Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.

---

Αγορασαν πτυχίο δηλαδη.

Στην αγορά εργασίας, ΠΛΕΟΝ, το Tourkovounia School of Management δεν μετράει σε σοβαρούς οργανισμούς.

Αλλά εδώ στην Ελλάδα, μάθαμε, χαρτί να είναι και ότι να είναι.

Νομιζα πως η κουβεντα ειχε "κλεισει" με την διατυπωση των αποψεων μας και το συμπερασματικο σχολιο του sharky..

Σημερα μπηκα και διαβασα οτι διαβασα.. τι να σχολιασει καποιος?

Θα σταθω στην επομενη φαση της συζητησης, το θεμα του σεβασμου..

Κατα την γνωμη μου ο σεβασμος, ο οποιος οφειλεται σε συναισθηματα θαυμασμου, θα πρεπει να κερδιζεται.

Παρατηρωντας τι εχει κανει καποιος στην ζωη του, τι καταφερε, και πως το καταφερε..

Επομενως δεν βρισκω λογο να σεβαστω καποιον (η αλλιως να θαυμασω) που ολη του τη ζωη "ξυνοταν" στο δημοσιο και στα 55 του βγηκε στη συνταξη και γυρισε στο χωριο του.

Αντιθετα θα θαυμασω τον 25 αρη που τελειωσε ενα Χ πανεπιστημιο, εκανε μια εξωπραγματικη δημοσιευση, η οποια αναγνωριστικε διεθνως , και με αυτη, εξασφαλισε μια λαμπρη καριερα (στο εξωτερικο παντα) χωρις να χρωσταει πουθενα.

Η πρωτη περιπτωση ειναι τυχαιο παραδειγμα, η δευτερη οχι.

Τα τυπικα του σεβασμου, τα οποια οριζονται απο την περισταση (πχ αιθουσα διαλεξης vs γηπεδο), ειναι καθαρα θεμα διαγωγης.

Σιγουρα οι λεγομενοι "ατυποι κανονες" χαλαρωσαν απο την εποχη της καθαρευουσας, προς την εποχη των greeklish.
Φυσικο αποτελεσμα του εκσυγχρονισμου μιας κοινωνιας και της υιοθέτησης στοιχειων απο αλλες κοινωνιες.

------------------------------------------------------------------------

Στροφη 180 μοιρων..

Για το ποσοι 20 αρηδες ειχαν bmw πριν 20 χρονια.. Φανταζομαι οσοι και τωρα..

Iσως οι 20 αρηδες που απλα οδηγουν bmw να ειναι περισσοτεροι, το οποιο συνηθως οφειλεται σε ευγενικη χορηγια των γονιων τους για τις μετακινησεις τους..

Οπως ειπε και ο Στάθης ομως.. απο την στιγμη που το εχεις πληρωσει δικαια και δεν το χρωστας πουθενα.. γουστο σου καπελο σου να το κυκλοφορεις και να το δινεις σε οποιον θες (το παιδι σου πχ..)

// αν και δεν ξερω κατα ποσο θεωρειται πια "πολυτελεια" μια Bmw, ωστε να προκαλει αντιδρασεις..

αφου με 500 ευρω παιρνεις απλα μια bmw...
και με 5 χηνες παιρνεις bmw με 300 αλογα...
και τα δυο bmw ειναι .

-------------------------------------------------------------------

Κλεινοντας το ποστ μου, για να μεινω και εντος θεματος..

Στο θεμα της γενικοτερης κατασταστασης των πανεπιστημιων, θελω να ελπιζω οτι τα πραγματα, συνολικα, θα πανε στην σωστη κατευθυνση..

Συνολικα με την εννοια οτι καπου θα χασει το πανεπιστημιο και οτι καπου θα κερδισει..

Πιστευω θα χασει στο επιπεδο του περιεχομενου των σπουδων. (στην σχολη μας πετανε καμια 10αρια μαθηματα κατευθυνσεων και απολυτα συγκεκριμενων εκτος προγραμματος σπουδων, αφηνοντας εντος μονο τα εντελως θεωρητικα )

Και θα κερδισει με την απουσια των κομματοσκυλων, των φοιτητοπατερων, των φοιτητων που πατανε στη σχολη μονο και μονο για να κανονισουν καφεδακι, κλπ..

Προσωπικη ενσταση ειναι το θεμα του πανεπιστημιακου ασυλου το οποιο ελαχιστοι το ερμηνευσαν οπως επρεπε, απαξιωνοντας το και μετατρεποντας το, ως το μεγιστο κακο μιας δημοκρατικης κοινωνιας..

Για την Ελλαδα γενικοτερα.. κλαφτα Χαραλαμπε.. :th_Laie_67-1:

// μεχρι να το γραψω γεμισε αλλη μια σελιδα

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ghost-rider

...

Εκει τελος παντων που ηθελα να καταληξω ειναι οτι απο τους γνωστους μου εξω πηγαν αυτοι που απετυχαν.
Βεβαιως ουτε κατα διανοια δεν πηγαν στο imperial η στο cambridge η στο μπερκλευ της Αμερικης και δε συμμαζευεται.
Πηγαν σε πανεπιστημια που κανουν εμποριο πτυχιων και ειτε θελουμε να το δουμε ειτε οχι η αγγλια αυτη τη στιγμη εχει ενα σωρο no name πανεπιστημια που κανουν αυτη τη δουλεια.
Αν ειστε γυρω στα 50, στην ηλικια σας και λιγο πριν παρομοια δουλεια εκανε η ιταλια.
Kακα τα ψεμματα οι φοιτητες αφηνουν χρηματα στον τοπο που σπουδαζουν.
Η Πατρα θυμαμαι ελεγαν το 2004 ειχε περιπου 40.000 φοιτητες σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.
Ποσα χρηματα μπορει αυτοι να αφηνουν καθε χρονο στην πολη?
Το κανουν καθαρα και μονο για τραβανε κοσμο εκει και τους διωχνουν με ενα πτυχιο που συνεπαγεται αναγνωριση αλλα οχι και καταρτηση...

Αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν ιδρυματα που κανουν αριστη δουλεια, αλλα για να μπεις εκει, μπαινεις και εδω και ειλικρινα πρωτη φορα ακουσα ανθρωπο να πιανει σχολη εδω και να φευγει αξω(τον αδερφο του S8N).
Πραγματικα, οι γνωστοι μου που εφυγαν εξω πηραν με παρακαλειτα καλο βαθμο απολυτηριου(οχι πανελληνιων. Γυρω στο 10-11 παιξαν στις πανελληνιες) και πηγαν εξω με αυτο(τον βαθμο απολυτηριου).
Εκει ειχαν απο απλα θεματα μεχρι απλες απαλλακτικες εργασιες(μου ειχαν δωσει μαλιστα να δουλεψω μια τετοια γιατι τα βρηκαν μπαστουνια. Εκει ηταν που εχασα πασα ιδεα).

Βεβαιως να ξανατονισω, δεν πηγαν σε ονομαστη σχολη.

...

---

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο..

Και στο τελος οι περισσοτεροι γυρνανε με "υφακι" και στο παιζουν ξερολες..

Γιατι εσυ ειχες ασυλο, δεν εκανες μαθημα, ηταν πιο χαλαρα τα πραγματα, ηταν πιο ευκολη η σχολη σου και θα σε πουν και "μπιπ" (κατα το ΑΕΙ = οικοι ανοχης) βγαζοντας το κομπλεξ της αποτυχιας τους πανω στην επιτυχια σου..

Αντε να κρατησεις την ψυχραιμια σου μετα :ranting2:

Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
Ο απλός φοιτητής?
Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
ΤΙΠΟΤΑ.
Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?

Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.

---

Αυτό το λες με σιγουριά????

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
Ο απλός φοιτητής?
Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
ΤΙΠΟΤΑ.
Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?

Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..

---

συμφωνω σε ολα εκτος απο ενα πραγμα
Εχω διαπιστωσει οτι se πολλα μεταπτυχιακα επιπεδου master πληρωνεις διδακτρα

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Δυστυχώς, για άλλη μια φορά διαπιστώνω κάτι σύνηθες, τόσο για το φόρουμ αυτό όσο και για την ελληνική κοινωνία γενικότερα, την πλήρη απαξίωση και το μηδενισμό σε θέματα μάλιστα τα οποία συχνά δε γνωρίζουμε από πρώτο χέρι.

Αναμφίβολα, η κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων είναι άσχημη, ποιος είναι όμως ο μεγαλύτερος υπεύθυνος?
Ο απλός φοιτητής?
Τι μπορεί να κάνει ο απλός φοιτητής, να παίζει ξύλο με τους στρατούς των κομματόσκυλων που έχουν δει το πανεπιστήμιο τσιφλίκι τους, να κυνηγάει όσους καθηγητές την έχουν δει υπάλληλοι (δεν είναι η πλειοψηφία αλλά δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί ασυνείδητοι όπως παντού άλλωστε) ή να βάλει βόμβα στον υπουργό που δίνει το χαμηλότερο πανευρωπαϊκά ποσοστό του προϋπολογισμού για την παιδεία και καταλήγουμε συχνά να κάνουμε 400 παιδιά μάθημε σε μια αίθουσα γιατί δεν υπάρχει επάρκεια σε καθηγητές?
Εν ολίγοις, τον απλό φοιτητή, ο οποίος αποτελεί την συντριπτική πλειοψηφία, οφείλουμε να τον βγάζουμε στην απ'έξω αφού είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης.
Και ναι, δεν έγινε και τίποτα να πίνει όποιος θέλει κι ένα καφέ παραπάνω (όχι βέβαια η καλοπέραση να γίνεται αυτοσκοπός και τροχοπέδη, ούτε όμως να λείπει εντελώς), η ζωή δεν είναι μόνο διάβασμα και υποχρεώσεις ιδίως στις νεαρές ηλικίες, ούτε σημαίνει πως όποιος δεν είναι όλη μέρα στο πανεπιστήμιο και τον ελεύθερό του χρόνο δεν είναι σε σεμινάρια και διαλέξεις είναι άχρηστος ή ευθύνεται για τα άσχημα των πανεπιστημίων.

Για πάμε τώρα στις παρατάξεις, ιδίως των δυο μεγαλύτερων κομμάτων (όχι πως και οι υπόλοιπες δεν φέρουν ευθύνη αλλά μιας και ο αριθμός των μελών τους είναι αρκετά μικρότερος όπως και η δύναμη των ηγεσιών τους, δεν μπορούν να επηρεάσουν το ίδιο).
Ποιος ο ρόλος τους στα ελληνικά πανεπιστήμια πλην του τραμπουκισμού και του δούναι και λαβείν με ορισμένους καθηγητές που πρόσκεινται στις παρατάξεις αυτές?
Και από που ξεκίνησε ένα μεγάλο μέρος των πολιτικών που κόπτονται σήμερα για την παιδεία και το καλό του ελληνικού κράτους? Μήπως ήταν οι κλασικοί γλοιώδεις ρεμπεσκέδες που το μόνο που ήξεραν να κάνουν καλά ήταν η προπαγάνδα υπέρ των παρατάξεών τους και η καλλιέργεια της ρεμούλας και του βολέματος στα μυαλά των μελών τους?
Τι κάνει λοιπόν το νέο νομοσχέδιο για τις νεο-λέρες αυτές???
ΤΙΠΟΤΑ.
Και πως θα μπορούσε άλλωστε, αφού αυτές αποτελούν τα μελλοντικά τους στελέχη?

Ξέχωρα από αυτά, το έτερο μείζον θέμα του νέου νομοσχεδίου είναι πως ΔΕ διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση του πανεπιστημίου, κάτι που θα οδηγήσει με βεβαιότητα στην επιβολή διδάκτρων σε όλες τις μεταπτυχιακές σπουδές (θυμίζω πως σήμερα η πλειοψηφία των μεταπτυχιακών στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι δωρεάν για τους Έλληνες φοιτητές) και σε λίγα χρόνια και στις προπτυχιακές σπουδές.
Μιλάμε λοιπόν για μια επικείμενη κατάργηση της δωρεάν δημόσιας παιδείας!

Όσο για την είσοδο χορηγών και με τη βούλα πλέον, φαντάζομαι πως όλοι καταλαβαίνουν τα θέματα που θα εγερθούν αφού καλώς ή κακώς, οι αγνοί ευεργέτες έχουν εκλείψει προ πολλού και τη θέση τους έχουν πάρει επιτήδειοι που με τις υποτιθέμενες χορηγίες τους προσπαθούν να αλλοτριώσουν τόσο την πανεπιστημιακή ηθική και ιδεολογία, όσο και να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη για ιδία οφέλη (κατευθυνόμενες έρευνες κλπ).

Στο θέμα του ασύλου τώρα, θα σταθώ ελάχιστα λέγοντας καταρχάς πως η τήρησή του ήταν προβληματική (κανένας φοιτητής ή απλός επιστάτης δε μπορεί να τα βάλει με 100άδες άτομα που εισβάλλουν κατά καιρούς, κυρίως στις σχολές του κέντρου) και πράγματι συχνά οδηγούσε σε κλοπές, βανδαλισμούς, συμπλοκές (κατά κανόνα μεταξύ παρατάξεων που και τώρα δεν θα τις πειράζει κανείς) κλπ.
Ωστόσο, όποιος νομίζει πως αυτό που έχουμε σήμερα είναι ένα πραγματικά δημοκρατικό κράτος στο οποίο η ελευθερία έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι έννοιες αναφαίρετες, φοβάμαι πως κάνει ένα τεράστιο λάθος.
Καθημερινά περνά πλήθος ακραίων και συχνά αντισυνταγματικών μέτρων χωρίς την παραμικρή συγκατάθεση του λαού, κεκτημένα δεκαετιών καταργούνται και οποιαδήποτε μορφή αντίστασης καταπνίγεται με τον πλέον άγριο τρόπο (βλέπε την καταστολή του κόσμου την ημέρα ψήφισης του μεσοπρόθεσμου).
Λαμβάνοντας υπόψιν τα παραπάνω, θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύς κόσμος γιατί επέλεξαν ΤΩΡΑ να καταργήσουν το άσυλο.
Μήπως γιατί τώρα θα ήταν πιο χρήσιμο από ποτέ στους πολίτες και πιο επικίνδυνο για τους κυβερνόντες?
Το τελευταίο είναι ένας απλός προβληματισμός, στο μέλλον θα φανεί αν είναι βάσιμος, αλλά πολύ φοβάμαι πως θα είναι.

Τώρα στη διαμάχη ελληνικών και ξένων πανεπιστημίως προσωπικά δεν θα εμπλακώ.
Προφανώς υπάρχουν πολύ ανώτερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό, όπως υπάρχουν και πολύ κατώτερα.
Και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων μαθητών που φεύγει για το εξωτερικό είναι όχι γιατί φοιτούν στα σπουδαία πανεπιστήμια, αλλά γιατί δε μπορεί καν να περάσει στα ελληνικά και πόσο μάλλον να αποφοιτήσει.
Θα ήταν αστείο λοιπόν να πει κανείς πως το Μετσόβιο είναι αντίστοιχο του ΜΙΤ, ακόμα πιο αστείο θα ήταν όμως να λέμε πως το 90+% των Ελλήνων μαθητών πηγαίνουν σε κορυφαία ξένα πανεπιστήμια και όχι σε σχολές που έχουν επίπεδο σπουδών όμοιο πάνω κάτω με ένα ΙΕΚ και σε καμία περίπτωση με τα καλά ελληνικά πανεπιστήμια όπως το Μετσόβιο, το Καποδιστριακό, το Αριστοτέλειο κλπ.

Αυτά τα λίγα για το θέμα της παιδείας που είναι από τα πλέον θεμελιώδη για την κοινωνία μας.
ΟΛΟΙ συμφωνούμε πως η κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο πρέπει να αλλάξει.
Το πρόβλημα είναι όμως πως πολλές από τις αλλαγές που πρόκειται να γίνουν φαίνεται να είναι προς τη λάθος κατεύθυνση μιας και δε λύνουν τα μείζονα ζητήματα ενώ παράλληλα εγείρουν και νέα..

---

Πωω χαθηκε να τα ειχες ποσταρει νωριτερα!θα με ειχες σωσει απο πολλα ποστ...βασικα δ θα ειχα ποσταρει ποτε...συμφωνω 1000τις100 ολα μαζεμενα κ περιεκτικα

Mιλάω για μονοετή ή διετή μεταπτυχιακά παιδιά, όχι μάστερ, ντοκτορά κλπ.

Στη σχολή μου (φιλολογία του ΕΚΠΑ) είναι σχεδόν όλα δωρεάν αλλά απ'το 2012 ακούγεται πως θα μπουν κάποια δίδακτρα.
Γενικά στη φιλοσοφική σε όλες τις σχολές της τα περισσότερα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν προς το παρόν όπως και στις περισσότερες θεωρητικές.

Σε οικονομικές σχολές πάλι όπως η ΑΣΟΕΕ και ορισμένες ακόμα είναι κυρίως επί πληρωμή.

Το θέμα μας πάντως είναι πως αυτά που είναι δωρεάν (και είναι πάρα πολλά) σε λίγο καιρό θα πάψουν να είναι.

Να ρωτήσω κάτι?Γιατί κάποια μεταπτυχιακά να είναι δωρεάν και κάποια να μην είναι??Γιατί να πρέπει εγώ να δώσω 3 χιλιάρικα το εξάμηνο για ενα μεταπτυχιακό και κάποιος άλλος σε κάποια άλλη σχολή να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό??

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Lambros46

Να ρωτήσω κάτι?Γιατί κάποια μεταπτυχιακά να είναι δωρεάν και κάποια να μην είναι??Γιατί να πρέπει εγώ να δώσω 3 χιλιάρικα το εξάμηνο για ενα μεταπτυχιακό και κάποιος άλλος σε κάποια άλλη σχολή να κάνει δωρεάν μεταπτυχιακό??

---

καλη ερωτηση.

Καποιος να την απαντησει;