Εγω ξεκινάς δίαιτα απο Δευτέρα ! Ξεκινά και εσύ γιατί το αμάξι δεν παει! Που θα με πεις και ντακοτα... Σ´αφήνω τώρα, δεν έχω όρεξη να σε βρισω, πάω να φάω!
Printable View
Εγω ξεκινάς δίαιτα απο Δευτέρα ! Ξεκινά και εσύ γιατί το αμάξι δεν παει! Που θα με πεις και ντακοτα... Σ´αφήνω τώρα, δεν έχω όρεξη να σε βρισω, πάω να φάω!
ακόμα τρώς, ή τελείωσες???Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m-power_01
παλιογλύκισμα με τις λιγότερες θερμίδες.
Πώωωωωω πάλι τρώω ! Για πρωινό αυτήν την φορά... Άντε να σε πείσω ότι έχω σταματήσει από χτες το βράδυ!
Μόλις αντιλήφθηκα ότι πρόκειται να κυκλοφορήσει (και μάλιστα σε λίγο καιρό) η Toyota GT-86.
- Από τα βίντεο που είδα φαίνεται εξαιρετική.
- Το design ειναι υποκειμενικό. Φωνάζει από μακριά Made in Japan, αλλά αυτό δεν μας χαλάει κιόλας.
- Ο ατμοσφαιρικός boxer 2lt κινητήρας των 200hp που στροφάρει άνετα στις 7.500rpm φαίνεται να τραβάει καλά το αμάξωμα.
- Πρέπει να είναι πολύ fun to drive, RWD + μπλοκέ διαφορικό. Στο βίντεο του Chris Harris ανέφερε ο Chief Engineer πως θα έχει και "mechanical" differential σαν option. Τι ακριβώς εννοεί?
- Αν έχει καλή τιμή και στην Ελλάδα πιστεύω θα γίνει από τις πρώτες επιλογές για έναν sport οδηγό. Το 370Ζ είναι 3.5lt (οπότε δύσκολο για την εποχή μας) Μπέμπα για να πάρεις γρήγορη (325-330) θες πολλά χρήματα (πάντα σε καινούργιο αυτοκίνητο αναφέρομαι), Merce/Audi το ίδιο, το RX-8 που πιστεύω είναι στην ίδια κατηγορία δεν ξέρει ούτε το ίδιο τι καίει όταν το πατήσεις λίγο και για μπροστοκίνητα τύπου group VAG δεν συζητάμε καν..
Φανταστείτε την μόνο με ένα Turbo Kit καλής εταιρείας εκεί στα 280-300hp, ή full ατμόσφαιρα εκεί στα 250hp και να χτυπάει 8500-9000rpm, παρέα με ένα σετάκι 6πιστονα Brembo και μια ολόσωμη εξατμισούλα Akrapovic.. :whistle:
Κάπου στα 38 θα κάνει, εκπληκτικό αυτοκίνητο που ήθελε 50 αλογακια παραπάνω.
Οδηγική απόλαυση και μπαρούφες...:thumbsdown:
Το αμάξι είναι τραγικό με ροπή 20kgm στις 6,600rpm...δεν πάει βήμα και δεν θα γυρίζει πουθενά εάν δεν το στύψεις...
Στα 38k προτιμώ τουρμπάτο μπροστοκίνητο!thumb
Περίμενα να ακούσω χαμηλότερη τιμή. Και το αδερφό Subaru BRZ κάπου εκεί θα κυμαίνεται λογικά, ε?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stradale
Το οποίο στο κλασσικό Subaru μπλε φαίνεται πιο ωραίο παντως.
Aπο specs φαινεται νορμαλ,αν εχει ακολουθησει τη φιλοσοφια που βγαζει η ολη εικονα και προλογος που εχει πεσει πιστευω θα ειναι πολυ fun to drive.Η εμπειρια μου απο γιαπωνεζικα,μου το χει αποδειξει.
Προσωπικα οι κινητηρες και τα νουμερα που δινουν πολλα μπροστοκινητα μοτερ,με γοητευει....αλλα μεχρι εκει.
Αναφερθηκε το Rx8 πιο πανω....αριστο αυτοκινητο,ειδικα για entry level οδηγους,παρεξηγημενο στην Ελλαδα,το ειδαν <<φθηνο>>εβγαιναν και τα δανεια πιο γρηγορα απο τις τυροπιτες τοτε,και το πηρε και ο καθε <<τυροπιτας>>....καλα να παθουν,δεν γινεται και 1300αρι και 200+αλογα και πισωκινητο και μπλοκε και τζαμπα και να μην καιει και τιποτα,δεν γινεται ολα δικα μας!
To είδα μια μέρα από κοντά.Ήταν δημοσιογραφικό του AutoTriti αν δεν κάνω λάθος.Κόκιννομπορντώ χρώμα και πραγματικά από κοντά ήταν πολύ πιο όμορφο απ'ότι στις φωτογραφίες.
Αν δεις τις καμπύλες ισχύος του μοτέρ, θα δεις το χαρακτηριστικό "πέσιμο" γύρω στις 3.500 στροφές, λόγω των εκκεντροφόρων. Στις μεσαίες, δηλαδή, δείχνει να κρεμάει, ενώ ψηλά αποδίδει πολύ καλά.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο BabisStinson
Όσο για το mechanical diff εννοούς περιορισμένης ολίσθησης ;)
Τέλος, στην εδώ Toyota μου είπαν 35-38.000¤ αναλόγως του εξοπλισμού, σε μία αναγνωριστική βόλτα που πήγα, αν και δεν είχαν ακόμα αυτοκίνητο στην έκθεση.
ριξτε μια.ματια για τι παιρνετε ελαχιστα μετχ με 35 χιλιαρικα...
ουδεν περαιτερω σχολιο.
______________________
sent from samsung "smartphone" using fat fingers...
Ακριβώς Βασίλη. Είδαν οι περισσότεροι 230hp από "1300cc" και 4 θέσεις/πόρτες σε πισωκίνητο και είπαν εδώ είμαστε. Ήταν κι η τιμή της βενζίνης ακόμα χαμηλά..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Bazil Van Sinner
Τώρα τα χαρίζουν γιατί με την απλή αμόλυβδη 1.8 ευρώ/lt και κατανάλωση στην πόλη χωρίς να το πατάς 12-15lt/100km είναι δύσκολο να το κυκλοφορείς καθημερινά..
Κατά τα άλλα εξαιρετικό αυτοκίνητο. Το έχει πολύ καλός φίλος και έχω δει αρκετές φορές τι μπορεί να κάνει. Στα χρήματά του το καλύτερο μάλλον μέχρι τώρα.
Α οκ, άρα απλό Torsen στον βασικό εξοπλισμό (αν κατάλαβα σωστά) και αν θέλεις επιλέγεις και LSD.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Να δούμε και τιμές Subaru BRZ, αν και 35-38.000¤ είναι πολλά, όταν το BRZ Limited στην Αμερική ξεκινάει από 28.000$...
Φίλε Νίκο δεν τίθεται θέμα τι μπορείς να πάρεις σε μεταχειρισμένο με 35.000 ευρώ. Μ3, 335, Ζ4, Porsche 911, Cayman, όλα καταπληκτικά αυτοκίνητα. Πραγματικά ότι θέλεις βρίσκεις. :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nikos1400
Το θέμα είναι μπορείς να συντηρείς αυτοκίνητο 2500cc+ στην χώρα μας πλέον?
Προσωπικά δεν έχω αυτήν την στιγμή την δυνατότητα. Τέλη κυκλοφορίας, ασφάλεια, βενζίνες για 6 κυλίνδρους και τεκμήριο/φορολογία.
Επίσης κάποια στιγμή θέλεις να πάρεις αυτοκίνητο καινούργιο, δικό σου, όπως το θέλεις.
Με ταβάνι τα 35-38 χιλιάδες ευρώ λοιπόν, ποια αυτοκίνητα μπορούν να προσφέρουν οδηγική απόλαυση και sport επιδόσεις?
Από BMW μάλλον μόνο η νέα τρίθυρη Σειρά 1, στην έκδοση 125, με M-Pack σε Estoril Blue..! :original:
Ζούμε σε μια χώρα που αρκετοί άνθρωποι πουλάνε τα αυτοκίνητά τους όσο-όσο. Δεν είναι εποχές για καινούργιο αυτοκίνητο στην Ελλάδα, όχι μόνο επειδή οι τιμές των μεταχειρισμένων είναι τόσο χαμηλά, αλλά επειδή η Ελλάδα δεν παράγει αυτοκίνητα με αποτέλεσμα ΚΑΘΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗ- χρήματα που φεύγουν στο εξωτερικό.
ΑΣ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΟΥΝ ΦΘΗΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ.
Σημείωση: Μπορεί να ακούγομαι σαν εξωγήινος σε μια χώρα που βασιλεύει η ατομικότητα... δεν πειράζει.... δεν πρόκειται να αλλάξω τρόπο σκέψης - ελπίζω ούτε και εσύ που διαβάζεις και συμφωνείς μαζί μου.
συμφωνω οτι το αμαξι ειναι ακριβο..την στιγμη που με 32χιλ παιρνεις scirocco r...το οποιο μπορει να μην ειναι πισωκινητο αλλα τα κανει ολα και αρκετα καλα..ειναι φοβερο all rounder..αλλα..
σε 2-3 χρονακια το gt86 συμφωνα παντα με τα δεδομενα της χωρας σημερα..το αμαξι αυτο θα κανει γυρω στα 20 χιλιαρικα..σε αυτα τα λεφτα και περνωντας ενα αμαξι-σχεδον καινουργιο-ειναι μια αρκετα σωστη αγορα, χωρις πολλα εξοδα συντηρησης...και το εχεις και για καθημερινο καθως δεν καιει υπερβολικα..προσωπικα υπο αυτες τις προυποθεσεις θα το επαιρνα...
φιλικα παντα μπαμπη, υπο αυτες τις προ'υποθεσεις τοτε ειναι λαθος νομιζω 35 χιλιαρικα να τα βγαλεις στο δρομο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο BabisStinson
καινουρια αυτοκινητα εχω παρει, και καταληγω οτι ειναι ενας μυθος. δεν ξαναπαιρνω οποιαδηποτε η οικονομικη μου κατασταση.
ετσι κι αλλιαως τα παλια μ αρεσουν περισσοτερο :D
______________________
sent from samsung "smartphone" using fat fingers...
Νίκο συζήτηση κάνουμε. :original: Δεν έχω πάρει καινούριο αμάξι ποτέ (η Compact το πρώτο μου είναι άλλωστε..) Αν δεν είχαμεΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nikos1400
Απλά θα έπαιρνα καινούριο κυρίως για να το φτιάξω όπως ακριβώς το έχω στο μυαλό μου. Όπως εδώ:
https://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?t=15019
thumb
Μα το Torsen είναι περιορισμένης ολίσθησης. Το όνομα του προκύπτει από τα πρώτα γράμματα των λέξεων Torque Sensing, που αναφέρονται στην αρχή λειτουργίας του. Λειτουργεί με βάση την διαφορά των ροπών αντίστασης, αν και για περισσότερες λεπτομέριες καλύτερα να ρωτήσουμε ένα μηχανολόγο.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο BabisStinson
A ok, δεν το γνώριζα αυτό. Άρα ποια η διαφορά ώστε να επιλέξεις το "mechanical" σαν έξτρα?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
Σε μπλε πάντως το Subaru μ'αρέσει λίγο περισσότερο. :original:
Xωρις να παιρνω ορκο,το Torsen για παραδειγμα ειναι μηχανικο.Ειναι γραναζια συνεχως εμπλεκομενα μεταξυ τους,και αναλογα με την πιεση που ασκειτε και το ποσοστο εμπλοκης σφυγγει.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο BabisStinson
Απο την αλλη τa LSD ειναι πιο soft βασει της λειτουργιας τους.Ειναι μεν <<μπλοκε>>αλλα δεν χρησιμοποιουν την μηχανικη εμπλοκη ,αλλα,αλλου ειδους οπως για παραδειγμα τα διαφορικα της αουντι που ειναι δισκοι βαπτισμενοι σε υγρο,οι οποιοι δια τις τριβης αποκτουν εμπλοκη,αρα και το επιθυμητο αποτελεσμα,με πιο non-sport και φιλτρατρισμενο τροπο.
Διορθωστε με αν κανω λαθος.
Έχω την εντύπωση ότι το διαφορικό περιορισμένης ολίσθησης είναι στανταρ...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο BabisStinson
Άρα κάτι δε βγάζει νόημα εδώ!
Υπαρχουν περιορισμενης ολισθησης με διαφορετικο τροπο λειτουργειας και διαφορετικο ποσοστο εμπλοκης.Πιστευω πως τα μηχανικα ειναι πιο sport γι αυτοΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob
και το εχει σαν εξτρα https://www.a5oc.com/forums/attachme...orsen-diff.jpg
παιδια τα torsen, που ειναι δισκατα, ειναι πιο light καταστασεις απο ενα κανονικο μπλοκε, γραναζωτο, οπως πχ..ενα quaife και γιαυτο και οι περισσοτερες εταιριες τα βαζουν..το κανονικο μπλοκε ειναι σαφως πιο δυσκολο οδηγικα καθως ο χρονος που αποσυμπλεκει-συμπλεκει τους τροχους μεταξυ τους ειναι σαφως πιο γρηγορος απο οτι ενα torsen...δηλαδη εν ολιγοις το torsen ειναι πολυ πιο φιλικο για ενα μεσο οδηγο απο οτι ενα quaife...αν και σε ακραια χρηση σαφως και το quaife θα ειναι κλασεις ανωτερο....
καμια εταιρια δεν βαζει ενα γραναζωτο μπλοκε στο αμαξι της γιατι γινεται πολυ απολυτο, στα ορια του πισταδικου...σκεφτειτε τωρα να το παρει ενας αρχαριος και να προσπαθησει να στριψει στο δημοσιο δρομο ταπα....λιαν επικυνδινο..οποτε γιαυτο το λογο βαζει ενα πιο light διαφορικο που ναι μεν να βοηθαει αλλα να συγχωρει ταυτοχρονα..
οριστε και οι επεξηγησεις για τους διαβαστερους...
https://en.wikipedia.org/wiki/Limited-slip_differential
https://en.wikipedia.org/wiki/Torsen
γραψτε λαθος...το torsen δεν ειναι δισκατο...ειναι και αυτο γραναζωτο..αν και απο την εμπειρια μου ειναι σαφως πιο light απο το quaife..ισως ο τροπος κατασκευης του και λειτουργιας του..να το κανει να φαινεται ετσι...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nik200
#99post.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nik200
thumbΠαράθεση:
Xωρις να παιρνω ορκο,το Torsen για παραδειγμα ειναι μηχανικο.Ειναι γραναζια συνεχως εμπλεκομενα μεταξυ τους,και αναλογα με την πιεση που ασκειτε και το ποσοστο εμπλοκης σφυγγει.
Απο την αλλη τa LSD ειναι πιο soft βασει της λειτουργιας τους.Ειναι μεν <<μπλοκε>>αλλα δεν χρησιμοποιουν την μηχανικη εμπλοκη ,αλλα,αλλου ειδους οπως για παραδειγμα τα διαφορικα της αουντι που ειναι δισκοι βαπτισμενοι σε υγρο,οι οποιοι δια τις τριβης αποκτουν εμπλοκη,αρα και το επιθυμητο αποτελεσμα,με πιο non-sport και φιλτρατρισμενο τροπο.
Διορθωστε με αν κανω λαθος.
Ανακοινώθηκαν και οι τιμές της GT86 από την Toyota Ελλάς:
https://www.autoblog.gr/2012/10/10/t...times-elladas/
https://www.toyota.gr/cars/new_cars/gt86/index.tmex
37.100 για την έκδοση T (χωρίς δερμάτινα θερμαινόμενα καθίσματα δηλαδή), χωρίς απόσυρση. Σε πορτοκαλί χρωματάκι κολάζει... :whistle:
Και full εξάτμιση από την Milltek...
https://www.millteksport.com/feature...scion.fr-s.cfm
Πολυ ωραιο το εξατμισακι.
Οι μεγαλες φαλτσοκομμενες μπουκες του χαριζουν πολυ.
Lsd ειναι ολα εκτος απο αυτα που εχουν 100% μονιμη εμπλοκη.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Bazil Van Sinner
Τα τορσεν ειναι γραναζωτα. Υπαρχουν κ δισκατα. Παλι lsd αλλα οχι torsen
Ετοιμολογικα το τορσεν δουλευει με διαφορα ροπης. Τα υπολοιπα με διαφορα στροφων αν δεν κανω λαθος. Κ ειναι αν θες λιγο πιο σκληροπυρηνικα(πχ για ντριφτ).
Το quaife ειναι τορσεν.
Ολα τα lsd χωριζονται σε ενος η δυο δρομων.
Κ εκει παιζονται πολλα. Νομιζω το quaife ειναι 1,5δρομων σε αντιθεση με τα πιο πολλα που ειναι ενος. Κρατω καποιες επιφυλαξεις γι αυτο.
Για ντριφτ σιγουρα θες δυο δρομων.
Το χαλντεξ της αουντι ειναι οπως το λες κ μπαινει σε αυτοκινητα με εγκαρσια τοποθετημενη μηχανη(α3 ΤΤ). Ο χαλντεξ δεν ειναι διαφορικο. Καλυτερα του ταιριαζει ο ορος συμπλεκτης...
Τα υπολοιπα quattro εχουν μηχανικο κεντρικο διαφορικο torsen.
Οι φαλτσοκομμένες μπούκες του πάνε πάααρα πολύ..!
Γράφτηκα στο https://www.ft86club.com/forums/index.php και ξεκίνησα να διαβάζω Θέματα για το αυτοκίνητο.
- Όσοι το έχουν πάρει λένε πολύ καλά λόγια, οι όροι "fun/driver's car"κλπ πέφτουν βροχή.
- Πέφτει πολύ tuning στο θέμα κινητήρα. Turbo και Supercharger Kits ετοιμάζονται από πολλές εταιρίες, εξατμίσεις, εισαγωγές, κλπ Στην επόμενη SEMA λογικά θα δούμε πολλά..
Στα 37.000 ευρώ δύσκολα θα βρει κάποιος καινούριο πισωκίνητο Coupe με 200hp ατμοσφαιρικά, Torsen LSD, Xenon, Οθόνη, 7 αερόσακους, Ηλεκτρικούς θεμαινόμενους αναδιπλ. καθρέπτες.
Μόνο μείον (όχι για όλους βέβαια) ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα τοποθέτησης ηλιοροφής.
- Προσωπικά όσο περισσότερο το βλέπω τόσο περισσότερο μου αρέσει. :original:
Το χω ξαναπει και πιο πριν,το μονο αμαξι που θα επερνα καινουργιο(σε αυτη την τιμη ενοειται!!!)Εμενα προσωπικα μου αρεσει παραπολυ και πιστευω οδηγικα θα ειναι οτι καλυτερο
Και μενα μου αρεσει παρα μα παρα πολυ.
Της υπερσυμπίεσης το κάγκελο γίνεται στην φετινή SEMA και η GT86 έχει την τιμητική της!!!
https://www.autoguide.com/gallery/d/...charger-01.JPG
Σχεδόν ΟΕΜ look από την Vortech..
https://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=18944
https://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=21222
Ετοιμάζεται και επίσημα από την TRD supercharger kit:
https://www.autoguide.com/auto-news/...confirmed.html
Άλλος υπερσυμπιεστής από την Innovate νομίζω:
https://i805.photobucket.com/albums/...Z/_DSC3102.jpg
Δεν το κρύβω, έχω πάθει ζημιά με την GT 86 κι ακόμα δεν την έχω δει από κοντά.. :wub:
ΕΡΩΤΑΑΑΑΣ. . . ας με συγχωρεσουν οι απανταχου bmwδακιδες αλλα το εχω ερωτευτει αυτο το αμαξι και με το ποσες προοπτικες βελτιωσες εχουν βγει και βγαινουν!!!
Και εγω οσο περνα ο καιρος τοσο πιο πολυ μου αρεσει.
Στα 300 αλογακια αυτο το αμαξακι θα ειναι πραγματικος κιλερ και τρελη παιχνιδομηχανη.
M3-killer θα ειναι κι αυτο ??Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
:th_Laie_67-1:
τελικα αυτο το Μ3 το σκοτωνουν απο τετρακυλινδρα διλιτρα μεχρι δωδεκακυλινδρα πολυβολα...
:hystericalbs1:
το καλο ειναι οτι ειναι πισωκινητο και ειναι και του-ότα.
το κακο ειναι οτι δεν πηγαινα εγω να δωσω 37 χιλιαρικα για αυτο το αμαξι
τη στιγμη που οι τιμες των (ελαφρως) μετχ ειναι εκει που ειναι...
Σήμερα που είχα πάει το μικρό για service στην Toyota έκατσα και το χάζεψα για πολύ ώρα. Στο μαύρο πραγματικά μου έβγαλε πολύ άγρια γούστα. Πέρα από τα οδηγικά όμως που σίγουρα έχουν χιλιοειπωθεί στα έντυπα, έχω μια παρατήρηση. Στο ταμπελάκι στην κολώνα του οδηγού έλεγε 1670 κιλά βάρος...Τόσο καιρό είχα στο μυαλό μου πως το GT 86 έπαιζε στα 1400 το πολύ κιλά. Όταν ρώτησα τον πωλητή για να μου το επιβεβαιώσει μου απάντησε...τέλεια κατανεμημένο!!! Ετοιμόλογος δεν λέω αλλά κρατήθηκα τόσο πολύ να μην του κάνω κανά μονόλογο 20 λεπτών για το τι σημαίνει 1670 κιλά σε αυτοκίνητο με 200 άλογα!!!
Εδώ πάντωhttps://www.tune86.com/toyota-gt-86-...s-info-details και στο wikipedia το δείχνει να ζυγίζει 1180-1210 κιλά.Μήπως είδες κάτι άλλο?
Ολα καλά και όλα ωραία ρε παιδιά αλλά θεωρώ ότι είναι υπερεκτιμημένο οταν για την premium έκδοση πρέπει ο υποψήφιος αγοραστής να δώσει 38+..τουλάχιστον από φωτο που έχω δει το εσωτερικό δεν εντυπωσιάζει, θεωρώ και από ποιότητα μια απο τα ίδια θα είναι εαν και επιφυλάσσομαι διότι δεν έχω παει να το δω από κοντα.Εντυπωσιακοί οι αεροπορικού τύπου διακόπτες οπως του ΜΙΝΙ πάντως.Τώρα όσον αφορά το οδηγικό κομμάτι ας ελπίσουμε να είναι ευχάριστο στο δρόμο και παιχνιδιάρικο με τη πίσω κίνηση και με σωστή κατανομή έτσι ώστε να δικαιολογήσει κάπως την αξία του.
Τι να σου πω..συμφώνησε και ο πωλητής. Mπορεί να είχαν βάλει ταμπελάκι από Avensis thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lambros46
Μαλλον θα ηταν το μαξιμουμ μικτο βαρος, που επιτρεπετε να εχει το αμαξι, με επιβατες αποσκευες, κλπ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fotis