ΔΟΣΗ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

να συμπληρώσω πως σχεδόν το 1/3 του προυπολογισμού της αμερικής,
είναι απο επενδύσεις που κάνουν άραβες κρίσοι, στην αμερικάνικη βιομηχανία.
η αμερική σαν αμερική είναι είδη συμμέτοχοι στην άντληση πετρελαίου απο τις
χώρε αυτές, κοινή συννενέση με τους άραβες βιομηχάνους, χωρίς τσαμπουκάδες
και πολέμους. βλέπεις όπου υπάρχει χρήμα, παίζει διπλωματία εν αντιθέση με τις
υπόλοιπες χώρες που προσπαθήσαν να κάνουν τους ανυπότακτους και φαίνεται
τώρα η αμερική η και καλά σωτήρας των εθνών απο τους σκληρούς δικτάτορες.
φυσικά και όλα γίνονται για να μας σακατέψουν τελείως οικονομικά ωστε να
μην μπορέσουμε να σηκώσουμε κεφάλι, να μην μπορέσουμε ποτέ να βγάλουμε
το πετρέλαιο και ότι άλλο υπάρχει κάτω απο τα πόδια μας, παρά μόνο με την
βοήθεια ξένων βιομηχανιών και την βοήθεια του τραγικά φτηνού ελληνικου
εργατικού δυναμικού...
δεν κατάλαβα που είναι το περίεργο σε όλο αυτό το σενάριο, ειδικά όταν στη
μέση μπαίνει η αμερική. επίσεις γιατί να μην μας βάλουν σε ένα πρόγραμμα το
οποίο κάποια στιγμή να μας βοηθήσει να βγούμε απο το λούκι και να πάρουν και
όλοι οι άλλοι τα λεφτά τους???
μήπως δεν γνωρίζουν πως με όλα αυτά που μας επιβάλουν δεν οδηγούμαστε
στην καταστροφή??? είναι δυνατόν ο παπακωσταντίνου να βλέπει φώς??? άσχετα
με τις μαλακίες που βγαίνει και λέει???
το υπέδαφος μας είναι το τελευταίο μας χαρτί και όσο δεν βάζουν οι δικοί μας
την τελική τζίφρα τόσο πιο πολύ χαίρονται οι έξω...γιατί γνωρίζουν πως κάποια
στιγμή θα γίνει. απλά όσο πιο αργά τόσο πιο καλά. γιατί όσο περνάει ο καιρός
τόσο πιο πολά μέτρα θα έρχονται, τόσο πιο πολύ θα πεινάσει ο κόσμος, τόσο πιο
πολύ θα καταρεύσει το σύστημα και τότε θα έρθουν οι σωτήρες που θα μας γλυτώσουν
απο την δικτατορία των δύο μεγάλων κομμάτων.
δεν είναι καθόλου τρελό σενάριο...είναι η αλήθεια.

---

thumbthumbthumbthumbthumb

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw330vasilis

Συμφωνω...

Ξερεις ομως ποιοι θα τριβουν τα χερια τους σαν τρελοι για μια αποχωρηση απο το ευρω κ οτι αυτο συνεπαγεται?

Οι Τουρκοι!

...ειναι αυτονοητος ο λογος κ το τι θα επακολουθησει!

μας βλεπω καμμια 500αρια χρονια παλι απο κατω - μιας κ τυπικα κ ουσιαστικα κανεις δεν θα καλυψει τα νωτα μας!

---

Οι τουρκοι...?

Αν θυμαμαι καλα καπου στο 9% ο πλυθορισμος τις τουρκιας και αν βαλεις τα στατιστικα που μιλανε για 10% αναπτυξη την τελευταια 4ετια μαλλον τελεια ειναι για αυτους αυτα τα νουμερα μιας και σε λιγο θα πιασουν τους Κινεζους..

Μια χαρα τα καταφερε ο Ερντογαν χωρις νταβατζιλικια απο του ΔΝΤ!


Τωρα για εμας τι να πουμε...γλυφουμε τον ποπο της Μεργκελ{αφηστε τι γραφουν τα ΜΜΕ]μπας και κερδισουμε χρονο μονο χρονο γιατι απο χρημα δεν υπαρχει σαλιο!

Δεν θα πω περι δραχμης μιας και πιστευω οτι καλα καναμε και μπηκαμε στο Ευρω γιατι τα χρεη που αποτιμουνται σε ξενο νομισμα θα πληρωναμε τωρα τα διπλασια απο αυτα που πληρωνουμε τωρα.

Το λαθος ειναι οτι δεν αλλαξαμε σαν χωρα και σαν νοοτροποια.

https://www.eurocapital.gr/index.php...ink/15172.html

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο nino X3

https://www.eurocapital.gr/index.php...ink/15172.html

---

Chapter 11, μια χαρά μου ακούγεται.

Αλλά χαζοί είναι να χάσουν τις καρέκλες τους ?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

......και ποιον συμφέρει να ξεχρεώσουμε το συντομότερο δυνατόν???
εμάς μόνο.. ούτε καν τις κυβερνήσεις μας δεν συμφέρει ...και αυτό που λέω το εννοώ thumb

Γι' αυτό, όπως λέει και ο Θωμάς μια χρεοκοπία και επιστροφή στη δραχμή με μηδενικά χρέη και ταυτόχρονη αποτίναξη όλων των κηφήνων πάνω απ' το κεφάλι μας θα ήταν ότι καλύτερο αυτή τη στιγμή.
Δραχμή κι απ' την αρχή συμφέρει τους πολλούς κι ας μην θέλουν να το καταλάβουν. Θα αρχίσουμε πάλι να παράγουμε και θα πέσει το κόστος διαβίωσης στο μισό, το ψωμί, το ενοίκιο, τα τρόφιμα, το ρεύμα κι όχι να φέρνουμε αγγούρια και πατάτες, ακόμα και λάδι!!! από το Ισραήλ και την Τουρκία περιμένοντας επιδοτήσεις υπό μορφή δανεικών... εφόσον όλα τα εισαγόμενα είδη θα είναι πανάκριβα όπως κάποτε, αλλά ο καθένας θα κάνει το κουμάντο του σύμφωνα με τις δυνατότητές του.

Το σημαντικότερο θέμα είναι ποιοι πολιτικοί έχουν τη θέληση να αναλάβουν τη διεκπεραίωση μια τέτοιας διαδικασίας.... γιατί δεν βλέπω κανέναν να συζητάει ανοιχτά ένα τέτοιο ενδεχόμενο.... που δεν είναι καθόλου απίθανο πιστεύω..

---

Μα για να γίνει αυτό ρε Νικ (Μαζί σου είμαι) πρέπει ο έλληνας να αλλάξει συνείδηση και αντί να μεγαλώνει με το κλασσικό << για σένα αξίζουν τα καλύτερα >> της ελληνικής μάνας, που σημαίνει να ΜΗΝ πιάσεις μουτζούρικη χειρωνακτική εργασία, να μεγαλώνει νιώθοντας ότι προσφέρει κάτι και ότι καμία δουλειά ΔΕΝ είναι ντροπή.

Έχω καιρό να δω έλληνες στην οικοδομή και στα χωράφια και να είναι πλειοψηφία.

Πολύ καλή τοποθετηση....



https://news.in.gr/greece/article/?aid=1231068657

τι διαφορά έχει η πτώχευση από τη χρεοκοπία?? Είναι το επόμενο στάδιο?
Εγώ ξέρω πως οι χρεοκοπημένες επιχειρήσεις/οργανισμοί που λειτουργούν με κάποια λογική, κηρύσσουν πτώχευση.. Όσες δεν το κάνουν, απλά μλκιζονται.. ή έχουν σκοπό να "τελειώσουν" και όσους υγιείς εξαρτώνται από αυτές....................

οχι ρε συ....εχουνε σχεδιο...θα αυξησουν τα τελη κυκλοφορίας.....

Μπα όχι, αυτά δεν πάνε πιο πάνω... (έχει να κάνει με την τιμή της βενζίνης και των διοδίων) ..αυτά έχουν περιθώρια ακόμα.... :th_Laie_67-1: thumb

...δεν κάνουν πτώχευση, απλά γιατί όλοι αυτοί οι κηφήνες μέσα και έξω απ' την Ελλάδα που κάνουν σχέδια για εμάς και τη σωτηρία μας...! έχουν μάθει να ζουν από τα έτοιμα, από αυτά που συνεισφέρουν όσοι πραγματικά δουλεύουν...

ποτε μη λες ποτέ....εχεις αμαξι 2000 CC και να μην πληρωνεις ενα χιλιαρικάκι???? Ελα που δεν εχεις.....χωρια που επιβαρύνεις και το περιβαλλον και θα σε μαλώσει η κερα Μπιρμπιλω με το αυστηρό υφος και τις τακούνες......

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ECO 3-4-8

Πολύ καλή τοποθετηση....



https://news.in.gr/greece/article/?aid=1231068657

---

μετα θανατο προφητης λενε στο χωριο μου...οπως επισης φωναζει τωρα ο κλεφτης...! αυτα, οταν ηταν υπουργος δεν τα γνωριζε??? τωρα λοιπον ...μας τονιζει τα αυτονοητα....και μας περναει για ακομα μια φορα ηλιθιους...κανοντας τις βαρυγδουπες δηλωσεις του...προτεινοντας λυσεις , ενω θα επρεπε να ειχε λαβει μετρα οσο ηταν καιρος...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο paganis

μετα θανατο προφητης λενε στο χωριο μου...οπως επισης φωναζει τωρα ο κλεφτης...! αυτα, οταν ηταν υπουργος δεν τα γνωριζε??? τωρα λοιπον ...μας τονιζει τα αυτονοητα....και μας περναει για ακομα μια φορα ηλιθιους...κανοντας τις βαρυγδουπες δηλωσεις του...προτεινοντας λυσεις , ενω θα επρεπε να ειχε λαβει μετρα οσο ηταν καιρος...

---

Η παντερμη καμερα, γλυκια που ειναι...

Ολοι ψαχνουν τροπο να ξαναβγουν στο "προσκηνιο"
:thumbsdown:

Εγώ έχω να κάνω μια ερώτηση σε όλους τους απατεώνες που κυβερνούν αυτόν το τόπο και του πίνουν το αίμα 30 χρόνια.

Εσείς κηφήνες ..που αγαπάτε τόσο πολύ την Ελλάδα και κάνετε σχέδια για το πως θα τη σώσουμε εμείς (που δεν τα φάγαμε) θα θυσιάζατε τις περιουσίες σας, όπως θυσιάζουν τα εισοδήματά τους και τι περιουσίες τους οι Έλληνες πολίτες, για να βοηθήσετε να σωθεί η χώρα?

(...κατά το αμίμητο που μας είπε ο Γ@Π ότι συνάντησε πολίτες που του είπαν πως για τη σωτηρία της Ελλάδας και το μισθό τους θα θυσίαζαν...)

Αυτή η ερώτηση θα πρέπει να γίνει σε ζωντανή εκπομπή μεγάλου τηλεοπτικού καναλιού. Θα ήθελα να δω τι θα απαντήσουν οι υποκριτές που όσο είναι στην πολιτική απέκτησαν από 40 σπίτια ο καθένας....

Να πτωχεύσουν αυτοί πρώτοι!

https://www.bankingnews.gr/Όλη-η-ενη...ομόλογα

Σιγουρα θα μπορουσε να εχει κανει κατι ΚΑΙ ο συγκεκριμενος απο πριν....εγω προσωπικα δεν το παραθετω το κειμενό του κομματικα ( ετσι η αλλοιως ο συγκεκριμενος κυριος παρ'ότι του προταθηκε να αναλαβει αρνήθηκε.....) απλά γουστάρω που ουσιαστικά παραδεχεται ότι οι κομματικοι μηχανισμοί εξεθρεψαν στρατους ψηφοφόρων....οι οποιοι ψηφίζουν, ψηφίζουν, ψηφίζουν, στα 15μελή για το ποιος θα φάει τα λεφτά της 5ημερης, στα πανεπιστήμια για το ποιός πρύτανης θα τους δώσει πτυχίο, στο συνδικαλιστικά όργανα για το ποιός θα τους δώσει επίδομα "ακριβούς προσελευσης"," μεταφοράς φακέλλου"," παραλαβής παράδωσης λεωφορείου" και στις βουλευτικές για το ποιός θα μας διορίσει στο δημόσιο και ποιός θα μας δωσει επιχορήγηση απο κρατικά και ξενα κονδύλια.....τωρα όμως πουτελείωσε η πλάκα και δεν υπάρχουν λεφτά 60% των ψηφοφόρων δεν προσήλθαν την προηγούμενη εβδομάδα και ο Αλέκος Παπαδόπουλος ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ την υπαρξη στρατού εκπαιδευμενου σε τίποτε αλλο απο το να ....ψηφίζει!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο bmw330vasilis

https://www.bankingnews.gr/Όλη-η-ενη...ομόλογα

---

Βασίλη ο κόσμος που έχει λεφτά τα βγάζει από τις (χρεοκοπημένες πια) τράπεζες και τα κρύβει στο σπίτι του... έχω γνωστούς που έχουν σχέση με το αντικείμενο οικονομία/μικρο-επενδύσεις και τα το έχουν κάνει ήδη για το μεγαλύτερο μέρος του ποσού που είχαν σε αυτές..
Κάτι θα έχουν μυριστεί αυτοί, δε μπορεί... thumb

Σιγουρα σοβαρό άρθρο, θα πρέπει όμως για τα Ελληνικά δεδομένα να κατανοήσουμε καποιες διαφορές πχ με την Ιρλανδία. Στην Ιρλανδία το παράκαναν οι Τραπεζες. Και στην Ισπανία επίσης. Στην Ελλάδα ΠΤΩΧΕΥΕΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!! Οχι οι τραπαζες (ακόμη!!!).

Ειμαι στη Γενευη αυτές τις μέρες, και στο γερμανικό κανάλι εδειχνε κατι το οποίο ειμαι 100% σίγουρος δεν εδειξαν στην Ελλάδα, για την οποία γίνονται ανλύσεις ΟΛΗ ΜΕΡΑ: Το κολλεγιο υπουργων σε ημερίδα, Παρόντος Παπακωνσταντίνου, να ψηφίζει ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΑ με computer ( α λα x factor) στο ερωτημα θα τα καταφερει η Ελλαδα? Η απάντηση ηταν 74% ΟΧΙ και εκεινη την στιγμή εκανε gros plan στον ΠΑΠΑΚΟ ο οποιος κόντευε να το παθει το εγκεφαλικο.....

Η αναδιαρθρωση είναι θεμα χρόνου....το ζητημα είναι γιατί επι ενα χρόνο δεν περιεκοπταν το δημόσιο και καταστρέφουν και εμας του ιδιωτικού τομέα που εν τελει τους τρεφουμε!!! Οτι νεα τελη, εισφορες, φορους επέβαλαν πήγαν στον βροντο για φόρους και δημόσιο και το χρέος - χρεος!! Δεν με νοιαζει αν μειωνεται το ελλειμα τρεχουσων συναλλαγων. Βραχυπρόθεσμα και ΟΧΙ μακροπρόθεσμα το χρεος θα μας πνιξει λόγω αυξησης των επιτοκίων και λόγω εκμηδενισμού παραγωγής και αναπτυξης.

Οι εταιρείες φευγουν γιατι οι φόροι μας (και η γραφειοκρατία) ειναι ηλίθιοι σ'αυτη τη χώρα, διπλασίασαν τα τελη κυκλοφορίας και εχου λιγοτερα εσοδα, επεβαλαν ΦΠΑ και διαλυθηκε η καταναλωση .....αλλά ο ΟΔΙΕ ο ΟΣΕ η ΕΘΕΛ και λοιπα ρδελομπου στη θεση τους και " νομος είναι το δικιο του...εργάτη?" Ποιος "εργαζεται" ποιόν?

Ολη μέρα στο CNN διαφημίσεις των Σκοπιανων 10 λεπτες για το πόσο χρόνο και κόστος για να στηθείς στη MACEDONIA και με πόσο λίγο φορο, το ίδιο για την Βουλγαρία και Ρουμανία....μεχρι και γω σκεφτομαι να μεταφέρω το γραφείο μου εκει......γιατί 45 με 50 τοις εκατό φόρο ρε μάγκες??? Αφου ο ανταγωνισμός περιφερειακα της Ελλαδος λέει 10 και κατω.....μ@@@@ας ειναι ο επιχειρηματίας?

Σοβαρα τωρα ....η Αθήνα είναι το ίδιο ακριβή με την Γενευη!!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Βασίλη ο κόσμος που έχει λεφτά τα βγάζει από τις (χρεοκοπημένες πια) τράπεζες και τα κρύβει στο σπίτι του... έχω γνωστούς που έχουν σχέση με το αντικείμενο οικονομία/μικρο-επενδύσεις και τα το έχουν κάνει ήδη για το μεγαλύτερο μέρος του ποσού που είχαν σε αυτές..
Κάτι θα έχουν μυριστεί αυτοί, δε μπορεί... thumb

---

Οι Γάλλοι ας πούμε ...το κάνουν πιο οργανωμένα thumb

https://www.imerisia.gr/article.asp?...pubid=78303148

https://www.youtube.com/watch?v=-Uop...embedded#at=26

παρακαλω μην ανοιγετε θεματα με το ιδιο περιεχομενο...

ειναι τουλαχιστον το 20ο θεμα αυτο...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ECO 3-4-8

Σιγουρα σοβαρό άρθρο, θα πρέπει όμως για τα Ελληνικά δεδομένα να κατανοήσουμε καποιες διαφορές πχ με την Ιρλανδία. Στην Ιρλανδία το παράκαναν οι Τραπεζες. Και στην Ισπανία επίσης. Στην Ελλάδα ΠΤΩΧΕΥΕΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ!! Οχι οι τραπαζες (ακόμη!!!).

Ειμαι στη Γενευη αυτές τις μέρες, και στο γερμανικό κανάλι εδειχνε κατι το οποίο ειμαι 100% σίγουρος δεν εδειξαν στην Ελλάδα, για την οποία γίνονται ανλύσεις ΟΛΗ ΜΕΡΑ: Το κολλεγιο υπουργων σε ημερίδα, Παρόντος Παπακωνσταντίνου, να ψηφίζει ΔΙΑΔΡΑΣΤΙΚΑ με computer ( α λα x factor) στο ερωτημα θα τα καταφερει η Ελλαδα? Η απάντηση ηταν 74% ΟΧΙ και εκεινη την στιγμή εκανε gros plan στον ΠΑΠΑΚΟ ο οποιος κόντευε να το παθει το εγκεφαλικο.....

Η αναδιαρθρωση είναι θεμα χρόνου....το ζητημα είναι γιατί επι ενα χρόνο δεν περιεκοπταν το δημόσιο και καταστρέφουν και εμας του ιδιωτικού τομέα που εν τελει τους τρεφουμε!!! Οτι νεα τελη, εισφορες, φορους επέβαλαν πήγαν στον βροντο για φόρους και δημόσιο και το χρέος - χρεος!! Δεν με νοιαζει αν μειωνεται το ελλειμα τρεχουσων συναλλαγων. Βραχυπρόθεσμα και ΟΧΙ μακροπρόθεσμα το χρεος θα μας πνιξει λόγω αυξησης των επιτοκίων και λόγω εκμηδενισμού παραγωγής και αναπτυξης.

Οι εταιρείες φευγουν γιατι οι φόροι μας (και η γραφειοκρατία) ειναι ηλίθιοι σ'αυτη τη χώρα, διπλασίασαν τα τελη κυκλοφορίας και εχου λιγοτερα εσοδα, επεβαλαν ΦΠΑ και διαλυθηκε η καταναλωση .....αλλά ο ΟΔΙΕ ο ΟΣΕ η ΕΘΕΛ και λοιπα ρδελομπου στη θεση τους και " νομος είναι το δικιο του...εργάτη?" Ποιος "εργαζεται" ποιόν?

Ολη μέρα στο CNN διαφημίσεις των Σκοπιανων 10 λεπτες για το πόσο χρόνο και κόστος για να στηθείς στη MACEDONIA και με πόσο λίγο φορο, το ίδιο για την Βουλγαρία και Ρουμανία....μεχρι και γω σκεφτομαι να μεταφέρω το γραφείο μου εκει......γιατί 45 με 50 τοις εκατό φόρο ρε μάγκες??? Αφου ο ανταγωνισμός περιφερειακα της Ελλαδος λέει 10 και κατω.....μ@@@@ας ειναι ο επιχειρηματίας?

---

Όταν στην Ελλάδα φοροσιαφεύγει το 90+% των επιχειρήσεων,

όταν οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις είναι κρατικοδίαιτες και μέσω της μίζας και του νεποτισμού κατορθώνουν να υπερκοστολογούν (ας δει κάποιος πόσο κοστίζει ένα χιλιόμετρο εθνικού δρόμου στο εξωτερικό και πόσο το χρεώνουν οι Έλληνες μεγαλοκαρχαρίες) και να λειτουργούν μονοπωλιακά (βλέπε καρτέλ τιμών) και αισχροκερδώς εις βάρος του πολίτη, χωρίς να τις αγγίζει κανείς και

όταν τέλος η ανεργία κοντεύει να φτάσει το 20% επειδή οι εργοδότες με την πρώτη αφορμή κάνουν απολύσεις και διώχνουν το μόνιμο προσωπικό για να πάρουν ημερομίσθιους και συμβασιούχους της πείνας,

τότε πολύ απλά η συντριπτική πλειοψηφία των ιδιωτών (μιλάω για μεγαλοκεφαλαιούχους, όχι τον άλλο με το μαγαζάκι) είναι ίσως η ΜΟΝΗ που δε δικαιούται να ζητά το λόγο και μαζί με τους πολιτικούς είναι οι πλέον υπεύθυνοι για το σημερινό χάος, που για έναν περίεργο λόγο...τους πρώτους τους βολεύει και σε μεγάλο βαθμό (βλέπε κατάργηση συλλογικών συμβάσεων για χάρη των επιχειρηματικών, διπλασιασμό του ορίου των απολύσεων κλπ κλπ).

Η κοινωνία όμως ξέρει πολύ καλά ποιοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας, παρότι ακόμα σιωπά. Θα έρθουν εξελίξεις που θα κάνουν αυτούς που (αποδεδειγμένα πλέον) δεν υπολογίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και θεωρούν το κοινωνικό κράτος απλά ως μια χασούρα για τα κεφάλαιά τους, να τρίβουν τα μάτια τους.
Στις 15 του Δεκέμβρη ίσως είναι μια καλή αρχή.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Εγώ έχω να κάνω μια ερώτηση σε όλους τους απατεώνες που κυβερνούν αυτόν το τόπο και του πίνουν το αίμα 30 χρόνια.

Εσείς κηφήνες ..που αγαπάτε τόσο πολύ την Ελλάδα και κάνετε σχέδια για το πως θα τη σώσουμε εμείς (που δεν τα φάγαμε) θα θυσιάζατε τις περιουσίες σας, όπως θυσιάζουν τα εισοδήματά τους και τι περιουσίες τους οι Έλληνες πολίτες, για να βοηθήσετε να σωθεί η χώρα?

(...κατά το αμίμητο που μας είπε ο Γ@Π ότι συνάντησε πολίτες που του είπαν πως για τη σωτηρία Ελλάδας και το μισθό τους θα θυσίαζαν...)

Αυτή η ερώτηση θα πρέπει να γίνει σε ζωντανή εκπομπή μεγάλου τηλεοπτικού καναλιού. Θα ήθελα να δω τι θα απαντήσουν οι υποκριτές που όσο είναι στην πολιτική απέκτησαν από 40 σπίτια ο καθένας....

Να πτωχεύσουν αυτοί πρώτοι!

---

θα μου πεις ποιος Δημοσιογραφος θα κανει αυτην την ερωτηση?Η εστω θα τολμησει?

Μπραβο στους δημοσιογραφους τις Ιρλανδιας που καθε μερα ξεφτιλιζουν ολους τους πολιτικους εδω κατι τετοιο ειναι δυσκολο να γινει μιας και πολυ γλειφουν κωλους πολτικων.

Μονο ο Τραγκας τους τα λεει!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

μάλιστα...
πάντως κατά την ταπεινή μου άποψη ένα καλό σχέδιο ανάκαμψης θα ήταν.
-πρόγραμμα απολύσεων για πολούς δημόσιους, με ότι αυτό συνεπάγεται.
-κόψιμο του εφάπαξ.
-μείωση του φπα κάτω απο το 15% και λιγότερο.
-50-60%(για να μην πώ 100%) σε ξένα προιόντα που είδη παράγονται στην
χώρα μας και μας κάνουν μεγάλη ζημιά.
-αύξηση φορολογίας μέχρι και τρείς φορές πάνω για τις μεγάλες εμπορικές
εταιρείες ξένων χωρών, που μας χτυπάνε στο εσωτερικό.
-τακτικός ΣΩΣΤΟΣ έλεγχος σε όλους κάθε χρονιά για την πάταξη της φοροδιαφυγής.
-νέο σύστημα αυτασφάλισης.
-απαγόρευση συμμετοχής ξένων εταιρειών ή εμπορικών εταιρειών με προιόντα
εισαγωγής, απο τους πληστηριασμούς των εθνικών έργων.
-πρόγραμμα επιστροφής για όλες τις παραγωγικές επιχηρήσεις, που έφυγαν σε
άλλες χώρες με πιο ανθρώπινη φορολογία.
-κατάργηση μισθών άνω των 3000 σε όλους τους υψηλόβαθμους δημοσίων,
ακόμα και σε υπουργούς και βουλευτές.
-πόλεμος μέχρι τέλους με τον συνδικαλισμό.
και το κυριότερο απ'όλα, πολυκομματισμός.

έχει και άλλα που σκεφτόμουν, απλά αυτά τα βρίσκω ώς τα κυριότερα για αρχή.

---

Τα πιο πολλα σωστα, ειδικώτερα για τους συνδικαλιστες, τους ΔΥ και το ΦΠΑ, τα άλλα δεν γινονται βασει Ευρωπαικής νομοθεσίας, και θα κανουν ζημια ετσι η αλλοιως, θα βοηθήσουν διαφορους κκ Κατασκευασταραδες που ετσι η αλλοιως τα περνουν ολα να συνεχίσουν να μεγαλουργουν....Τιποτα, απλά :

1) Απολυσεις και κλεισιμο στις ΔΕΚΟ
2) Κατω ΦΠΑ και φοροι
3) Σωστος ελεγχος βασει προυφισταμενων φορολογικων υποχρεωσεων ....ουτε τεκμήρια, ουτε εκτακτες εισφορες, ουτε ημιυπαιθριοι και περαιωσεις.....να κανουν ολοι οι εφοριακοι τη δουλεια τους που μου κανουν λευκη απεργια γιατι τους εκοψαν τα επιδοματα...
4) Τελος στη βουλευτική αποζημιωση...οποιος δεν γουσταρει και ηρθε για καριερα να πα να δουλεψει
5) Τελος στους υπαλλήλους της Βουλής...οποιος Βουλευτής θελει συμβουλο για κατι να αποτανθει στα αρμοδια Υπουργεια και ο αρμοδιος υπουργος να του ορισει εναν ΔΥ σχετικο με το θεμα!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Όταν στην Ελλάδα φοροσιαφεύγει το 90+% των επιχειρήσεων,

όταν οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις είναι κρατικοδίαιτες και μέσω της μίζας και του νεποτισμού κατορθώνουν να υπερκοστολογούν (ας δει κάποιος πόσο κοστίζει ένα χιλιόμετρο εθνικού δρόμου στο εξωτερικό και πόσο το χρεώνουν οι Έλληνες μεγαλοκαρχαρίες) και να λειτουργούν μονοπωλιακά (βλέπε καρτέλ τιμών) και αισχροκερδώς εις βάρος του πολίτη, χωρίς να τις αγγίζει κανείς και

όταν τέλος η ανεργία κοντεύει να φτάσει το 20% επειδή οι εργοδότες με την πρώτη αφορμή κάνουν απολύσεις και διώχνουν το μόνιμο προσωπικό για να πάρουν ημερομίσθιους και συμβασιούχους της πείνας,

τότε πολύ απλά η συντριπτική πλειοψηφία των ιδιωτών (μιλάω για μεγαλοκεφαλαιούχους, όχι τον άλλο με το μαγαζάκι) είναι ίσως η ΜΟΝΗ που δε δικαιούται να ζητά το λόγο και μαζί με τους πολιτικούς είναι οι πλέον υπεύθυνοι για το σημερινό χάος, που για έναν περίεργο λόγο...τους πρώτους τους βολεύει και σε μεγάλο βαθμό (βλέπε κατάργηση συλλογικών συμβάσεων για χάρη των επιχειρηματικών, διπλασιασμό του ορίου των απολύσεων κλπ κλπ).

Η κοινωνία όμως ξέρει πολύ καλά ποιοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας, παρότι ακόμα σιωπά. Θα έρθουν εξελίξεις που θα κάνουν αυτούς που (αποδεδειγμένα πλέον) δεν υπολογίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και θεωρούν το κοινωνικό κράτος απλά ως μια χασούρα για τα κεφάλαιά τους, να τρίβουν τα μάτια τους.
Στις 15 του Δεκέμβρη ίσως είναι μια καλή αρχή.

---

Τι θα γινει στις 15 Δεκεμβρίου?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ECO 3-4-8

Τι θα γινει στις 15 Δεκεμβρίου?

---

Με μονοήμερες απεργίες δε γίνεται δουλειά, αν κάναμε όλοι το κουμάντο μας για ένα μήνα (οικονομικά) κ παρέλυε το σύμπαν για 30 μέρες, τότε ναι, ίσως ταρακουνιόνταν λίγο η κατάσταση.

ΟΚ, αλλα τι θα γίνει στις 15 Δεκεμβριου?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ECO 3-4-8

ΟΚ, αλλα τι θα γίνει στις 15 Δεκεμβριου?

---

https://www.thesmileysign.com/temp/1...a98e92c657.gif

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Όταν στην Ελλάδα φοροσιαφεύγει το 90+% των επιχειρήσεων,

όταν οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις είναι κρατικοδίαιτες και μέσω της μίζας και του νεποτισμού κατορθώνουν να υπερκοστολογούν (ας δει κάποιος πόσο κοστίζει ένα χιλιόμετρο εθνικού δρόμου στο εξωτερικό και πόσο το χρεώνουν οι Έλληνες μεγαλοκαρχαρίες) και να λειτουργούν μονοπωλιακά (βλέπε καρτέλ τιμών) και αισχροκερδώς εις βάρος του πολίτη, χωρίς να τις αγγίζει κανείς και

όταν τέλος η ανεργία κοντεύει να φτάσει το 20% επειδή οι εργοδότες με την πρώτη αφορμή κάνουν απολύσεις και διώχνουν το μόνιμο προσωπικό για να πάρουν ημερομίσθιους και συμβασιούχους της πείνας,

τότε πολύ απλά η συντριπτική πλειοψηφία των ιδιωτών (μιλάω για μεγαλοκεφαλαιούχους, όχι τον άλλο με το μαγαζάκι) είναι ίσως η ΜΟΝΗ που δε δικαιούται να ζητά το λόγο και μαζί με τους πολιτικούς είναι οι πλέον υπεύθυνοι για το σημερινό χάος, που για έναν περίεργο λόγο...τους πρώτους τους βολεύει και σε μεγάλο βαθμό (βλέπε κατάργηση συλλογικών συμβάσεων για χάρη των επιχειρηματικών, διπλασιασμό του ορίου των απολύσεων κλπ κλπ).

Η κοινωνία όμως ξέρει πολύ καλά ποιοι είναι υπεύθυνοι για την κατάντια μας, παρότι ακόμα σιωπά. Θα έρθουν εξελίξεις που θα κάνουν αυτούς που (αποδεδειγμένα πλέον) δεν υπολογίζουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και θεωρούν το κοινωνικό κράτος απλά ως μια χασούρα για τα κεφάλαιά τους, να τρίβουν τα μάτια τους.
Στις 15 του Δεκέμβρη ίσως είναι μια καλή αρχή.

---

Άρη χωρίς να είμαι :original: ή να υποστηρίζω τους μεγαλοκεφαλαιούχους η τους επιχειρηματίες, κάποιοι θέλησαν εκμεταλλευόμενοι τη δύναμη ..που για άλλο λόγο τους δόθηκε :whistle: να μετατρέψουν τον ιδιωτικό τομέα σε δημόσιο, γιατί δεν μπορώ να καταλάβω γιατί, για να απολύσεις κάποιον που για οποιονδήποτε λόγο δεν σου κάνει πια, γιατί δεν αποδίδει, είτε γιατί αισθάνεται ριγμένος, είτε γιατί τα έχει πάρει στο κρανίο, είτε γιατί η ίδια η επιχείρηση δεν βγαίνει, να χρειάζεται να εκποιήσεις μέρος της επιχείρησής σου για να τον απολύσεις. Αυτά μόνο κακό κάνουν και αυξάνουν την ανεργία, δεν ρισκάρει ο άλλος να προσλάβει υπαλλήλους σε δύσκολες καταστάσεις και σε κράτος που όποτε του "ξεφεύγει" η οικονομία λόγω κακοδιαχείρισης φέρνει μονίμως τα πάνω κάτω στις επιχειρήσεις που απασχολούν 5, 10, 50, 100 άτομα... και ζητάει να πληρώσουν τα σπασμένα αυτές.... ασφαλώς και θα φοροδιαφύγουν, όπως φοροδιαφεύγουν όλοι όταν αγοράζουν από το παραεμπόριο. Να σώσουν χρήματα προσπαθούν όλοι και να μειώσουν τα κόστη τους.

Αναρωτήσου όμως, μήπως τα προηγούμενα χρόνια έγιναν σφάλματα ή και εγκλήματα και στην άλλη πλευρά...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

τι πιστεύετε εσείς???θα μας την δώσουν και χρεοκοπούμε στην
επόμενη, ή χρεοκοπούμε απο τώρα???

---

Μιας και η παραπανω ερωτηση ειναι και το θεμα του poll που βγαζει μια αναλογια 14/12, εχω να παρατηρησω το εξης:
Την ωρα που η τροικα 'εκοβε'την επιταγη με την τριτη δοση και πριν καλα καλα σιγησει ο ηχος... το κρατς της επιταγης, οι γνωστες αγνωστες Κασσανδρες εβλεπαν την χρεοκωπια και τη μη καταβολη της επομενης δοσης...
Ποσο ακομα χρειαζεται να καταλαβουμε το στησιμο που γινεται?
Βρε σιγα μην ψοφησουν την αγελαδα... που θα δινει "γαλα" για πολλα πολλα χρονια και θα βοσκαει οπου της λενε....

οταν καποιος πειναει δεν κανει επεργια πεινας....

Ειλικρινά με τρελαίνει ότι για να μην πτωχεύσει η χώρα, θα πρέπει οι πλειοψηφία των πολιτών της να είναι άνεργοι, άποροι και να τρώνε σε συσσίτια της εκκλησίας !!!:ranting2::ranting2::ranting2:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Αναρωτήσου όμως, μήπως τα προηγούμενα χρόνια έγιναν σφάλματα ή και εγκλήματα και στην άλλη πλευρά...

---

Ασφαλώς κι έγιναν Νίκο. Δεν πρέπει όμως να μιλάμε μονομερώς και να λέμε πως από τους εργοδότες ζει η χώρα, γιατί, τουλάχιστον στην Ελλάδα, έχουν γίνει πραγματικά εγκλήματα από την τάξη αυτή τα οποία σε γενικές γραμμές ανέφερα παραπάνω και τα βλέπουμε όλοι καθημερινά, τόσο στο χωρο εργασίας (όσοι εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα) που συχνά εργάζονται χωρίς υπερωρίες και συγκεκριμένα ωράρια, αντιμετωπίζουν περικοπές μισθών (ακόμα και σε πολύ κερδοφόρες εταιρείες που δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης) και είναι ολοένα και περισσότερο με την αβεβαιότητα και το φόβο της απόλυσης, απλά και μόνο για να προσληφθεί ένας νέος υπάλληλος με λιγότερες απαιτήσεις που μπορεί να εργάζεται και με σύμβαση ώστε να τον έχουν ακόμα περισσότερο "στο χέρι" αν "τολμήσει" να απαιτήσει τα (λίγα πλέον) δικαιώματά του, όσο και στις τιμές πχ βασικών καταναλωτικών ειδών που στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβότερες απ'ό,τι στο εξωτερικό. Η αισχροκέρδεια και τα καρτέλ σε όλο τους το μεγαλείο!

Η υγιής επιχειρηματικότητα είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο στη χώρα μας και σε αυτό φυσικά είναι συνυπεύθυνο και το κράτος που άφησε σε ορισμένους μεγαλοεπιτήδειους τα παράθυρα ανοιχτά να εκμεταλλεύονται καταστάσεις.

Πίστεψέ με, το ίδιο ακριβώς θα έλεγα και σε κάποιον που θα ισχυριζόταν ότι η χώρα ζει από το δημόσιο. Απλά δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Ptboul

Με μονοήμερες απεργίες δε γίνεται δουλειά, αν κάναμε όλοι το κουμάντο μας για ένα μήνα (οικονομικά) κ παρέλυε το σύμπαν για 30 μέρες, τότε ναι, ίσως ταρακουνιόνταν λίγο η κατάσταση.

---

Συμφωνώ απόλυτα Παναγιώτη. Αλλά για όλα υπάρχει μια αρχή.
Αν βγει 1 εκατομμύριο στους δρόμους, φωνάξει, απαιτήσει και δείξει τη δύναμή του τέλος πάντων ώστε να καταλάβουν ορισμένοι πως δεν είμαστε απλά χειραγωγούμενα και αδύναμα πρόβατα που αμαχητί θα υπομείνουμε την έμμεση σφαγή μας, τότε όλα μπορούν να συμβούν.
Έστω και δύσκολα.

Φωνή λαού οργή Θεού έλεγαν κάποτε. Κάτι ήξεραν και αποδείχτηκε και στην πράξη, όπως αποδείχτηκε πριν μερικές μέρες στη Γαλλία (όπου τα περισσότερα μέτρα πάρθηκαν πίσω), αποδεικνύεται αυτή τη στιγμή στην Ιρλανδία όπου η κυβέρνηση καταρρέει κλπ.
Δεν πρέπει πάντα να είμαστε οι τελευταίοι των τελευταίων σε όλα, ας βγούμε και μια φορά στους δρόμους γι'αυτά που μας πνίγουν και έχουν καταντήσει τη ζωή μας έναν εφιάλτη χωρίς τέλος, χωρίς καμία αισιοδοξία και ελπίδα.
Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια για ανοχή πια και αυτό πρέπει να το καταλάβουν ΟΛΟΙ, ακόμα και οι λιγότερο θιγμένοι (αμέχρι στιγμής) από τη νέα πραγματικότητα, γιατί σχεδόν όλοι οι πολίτες, περισσότερο ή λιγότερο, στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Έτσι κι αλλιώς, πλέον δε νομίζω ότι έχουμε και πολλά ακόμα να χάσουμε, αντιθέτως μόνο όφελος μπορεί να βγει από μαζικές κινητοποιήσεις.
Τίποτα δεν χαρίζεται, όλα κερδίζονται με κόπο, υπομονή αλλά και αποφασιστικότητα.


ps Εγώ στην ερώτηση του poll θα απαντούσα "και θα πάρουμε τη δόση και θα πτωχεύσουμε", απλά όχι ακόμα.

ΧΕ ΧΕ ΧΕ ζας αγρεζουν τα Μπι Εμ Βαου hmmmmm

mila elenitsa oi germanoi einai fiiiiiloi mas!!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Ασφαλώς κι έγιναν Νίκο. Δεν πρέπει όμως να μιλάμε μονομερώς και να λέμε πως από τους εργοδότες ζει η χώρα, γιατί, τουλάχιστον στην Ελλάδα, έχουν γίνει πραγματικά εγκλήματα από την τάξη αυτή τα οποία σε γενικές γραμμές ανέφερα παραπάνω και τα βλέπουμε όλοι καθημερινά, τόσο στο χωρο εργασίας (όσοι εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα) που συχνά εργάζονται χωρίς υπερωρίες και συγκεκριμένα ωράρια, αντιμετωπίζουν περικοπές μισθών (ακόμα και σε πολύ κερδοφόρες εταιρείες που δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης) και είναι ολοένα και περισσότερο με την αβεβαιότητα και το φόβο της απόλυσης, απλά και μόνο για να προσληφθεί ένας νέος υπάλληλος με λιγότερες απαιτήσεις που μπορεί να εργάζεται και με σύμβαση ώστε να τον έχουν ακόμα περισσότερο "στο χέρι" αν "τολμήσει" να απαιτήσει τα (λίγα πλέον) δικαιώματά του, όσο και στις τιμές πχ βασικών καταναλωτικών ειδών που στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβότερες απ'ό,τι στο εξωτερικό. Η αισχροκέρδεια και τα καρτέλ σε όλο τους το μεγαλείο!

Η υγιής επιχειρηματικότητα είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο στη χώρα μας και σε αυτό φυσικά είναι συνυπεύθυνο και το κράτος που άφησε σε ορισμένους μεγαλοεπιτήδειους τα παράθυρα ανοιχτά να εκμεταλλεύονται καταστάσεις.

Πίστεψέ με, το ίδιο ακριβώς θα έλεγα και σε κάποιον που θα ισχυριζόταν ότι η χώρα ζει από το δημόσιο. Απλά δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο.

Συμφωνώ απόλυτα Παναγιώτη. Αλλά για όλα υπάρχει μια αρχή.
Αν βγει 1 εκατομμύριο στους δρόμους, φωνάξει, απαιτήσει και δείξει τη δύναμή του τέλος πάντων ώστε να καταλάβουν ορισμένοι πως δεν είμαστε απλά χειραγωγούμενα και αδύναμα πρόβατα που αμαχητί θα υπομείνουμε την έμμεση σφαγή μας, τότε όλα μπορούν να συμβούν.
Έστω και δύσκολα.

Φωνή λαού οργή Θεού έλεγαν κάποτε. Κάτι ήξεραν και αποδείχτηκε και στην πράξη, όπως αποδείχτηκε πριν μερικές μέρες στη Γαλλία (όπου τα περισσότερα μέτρα πάρθηκαν πίσω), αποδεικνύεται αυτή τη στιγμή στην Ιρλανδία όπου η κυβέρνηση καταρρέει κλπ.
Δεν πρέπει πάντα να είμαστε οι τελευταίοι των τελευταίων σε όλα, ας βγούμε και μια φορά στους δρόμους γι'αυτά που μας πνίγουν και έχουν καταντήσει τη ζωή μας έναν εφιάλτη χωρίς τέλος, χωρίς καμία αισιοδοξία και ελπίδα.
Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια για ανοχή πια και αυτό πρέπει να το καταλάβουν ΟΛΟΙ, ακόμα και οι λιγότερο θιγμένοι (αμέχρι στιγμής) από τη νέα πραγματικότητα, γιατί σχεδόν όλοι οι πολίτες, περισσότερο ή λιγότερο, στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Έτσι κι αλλιώς, πλέον δε νομίζω ότι έχουμε και πολλά ακόμα να χάσουμε, αντιθέτως μόνο όφελος μπορεί να βγει από μαζικές κινητοποιήσεις.
Τίποτα δεν χαρίζεται, όλα κερδίζονται με κόπο, υπομονή αλλά και αποφασιστικότητα.


ps Εγώ στην ερώτηση του poll θα απαντούσα "και θα πάρουμε τη δόση και θα πτωχεύσουμε", απλά όχι ακόμα.

---

Καλα ας οργανωθουν οι 1000 τοσοι του φορουμ και να καταθεσουν πινακιδουλες για δυο τρεις μηνες και θα δεις τι ποναει πιο πολυ......απο απεργιες και επισοδια χεστηκανε....τους δινεις και αλλωθι

Απο την στιγμη που υπαγραψανε το μνημονιο δεν μπορουν να αποσυρουν,ουτε καν να διαπραγματευτουν κανενα μετρο.Οποτε ο,τι και να κανει ο λαος τα μετρα θα παραμεινουν και μαλιστα ερχονται και σκληροτερα.Αν αντιδρασουμε στην τροικα απλα μας κοβουν την δοση.Μεγαλο λαθος που μπηκαμε στο ΔΝΤ δυστυχως...

μα ηταν η αυτό η δεν πληρωνουμε μισθούς και συνταξεις....δεν ειναι τοσο απλό...αλλου ειναι η μακακια....οτι ΤΩΡΑ αρχισαν να ψιλοκαταλαβαινουν οτι επρεπε να κόψουν το κόστος του ευρυτερου δημοσιου τομεα

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ECO 3-4-8

μα ηταν η αυτό η δεν πληρωνουμε μισθούς και συνταξεις....δεν ειναι τοσο απλό...αλλου ειναι η μακακια....οτι ΤΩΡΑ αρχισαν να ψιλοκαταλαβαινουν οτι επρεπε να κόψουν το κόστος του ευρυτερου δημοσιου τομεα

---

δεν μπορει να ξερουμε εμεις τι γινεται, και να μην ξερανε αυτοι...
μεσ'τα πραματα ειναι.
ξερανε και καλο-ξερανε...

Απ τον Οκτωβριο που εγιναν κυβερνηση μεχρι τον Μαιο πως τα πληρωναν? Δηλαδη επρεπε να στεγνωσουν τελειως τα ταμεια και να μπουν μετα απο 8 μηνες στο ΔΝΤ? Αυτοι ανεβηκαν χωρις κανενα σχεδιο στην κυβερνηση της χωρας και κυριως χωρις προγραμμα.Επρεπε να εχει παρει μετρα ΑΜΕΣΩΣ αφου ανεβηκε στην εξουσια.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο E60_Arkadia

Απ τον Οκτωβριο που εγιναν κυβερνηση μεχρι τον Μαιο πως τα πληρωναν? Δηλαδη επρεπε να στεγνωσουν τελειως τα ταμεια και να μπουν μετα απο 8 μηνες στο ΔΝΤ? Αυτοι ανεβηκαν χωρις κανενα σχεδιο στην κυβερνηση της χωρας και κυριως χωρις προγραμμα.Επρεπε να εχει παρει μετρα ΑΜΕΣΩΣ αφου ανεβηκε στην εξουσια.

---

Εδώ θα διαφωνήσω. Είχαν πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα.
Την εξυπηρέτηση των ισχυρών συμφερόντων (ξένων κυρίως αλλά και ελληνικών) και το ξεπούλημα της χώρας αντί πινακίου φακής...