσπα μπορει να υπαρχει συνυπευθυνοτητα αλλα τη μεριδα του λεωντος στη ευθυνη την εχουν οι χρηματοπιστωτικοι οργανισμοι
Αν παντως νομιζεις οτι τα μπουζουκια γεμιζουν απο δημοσιους και γενικοτερα υπαλληλους, με συγχωρεις αλλα δεν ξερεις τιποτα απο την αθηναικη νυχτα!!!
Του Σταυρου Λυγερου
Η ελληνική κρίση αντανακλά την κατάρρευση ενός ολόκληρου μοντέλου ανάπτυξης, κύρια στοιχεία του οποίου είναι η κλεπτοκρατία, ο ανορθολογισμός, η σπατάλη, η αυθαιρεσία και η ατιμωρησία. Το γεγονός ότι αυτή η νοοτροπία έχει διαποτίσει συνολικά την κοινωνική πυραμίδα, την κατέστησε ανθεκτική, αλλά όχι λιγότερο αντικοινωνική. «Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι», αλλά και η κοινωνία δεν είναι αθώα. Ανάμεσα στο πολιτικό σύστημα και στους πολίτες λειτουργεί μία σχέση άρρητης συναλλαγής. Οι παραδοσιακές πελατειακές σχέσεις έχουν μεταλλαχθεί και διαμορφώσει κλίμα εκατέρωθεν ένοχης ανοχής. Το πολιτικό σύστημα εξαγοράζει την ανοχή της κοινωνίας στη δική του ανικανότητα και στις δικές του αμαρτίες. Πώς; Ανεχόμενο την εκτεταμένη διαφθορά των δημοσίων λειτουργών, τη φοροδιαφυγή και τις διάφορες μορφές λαϊκής αυθαιρεσίας.
Η κατάσταση αυτή έχει διαβρώσει τις αξίες και έχει ακυρώσει τις αναπτυξιακές δυνατότητες της χώρας. Για να επιβάλει τον σεβασμό και την εφαρμογή των νόμων, ένα πολιτικό σύστημα πρέπει το ίδιο να είναι αξιόπιστο. Αυτό δεν ισχύει. Το γεγονός ότι η κάθε είδους αυθαιρεσία όχι μόνο δεν τιμωρείται, αλλά και ενίοτε επιβραβεύεται, έχει διαμορφώσει νοοτροπία ευκολίας και υπεκφυγής από την κοινωνική ευθύνη. Αυτή η νοοτροπία εκ των πραγμάτων λειτουργεί διαλυτικά και ακυρώνει το Κράτος Δικαίου και τις δυνατότητες για υπέρβαση της κρίσης.
Oλα αυτά δεν σημαίνουν επΆ ουδενί ότι ευθύνονται όλοι. Υπάρχουν πολίτες που δεν συμμετείχαν στο επωφελές πάρτι της συναλλαγής. Λίγοι για λόγους αρχών και οι περισσότεροι, επειδή δεν είχαν δυνατότητα. Αλλά κι όσοι με κάποιον τρόπο συμμετείχαν δεν έχουν καθόλου τις ίδιες ευθύνες μΆ αυτούς που άσκησαν εξουσία. Εάν είναι λάθος να αθωώνονται συλλήβδην οι πολίτες, ακόμα μεγαλύτερο λάθος είναι οι ευθύνες να διαχέονται γενικά κι αφηρημένα.
Σε άλλες χώρες οι οποίες βρέθηκαν σε παρόμοια κατάσταση, οι κυρίαρχες πολιτικές ελίτ καταβαραθρώθηκαν. Ακόμα και στην Τουρκία, λόγω της οικονομικής κρίσης, το 2002 τα τρία από τα τέσσερα κόμματα εξουσίας βρέθηκαν εκτός Βουλής. Στο σημείο που έχουν φθάσει τα πράγματα, η Ελλάδα δεν χρειάζεται απλώς άλλη οικονομική πολιτική. Εχει ζωτική ανάγκη από άλλα πολιτικά εργαλεία, από άλλον τρόπο διακυβέρνησης.
Χειρότερο από τα επώδυνα μέτρα είναι αυτά να χρησιμοποιηθούν για να χρηματοδοτήσουν την υποστύλωση του καταρρέοντος κλεπτοκρατικού μοντέλου. Η κρίση μπορεί και πρέπει να λειτουργήσει σαν μαμή για τη γέννηση ενός νέου υγιούς και παραγωγικού μοντέλου ανάπτυξης. Αυτό, όμως, δεν γίνεται από μόνο του. Προϋποθέτει κυβερνητική ομάδα με πολιτική βούληση και σχέδιο.
Το ευρύτερο σύστημα εξουσίας που οδήγησε τη χώρα στον γκρεμό, δεν έχει ούτε την ηθική ούτε την πολιτική αξιοπιστία να παίξει τέτοιο ρόλο. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το πολιτικό προσωπικό. Είναι και η διαπλεκόμενη άρχουσα τάξη, η οποία ιδιοποιήθηκε και τη μερίδα του λέοντος από τον πλούτο, που σήμερα καταγράφεται ως γιγαντιαίο δημόσιο χρέος.
Δεν σας κανει ρε παιδια παντως εντυπωση, το "ξαφνικο" της ολης υποθεσης??? Αν ειναι τοσο μεγαλο το χρεος της Ελλαδας, φανταζομαι με το φτωχο μου το μυαλο οτι δεν δημιουργηθηκε απο τη μια μερα στην αλλη....Σωστα?
Οταν εβλεπαν οι "εταιροι" οτι παει να δημιουργηθει τετοιο σοβαρο προβλημα, που θα εβαζε σε κινδυνο και την ενοτητα της Ε.Ε., γιατι δεν εκαναν κατι ωστε να μην εχουμε την καταντια την σημερινη???
Μου θυμιζει τακτικες αλα εφοριας, η οποια δεν θα σε ενοχλησει για τα 5 ευρω που χρεωστας αλλα θα περιμενει τα 5 να γινουν 500 και να σου παρουν το σπιτι και ολα τα υπαρχοντα σου...
Περιεργα πραγματα...
-Θεοφιλος-
Τώρα πήραν πρέφα ότι τους κοροϊδεύαμε τόσα χρόνια με τα ελλείμματα Θεόφιλε, με την αλλαγή της κυβέρνησης. Άλλα έλεγε ο Κωστάκης, άλλα είπε ο Γιωργάκης, άλλα είδαν οι της Ε.Ε , άλλα μου λεν τα μάτια σου και άλλα η καρδιά σου και ξεκίνησε η χιονοστιβάδα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο tmilatos
Πάρε κ το φουλ βέρσιον
Μαζί μου παίζεις θέατρο αράδα
μια τέτοια κωμωδία δεν ξανάδα
παράξενα στα μάτια με κοιτάς
μα ούτε εσύ δεν ξέρεις τι ζητάς
Άλλα μου λεν τα μάτια σου
και άλλα η καρδιά σου
άλλα μου λεν τα χάδια σου
και άλλα τα φιλιά σου
Καθολου περίεργα.
Η κατασταση ηταν γνωστη εδω και καιρο, αλλα βλεπεις ειχαμε εκλογες τον Σεπτεμβριο στην Ευρωπαικη επιτροπη και ο Μπαροζο ηθελε (επρεπε) να επανελεγει....Σιγα μην ανοιγε το θεμα πριν...
βασικά ρε παιδιά να λέμε και του στραβού το δίκιο οι τράπεζες είναι επιχηρήσεις.
το ότι έχει ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος και παραμυθιάζει τον ίδιο του τον εαυτό πως
μπορεί να τα έχει όλα(μεγάλο αυτοκίνητο - δικό του σπίτι - εξοχικό - ακριβές διακοπες -
κτλ κτλ κτλ), είναι το κύριο πρόβλημα. εγώ δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση πως
ο κόσμος εξαπατείτε απο τις τράπεζες όταν οι ίδιοι στρέφονται για να δανειστούν
γνωρίζοντας το τίμημα.
θυμάμαι κάποτε που βλέπαμε 320 και ήταν σα να βλέπαμε φεράρι. για Μ δε μιλάμε...
μόνο κάνας συγγενής που έμενε στη γερμανία.
εδώ πλέον μιλάμε ο καθένας θέλει να έχει δική του επιχήρειση.
το συμπέρασμα με τα οικονομικά του καθενός απο εμάς είναι ότι μας έφαγε η μεγαλομανία.
και για να τα λέμε και λίγο τα πράγματα απο άλλη πλευρά και να ξέρουμε και τι λέμε,
πολοί λόγο της πτώσης των τιμών των αυτοκινήτων έχουν μπεί στο τριπάκι αγοράς
///Μ3 Ε46 που πλέον το αγοράζεις με κάτω απο 30.000. χονδρικά απο εκεί και πέρα
θέλεις 1500 για ασφάλεια - 1000 για σήμα - 1300-1400 για σέρβις και αλλαγές λαδιών - 1300 για λάστιχα.
μιλάμε για περίπου 430 ευρώ μηνιαίως, χωρίς να βάζεις ούτε βενζίνες ούτε πιθανές φθορές ούτε τπτ.
τες πα μιλάμε με όλα μέσα για περίπου 700 ευρά το μήνα στην ξεφτίλα. πολά ή λίγα??μόνο για ένα αυτοκίνητο!!!
θα μου πείς οκ μπορείς να κάνεις την πιο φτηνή ασφάλεια που υπάρχει... παρακάλα όμως
να μη σου τύχει τπτ όμως γιατί θα στεναχωρεθείς.
παρ'όλα αυτά όμως πολύ μισθωτοί είναι ψημένοι στο να αγοράσουν ένα(δε γαμίς μωρέ 30.000 είναι σιγά τα λεφτά.ας κάνω τη κ@βλα μου και εγώ.σάμπως ο μπαγλαμάς ο γείτονας τι παραπάνω εχει απο μένα???).
για μένα ότι μα ότι και να ακούω είναι του κ@λου τα ενιάμερα ρε μάγκες. μεγαλομανία
μεγαλομανία μεγαλομανία.
απο εκεί και πέρα παγκόσμιες συνομωσίες και χρηματοπιστωτικά κέντρα μου ακούγονται
κινέζικα και δε πάει ο νούς μου το τι μπορεί να έχει γίνει ή το τι θα γίνει.
εμείς απλά θα καθόμαστε και θα λουζόμαστε τα αποτελέσματα των εξελίξεων.
όποιος ήταν συντηρητικός μέχρι τώρα θα τη βγάλει. όποιος τα ήθελε όλα τον ήπιε...
Δε βλέπεις φίλε μου, όλοι οι μισθωτοί έχουν και από μια Μ3, πάνε κάθε βράδυ στα μπουζούκια και γενικά είναι τόσο μεγαλομανείς που οι επιχειρηματίες, οι βιομήχανοι κλπ φαίνονται Ξανθόπουλοι μπροστά τους. :whistle:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
Άσχημο πράγμα η γενικοποίηση και μερικοί, που απ'ό,τι φαίνεται δεν έχουν σχέση με το μέσο μισθωτό και το χαμιλόμισθο, έχουν πλήρη άγνοια και νομίζουν ότι οι τελευταίοι δεν τα βγάζουν πέρα γιατί είναι σπάταλοι, μεγαλομανείς κλπ. Ναι, υπάρχουν και αυτοί, αλλά είναι πολύ λίγοι και σίγουρα πολύ λιγότεροι από όσους νομίζουν, όσοι είναι έξω από το χορό και πολλές φορές, έχουν και συμφέροντα αντικρουόμενα από αυτά των μεσαίων-χαμηλών τάξεων. Για αναθεωρείστε λιγάκι κύριοι, δεν ξέρω σε ποια χώρα μεγαλομανών, σπάταλων και οικονομικά ασυνείδητων μισθωτών ζείτε, πάντως αυτή σίγουρα δεν είναι η Ελλάδα. Γι'αυτό, ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί την επόμενη φορά που θα πούμε ότι δεν φταίνε (σε τεράστιο βαθμό) οι τράπεζες, αλλά ο άμυαλος που τις επισκέφτηκε, γιατί όταν θα βρεθούμε στη θέση του άμυαλου αυτού και δε μας πάνε καλά οι δουλειές, ή πάθουμε κάποια προσωπική ατυχία και η τράπεζα αποκαλύπτοντας το πραγματικό κυνικό και στιγνό της πρόσωπο, μας πάρει ό,τι έχουμε και δεν έχουμε, τότε θα καταλάβουμε ότι ο άμυαλος και μεγαλομανής που νομίζαμε μέχρι πρότινος, είναι συνήθως κάποιος που δεν κατάφερε να τα βγάλει πέρα εξαιτίας της ισχνής οικονομικής κατάστασης, των μέτρων πείνας του κράτους, κάποιων προσωπικών ατυχιών και σίγουρα, όχι κάποιος που πήρε Μ3, την έντυσε με φουλ δέρμα, έβαλε και 20άρες ζάντες και πήγαινε κάθε βράδυ στον Κιάμο, με μισθό 1000-500 ευρώ το μήνα.
Πιστεύω πάντως, ότι κάθε νοήμων άνθρωπος δε χρειάζεται να βιώσει και ο ίδιος μια άσχημη κατάσταση για να την καταλάβει, τουλάχιστον σε μεγάλο βαθμό. Και λυπάμαι που μερικοί, υπερασπίζονται τράπεζες, βιομηχάνους, εφοπλιστές, επιχειρηματίες και γενικά τον πλούτο, ενώ βλέπουμε σε τι κατάσταση έχουν φέρει τόσο τη χώρα μας, όσο και τους λαούς της, πάλαι ποτέ κραταιάς και οικονομικά παντοδύναμης, δύσης. Μόνο τους πολιτικούς ξέρουμε να βρίζουμε όλοι (και καλά κάνουμε), αυτούς που βρίσκονται πίσω από αυτούς και υποκινούν τις κινήσεις και τις αποφάσεις τους, τους αφήνουν επιδεικτικά μερικοί στο απυρόβλητο, μεταθέτοντας ευθύνες στο λαό, γενικεύοντας κάποιες μεμονωμένες καταστάσεις (μεγαλομανία που λέγαμε) και χάνοντας την ουσία του προβλήματος, που είναι το φαύλο τραπεζικό και οικονομικοπολιτικό σύστημα, το οποίο στοχεύει στο άκρατο κέρδος και δεν διστάζει να ισοπεδώνει ανθρώπους, κοινωνίες και αξίες για να το επιτύχει. Μόνο οι μύωπες και συμμέτοχοι στο καθεστώς αυτό, δεν το βλέπουν (οι δεύτεροι, για την ακρίβεια, κάνουν ότι δεν το βλέπουν), όλοι οι υπόλοιποι το αισθανόμαστε καθημερινά και είναι καιρός πια να εναντιωθούμε στη ανθρωποφάγα και στρεβλή κατάσταση που επικρατεί, με ό,τι μέσο διαθέτουμε.
Θεωρώ το ζητούμενο δεν είναι το κέρδος των τραπεζών (το οποίο είναι θεμιτό) στην παρούσα συζήτηση αλλά η από μέρους των τραπεζών αισχροκέρδεια, τα δυσανάλογα επιτόκια, τα παιχνίδια των πολυεθνικών τραπεζών σε βάρος Κρατών-πολιτών, τα deal κάτω από το τραπέζι.