μαζί σου...πλήρως αναξιόπιστοι οι άνθρωποι,αλλά τις αποφάσεις δεν τις πήρε ο συγγραφέαςΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Samaro
σε αυτά που λέει είναι συνεπής άσχετα αν συμφωνούμε με την ιδεολογική κατεύθυνση
Printable View
μαζί σου...πλήρως αναξιόπιστοι οι άνθρωποι,αλλά τις αποφάσεις δεν τις πήρε ο συγγραφέαςΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Samaro
σε αυτά που λέει είναι συνεπής άσχετα αν συμφωνούμε με την ιδεολογική κατεύθυνση
Γιατί να το προσπεράσουμε φίλε Γιάννη? Ντροπή είναι?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Υπήρχε ποτέ περίπτωση βουλευτής του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ να κάνει τέτοιες ερωτήσεις?
Άσχετα αν συμφωνεί κανείς ή όχι με το κόμμα αυτό, δεν καταλαβαίνω γιατί να προσπεράσουμε ότι στο ευρωκοινοβούλιο ο συγκεκριμένος άνθρωπος που ανήκει στο κόμμα αυτό έχει κάνει επανειλημμένα τις πιο ουσιαστικές και σκληρές τοποθετήσεις πάνω στο ελληνικό ζήτημα.
Όσο για το θράσος της Τρόικα και όλου αυτού του συναφιού, έχει αποδειχτεί επανειλημμένα.
Η νδ τις έχει κάνει, και τις κάνει. Αν το ΠΑΣΟΚ ήταν αντιπολίτευση, τα ίδια θα έλεγαν και αυτοί.
Τι νομίζετε Δλδ. Ότι υπάρχουν κόμματα που ενδιαφέρονται; think again. Το φαγοπότι ονειρεύονται όλοι τους. Μην είστε τόσο ευκολοπιστοι με τις πιπες που αμολαει καθένας απ'αυτους.
Όχι βέβαια!! Φυσικά και δεν είναι ντροπή απλά το έγραψα για να μη χάσουμε το νόημα στεκουμενοι σε μικροπολιτικές πιθανές διάφορες.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Και βέβαια αν εμείς είμαστε διατεθειμένοι να αποδεχτούμε ένα τέτοιο παρόν και μέλλον για τη πατρίδα μας που σχ εδιαζεται απο ανθρώπους που τα 150 ¤ είναι τα κοχιμπα της ημέρας τους τότε θα είμαστε ποιο πολυ ραγιάδες απο τότε που είμασταν εξ ανάγκης.
Mε βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε όλα τα παραπάνω.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Το νέο ανέκδοτο το ακούσατε?
Η ΝΔ κάνει πρόταση για περικοπή των δανείων 30%.
Ακόμα και τώρα ο Σαμαράς και οι πολιτικάντηδές του μας κοροϊδεύουν μες τα μούτρα μήπως και πάρουν καμια ψήφο επιπλέον, αφού βλέπουν ότι θα πάνε άπατοι στις εκλογές. Και μετά θα μας πουν ότι απλά δεν γίνεται, όπως έκανε και ο Βενιζέλος πριν και μετά το psi.
Πείτε ρε γελοίοι στον κόσμο τι τον περιμένει μετά τις εκλογές κι αν θέλει να σας ψηφίσει και να υποστεί την εξαθλίωση που του επιφυλάσσετε ας το κάνει.
Όχι όμως με γελοία ψέμματα τύπου "λεφτά υπάρχουν".
Η ξετσιπωσιά τους έχει ξεπεράσει κάθε όριο.
άνα γεια σου...τώρα μιλάς σωστά.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
οταν όλοι τους είναι αντιπολίτευση, όλοι τις ίδιες μαλακίες μας πασάρουν. όταν βγαίνουν στην εξουσία και υπάρχει το συμφέρον, τότε το πράγμα αλλάζει.
τουλάχιστον οι δύο μεγάλοι μέχρι στιγμής αυτό απέδειξαν. προσωπικά πιστεύω, ότι όλοι τους είναι ίδιας κοπής, όσο και να χτυπιούνται.
Δώρο Σαχινίδη στους υπαλλήλους του υπουργείου του
Κι όμως, το είδαμε και αυτό ! Ο υπουργός, που εδώ και δυόμισι χρόνια ζητά συνεχώς περικοπές κονδυλίων από όλα τα υπουργεία, έχει παγώσει κάθε χρηματοδότηση και υπογράφει διαρκώς μειώσεις σε μισθούς, συντάξεις και επιδόματα, φαίνεται ότι φροντίζει ιδιαίτερα τους υπαλλήλους του δικού του υπουργείου.
Ο λόγος για τον προσωρινό υπουργό Οικονομικών, Φίλιππο Σαχινίδη, που φέρεται να έχει εγκρίνει όλου ευκαταφρόνητες επιχορηγήσεις προς την Ομοσπονδία Συλλόγων του συγκεκριμένου υπουργείου, καθ΄ όλη τη διάρκεια της θητείας του. Οι αποφάσεις, που έχει λάβει, αφορούν συνολικά σε – ούτε λίγο, ούτε πολύ – 5,5 εκατομμύρια ευρώ !!!
Τελευταίο ποσό είναι αυτό, που ενέκρινε στις 7 Μαρτίου, δηλαδή πριν από τρεις εβδομάδες, και το οποίο αφορούσε στην έκδοση χρηματικού εντάλματος 500.000 ευρώ για την παιδική κατασκήνωση των υπαλλήλων του υπουργείου Οικονομικών.
Μάλιστα, ενώ ο ίδιος έχει αναφερθεί ουκ ολίγες φορές στην ανάγκη για αλλαγή νοοτροπίας στο Δημόσιο και για να σταματήσουν να υπάρχουν δαπάνες και έξοδα, που ανήκουν σε λογικές άλλων δεκαετιών, συνεχίζει να εγκρίνει τη χρηματοδότηση κοινωνικών, πολιτιστικών και επιμορφωτικών δραστηριοτήτων της συγκεκριμένης ομοσπονδίας, που ισχύει από το 1986 !
Όπως αναφέρει το protothema.gr, ο ίδιος ο κ. Σαχινίδης, το περασμένο καλοκαίρι, έδωσε στοιχεία στη Βουλή, τα οποία – αν τα αθροίσουμε στα υπόλοιπα, που έδωσε μετέπειτα – φτάνουν στο ποσό των 5,5 εκατομμυρίων ευρώ.
24h NewsRoom
δεν ηξερα που να γραψω, μαλλον ειμαι offtopic, εχει ασφαλιστει κανεις στην anytime?
Είναι και αυτός ένας προβληματισμός σπαρούΛη μου. :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
Έχει ασφαλιστεί φίλος μου αλλά μέχρι στιγμής δεν την έχει χρειαστεί για να ξέρουμε τι παίζει όταν έρθει η ώρα της κρίσης..
Έλεγα κ εγώ να ασφαλιστώ φέτος αλλά από διάφορες απόψεις που άκουσα κ διάβασα (δεν τους βρίσκεις, δεν βγάζεις άκρη, κλπ) και μιας κ πήρα εξίσου καλή προσφορά από αλλού, είπα να το αφήσω.
και μεις εχουμε ασφαλιστη που μας κανει πολυ καλη προσφορα, απλα ειναι για γνωστο μου, και τωρα που συμπληρωσα την φορμα με τα στοιχεια του βγαινει 50% φθηνοτερα το χρονο!
ιντεραμερικαν δεν ειναι?
Δεν γινεται. κατι θα λειπει από τις καλυψειςΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο spar@
θα το ξανακοιταξω γιατι δεν βγαζω ακρη!
στην anytime γινονται ολα ηλεκτρονικα, πληρωμη κλπ?
Thanks Αρη,Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο hades7
ωραιο βιντεο.
thumb
Ψέμα Πρώτο
Όπου έχει αναλάβει το ΔΝΤ βύθισε την οικονομία στην ύφεση. Το ΔΝΤ από τις 20 χώρες που έχει χρηματοδοτήσει οι 13 αναπτύχθηκαν και οι 2 τώρα βρίσκονται στους G20(Τουρκία, Βραζιλία).
Ο άλλες 7 απλά δεν εφάρμοσαν το σταθεροποιητικό πρόγραμμα (βλέπε Ελλάδα). Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι της Αγγλίας το 1979 που μπήκε στο ΔΝΤ και εφαρμόζοντας πολιτικές απελευθέρωσης της αγοράς, γνώρισε την μεγαλύτερη ανάπτυξη της ιστορίας της.
Ψέμα Δεύτερο
Θα μπορούσαμε να χρηματοδοτηθούμε από την Ρωσία. Όχι μόνο δεν επιβεβαιώθηκε ποτέ αυτό, αλλά πρέπει να γνωρίζουμε ότι η Ρωσία είναι από τα μέλη του ΔΝΤ που έφερε αντίρρηση για το ύψος της βοήθειας προς την Ελλάδα σαν μη συμφέρουσα επένδυση.
Η περίπτωση της Λευκορωσίας είναι χαρακτηριστική, ενώ βγήκε από τις αγκάλες του ΔΝΤ, στράφηκε σε δανεισμό στη Ρωσία, η οποία της δάνεισε λιγότερα με μεγαλύτερο επιτόκιο και με επαχθέστερους όρους όπως το ξεπούλημα όλων των υποδομών τους σ΄ αυτήν.
Δείγμα των προθέσεων της είναι ότι αρνείται να πουλήσει πετρέλαιο επί πιστώσει στα ελληνικά Διυλιστήρια, δηλ. σε κερδοφόρες και φερέγγυες επιχειρήσεις. Και για να δείξουμε το ανεδαφικό του παραπάνω ισχυρισμού, η Ρωσία θα μπορούσε να αγοράσει ελληνικά ομόλογα από την ελεύθερη αγορά, απλά δεν το ΄κανε.
Ψέμα Τρίτο
Θα μπορούσαμε να χρηματοδοτηθούμε από την Κίνα. Αυτό είναι το δεύτερο σκέλος της πλάνης ότι αρνηθήκαμε να αναλάβει το χρέος μας η Κίνα και οι προδότες πολιτικοί μας, μας έριξαν στην μέγγενη του ΔΝΤ.
Η Κίνα όπως και η Ρωσία, όπως είπαμε θα μπορούσαν να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα από την ελεύθερη αγορά, χωρίς να υπάρχει διακρατική συμφωνία.
Δεν το έκαναν γιατί απλά δεν ρισκάρουν τα λεφτά τους σε μια αναξιόπιστη οικονομία. Πρέπει να γνωρίζουν οι μυθοπλάστες της ελληνικής πραγματικότητας ότι η Κίνα έχει δικό της οίκο αξιολόγησης, ο οποίος υποβαθμίζει συνεχώς την πιστοληπτική ικανότητα της Ελλάδος.
Με λίγα λόγια, όχι δεν θέλει να μας δανείσει, αλλά συμβουλεύει και τους άλλους να μην το κάνουν. Είναι πράγματι αφελείς αυτοί που πιστεύουν, πως η Κίνα θα αναλάμβανε το χρέος μας για να περνούν οι Έλληνες καλά, όταν από τα αποθεματικά της δεν τροφοδοτεί ανάγκες του δικού της λαού;
Ψέμα Τέταρτο
Οι δανειστές μας είναι στυγνοί τοκογλύφοι. Αυτοί που δανείζουν, μας δανείζουν για να κερδίσουν, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Το ύψος του επιτοκίου είναι ανάλογο του ρίσκου που παίρνουν. Ας δούμε λοιπόν τι αναλογία επιτοκίου -ρίσκου υπάρχει. Το επιτόκιο -ρίσκο που θα έβαζαν οι αγορές για να δανείσουν τη χώρα μας (spreads) κυμαίνονταν πάνω από 20%. Δηλ. απαγορευτικό. Το επιτόκιο δανεισμού που έλαβε η Ελλάδα από τον μηχανισμό στήριξης για το πρώτο μνημόνιο ήταν 4-5% και για το δεύτερο μνημόνιο 3,6%, όταν τα επιτόκια στην ελεύθερη αγορά έφταναν το 30%. Ποιος λοιπόν είναι ο στυγνός τοκογλύφος, όταν τα επιτόκια της Ιταλίας και της Ισπανίας κυμαίνονται στο 6-7%;
Ψέμα Πέμπτο
Η Γερμανία δανείζει την Ελλάδα με σκοπό να ελέγξει την οικονομία της και να αγοράσει τα πάντα έναντι πινακίου φακής. Στον ισχυρισμό αυτόν θα αντιτάξω το ερώτημα , γιατί η Γερμανία δεν άφησε την Ελλάδα να χρεοκοπήσει και να αγοράσει τα πάντα φτηνότερα και χωρίς ρίσκο; Γιατί τα δεκάδες δις που εκταμιεύονται από τους κρατικούς προϋπολογισμούς των εταίρων μας και δη της Γερμανίας δεν επενδύονται σε ασφαλέστερα σημεία του πλανήτη(Βαλκάνια, Μεσόγειο) και επενδύονται στην Ελλάδα;
Στον μηχανισμό στήριξης συμμετέχουν όλες οι χώρες της ευρωζώνης. Γιατί αυτή η πολεμική μόνο για τους Γερμανούς και όχι για τους Ολλανδούς, Νορβηγούς, Φιλανδούς, Κύπριους κλπ; Προφανώς όλα εντάσσονται στα συμφέροντα κάθε χώρας και της ευρωζώνης γενικότερα. Κανένας δεν χαρίζει και κανένας δεν θέλει να χάσει. Αλλά η προσπάθεια διάσωσης της χώρας μας ευνοεί πρωτίστως εμάς και κατ΄ επεκτασιν τους εταίρους μας.
Ψέμα Έκτο
Η Γερμανία δανείζει την Ελλάδα για να στηρίξει τις εξαγωγές της. Είναι τουλάχιστον αστείο να πιστεύει κάποιος ότι μια αγορά 10εκ κατοίκων μπορεί να στηρίξει την ανάπτυξη μιας χώρας 80εκ. Στο γενικό σύνολο των εξαγωγών της Γερμανίας, η Ελλάδα κατέχει το 0,7%. Δηλ περίπου 6δισ. το χρόνο όταν το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών είναι 34 δισ.
Αντίστοιχα η Πορτογαλία εισάγει περίπου 8δις από την Γερμανία και δεν αναλώνεται σε τέτοιες ανόητες κατηγορίες, όπως και η Ιρλανδία που εξάγει, αντί να εισάγει, στη Γερμανία 11δις το χρόνο δεν σκέφτηκε κανείς να πει ότι η Γερμανία δεν πρέπει να δανείσει την Ιρλανδία;
Άρα τα προβλήματα κάθε χώρας δεν έχουν να κάνουν με τις εξαγωγές της Γερμανίας στις χώρες αυτές, αλλού είναι τα προβλήματα.
Ψέμα Έβδομο
Η Γερμανία μας δανείζει για να αγοράζουμε εξοπλιστικά προγράμματα από αυτήν. Μετέωρος ο ισχυρισμός και ανατρέψιμος μέσω των αριθμών. Η Ελλάδα δαπανά κάθε χρόνο περίπου 2δις ευρώ για εξοπλισμούς από τους οποίους μόνο το 20% αφορά την Γερμανία δηλ. 400εκ ευρώ το χρόνο. Το ερώτημα είναι, ασχέτως αν χρειάζονται η όχι, ότι δημιουργούνται φαντάσματα και πλασματικοί εχθροί όταν οι εκροές χρημάτων από την Γερμανία στην
Ελλάδα είναι πολλαπλάσια των εκροών. Θα καταγράψω ένα νούμερο από μελέτη της EUROBANK ότι τα χρήματα που έχουν δοθεί στην Ελλάδα μόνο μέσω επιδοτήσεων τα τελευταία 30 χρόνια είναι 203 δις, τα περισσότερα από τα οποία είναι από τις καταβολές των φορολογούμενων γερμανών πολιτών.
Οι επιδοτήσεις δεν δόθηκαν στην Ελλάδα από συμπάθεια αλλά από μια διευρυμένη αντίληψη του συμφέροντος των χωρών αυτών στο πλαίσιο της ΕΕ. Το πώς αξιοποιήθηκαν οι πόροι αυτοί από την Ελλάδα είναι ζήτημα μιας άλλης συζήτησης.
Ψέμα Όγδοο
Το μνημόνιο κατέστρεψε τη χώρα. Η χώρα ήταν κατεστραμμένη πριν το μνημόνιο. Το μνημόνιο ήταν μια διακρατική συμφωνία με όρους δανεισμού. Σε γενικές γραμμές προσανατολιζόταν στη μείωση των δημοσίων δαπανών, στις ιδιωτικοποιήσεις, στην πάταξη της φοροδιαφυγής και στην επιτάχυνση διαρθρωτικών αλλαγών τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα. (μείωση δημοσίων υπαλλήλων, άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων, κλπ) Η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ που διαχειρίσθηκε το μνημόνιο δεν μείωσε δραστικά τις δημόσιες δαπάνες και τις σπατάλες του κράτους, δεν έκανε ούτε μια ιδιωτικοποίηση, δεν κατάφερε να πατάξει την φοροδιαφυγή, δεν μείωσε τους δημοσίους υπαλλήλους , δεν έκλεισε άχρηστους δημόσιους οργανισμούς , δεν άνοιξε τα κλειστά επαγγέλματα, και αντ αυτού μείωσε μισθούς και συντάξεις οριζόντια και έβαλε φόρους σε ότι κινείται ή δεν κινείται. Αποτέλεσμα αυτού η ύφεση να παγιωθεί και να χρειαστεί δεύτερο μνημόνιο πιο σκληρό. Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι επί δυο
χρόνια αυτοί που διαμαρτύρονταν να μην εφαρμοστεί το μνημόνιο το κατάφεραν στο ακέραιο. Τώρα διαδηλώνουν ότι η εφαρμογή του έφταιγε που καταρρέει η χώρα. Είναι σε σύγχυση ή την επιδίωκαν;
Ψέμα Ένατο
Τα λεφτά τα έφαγαν οι πολιτικοί μαζί με τα κρατικοδίαιτα λαμογια. Σωστό! Αλλά. Από τα 100 ευρω που δαπανά το ελληνικό κράτος το 70% πηγαίνει σε μισθούς και συντάξεις, το 20% σε τοκοχρεολύσια και ένα 10% σε δραστηριότητες δημοσίων επενδύσεων.
Σ΄αυτό το 10% κρύβεται η διαπλοκή και το πάρτι με τις μίζες ημετέρων. Αν όμως το αναλύσεις λογιστικά στο σύνολο των δαπανών η διαφθορά δεν ξεπερνά το 1,5% και σε καμιά περίπτωση δεν αντιστοιχεί στο δημόσιο χρέος των 360δις.
Το πρόβλημα είναι ξεκάθαρο ότι δαπανούσαμε κάθε χρόνο 30δις παραπάνω από αυτό που παράγαμε. Κάθε ευρώ που έμπαινε στη χώρα έβγαινε με την αγορά εισαγόμενων προϊόντων. Αν μας χάριζε κάποιος ολόκληρο το χρέος σε 10 χρόνια θα βρισκόμασταν στο σημείο που βρισκόμαστε σήμερα.
Ψέμα Δέκατο
Χρεωκοπία αντί μνημόνιο 2. Το μνημόνιο 2 φέρνει ύφεση και εξασφαλίζει μόνο τους δανειστές μας. Ο.Κ. Η χρεωκοπία και αυτή εξ ορισμού θα φέρει ύφεση. Άρα τι διαλέγουμε; Με το μνημόνιο 2 η χώρα μπαίνει σε μακροχρόνια ύφεση μένοντας όμως στην Ευρώπη, στο ευρώ και με πληθωρισμό 2,5%. Αν όμως χρεοκοπήσει η
χώρα βγαίνει από το ευρώ χωρίς ρευστότητα, με αλλαγή νομίσματος και με πληθωρισμό άνω του 20%. Και ρωτώ, σε ποια από τις δυο περιπτώσεις υπάρχουν προοπτικές ανάπτυξης; Το να κατηγορούμε κάτι δεν σημαίνει ότι η άλλη επιλογή είναι καλύτερη.
Ψέμα Ενδέκατο
Να πάμε στην δραχμή και να αναπτυχθούμε μόνοι μας. Η προοπτική της δραχμής δεν μας κάνει ανεξάρτητους από τους πιστωτές μας αλλά εξαρτημένους για πολλά χρόνια από την φτώχια. Φαντάζει εφιαλτικό οι καταθέσεις όλων μας να μετατραπούν σε δραχμές που με την ιλιγγιώδη αύξηση του πληθωρισμού θα εκμηδενισθούν, το δημόσιο χρέος θα πολλαπλασιασθεί, τα στεγαστικά δάνεια θα είναι αδύνατον να αποπληρωθούν, η ακρίβεια και η ανεργία, και οι ελλείψεις σε βασικά προϊόντα επιβίωσης, θα πυροδοτήσουν τεράστια κοινωνικά προβλήματα(εγκληματικότητ , πορνεία, παραοικονομία κ.α) για το λόγο αυτό η μόνη λύση είναι η ασπίδα του ευρω, να μας δώσει την δυνατότητα να έχουμε την απαιτούμενη οικονομική σύγκλιση με τις εύρωστες χώρες της ευρωζωνης
Ψέμα Δωδέκατο
Το χρέος είναι απεχθές, και να μην το πληρώσουμε. Απεχθές λέγεται το χρέος που δημιουργείτε από απολυταρχικά καθεστώτα, όταν ο εκάστοτε δικτάτορας λαμβάνει δάνειο για δικό του πρόσοδο και δεν φθάνει ποτέ στον λαό. Στην περίπτωση μας όμως είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα, τα δάνεια χορηγήθηκαν για επιδοματική πολιτική, διορισμούς, συντάξεις και κατασπαταλήθηκαν σε διάφορες ορατές δαπάνες του κράτους. Άρα η άποψη του δεν πληρώνω χαρακτηρίζεται από λαϊκίστικη έως δολίως παραπληροφόρηση των πολιτών.
Πηγή:www.capital.gr
ε καλα δεν ολα ετσι!! (ψεμα τεταρτο)
οταν ξεκινησε η ιστορια και αρχισε ο γαπ να παραμιλαει δημοσια ελεγε οτι με τα spreads το επιτοκιο αγγιζε το 6% και δεν μπορει να δανειστει, ετσι και εφερε το δντ και τους εταιρους.
Μετα βεβαια τα πραγματα πηραν μορφη χιονοστιβαδας...
ασχετο αλλα επειδη μου ηρθε μια φλασια χθες το βραδυ πως μπορουμε να μαθουμε ποσες χιλιαδες βαρελια σε καυσιμα χρειαζεται η Ελλαδα την ημερα και το ποιο σημαντικο τα βαρελια σε ποσα λιτρα αντιστιχουν???
ετσι για να κανουμε μια συναρτηση και θα εκπλαγουμε πιστευω απο την ερμηνεια του αποτελεσματος!!!
1) Πετάει-πετάει η δραχμή...
Μακάρι να κάνω λάθος εγώ που φοβάμαι πως η τύχη μας κρέμεται ακόμη από μια κλωστή και πως ένα «ατύχημα» θα μας γυρίσει αντί 10-15 χρόνια πίσω, 50 και... Ορίστε ένα από τα χθεσινά σχόλια.
«Είναι καταπληκτικοί οι υποστηρικτές των μνημονίων. Δεν έχουν κανένα επιχείρημα για να υποστηρίξουν την εξαθλίωση στην οποία οδηγούν χιλιάδες ανθρώπους. Το μόνο που τους έμεινε είναι ο φόβος, να τρομοκρατήσουν τους ανθρώπους... Δημήτρης Βαξ.»
Ώρες - ώρες αναρωτιέμαι αν ζούμε στην ίδια χώρα και μιλάμε τα ίδια ελληνικά ή έχουμε ταμπουρωθεί ο καθένας πίσω από κάποιο σχήμα που τον βολεύει και παριστάνουμε τους κουφούς.
Δηλαδή αν δεν υπήρχε το μνημόνιο, δεν θα υπήρχαν άνεργοι; Ποιος και γιατί έχει καταφέρει να πετύχει τόση πλύση εγκεφάλου;
Περί χρεοκοπίας και μνημονίου...
Με τι θα δάνειζαν οι τράπεζες τις επιχειρήσεις ή τους καταναλωτές; Η χρεοκοπία έφερε το μνημόνιο, όχι το μνημόνιο τη χρεοκοπία.
Χρεοκοπία σημαίνει πως κανένας δεν δανείζει, ούτε το κράτος, ούτε τις ελληνικές τράπεζες. Χωρίς δάνεια το κράτος δεν έχει να πληρώσει και να παράγει ελλείμματα και οι τράπεζες δεν έχουν να δανείσουν σε ιδιώτες και επιχειρήσεις. Οπότε έρχονται οι απολύσεις...
Το μνημόνιο είναι μια προσπάθεια συντεταγμένης χρεοκοπίας για να μην έχουν συνέπειες οι ευρωπαϊκές οικονομίες, αλλά και για να αποφευχθεί η ανεξέλεγκτη ελληνική κατάρρευση χωρίς οργανωμένη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
Απλά και παραστατικά είναι, είναι σαν κάποιος να παθαίνει έμφραγμα και να τον βάζουμε στην εντατική. Δεν έπαθε έμφραγμα γιατί μπήκε στην εντατική αλλά το αντίστροφο.
Δεν φταίει η εντατική, αλλά η ζωή που έκανε τις τελευταίες δεκαετίες... Φυσικά ευθύνες μπορεί να έχει και αυτός που του πουλούσε τσιγάρα και ζωικά λίπη.
Τώρα αν στην εντατική δεν είχε γίνει σωστή απολύμανση και προστεθεί και κάποια νοσοκομειακή λοίμωξη ή δεν του έδωσε την σωστή αγωγή είναι άλλη ιστορία... Όταν φτάσει κάποιος στην εντατική το ρίσκο είναι ήδη αυξημένο.
Η θεραπεία συνίσταται στο ξεβούλωμα των φραγμένων αρτηριών και στην πειθαρχία σε ένα τρόπο ζωής που δεν θα δημιουργήσει ξανά τις προϋποθέσεις για έμφραγμα.
Όσο υπήρχαν δανεικά και ευρωπαϊκές επιδοτήσεις ανεξέλεγκτες, το οικοδόμημα επιβίωνε. Από την στιγμή που η διακυβέρνηση Καραμανλή έδωσε την χαριστική βολή εκτινάσσοντας τα ελλείμματα και το χρέος, σε μια περίοδο διεθνούς πιστωτικής αναταραχής και επιφυλάξεων, η Ελλάδα δεν έβρισκε πρόθυμους δανειστές.
Το 2009 είχε έλλειμμα πάνω από 35 δισ. ευρώ και άλλο τόσο εμπορικό. Χωρίς μνημόνιο, με έσοδα 45 δισ. ευρώ και έλλειμμα στα 35 δισ. ευρώ σημαίνει πως το 2010 θα ξεκίναγε θεωρητικά με 10 δισ. ευρώ για να πληρώσει περί τα 40-45 δισ. ευρώ μισθούς δημοσίου, συντάξεις δημοσίου και επιδοτήσεις ασφαλιστικών ταμείων.
Αν η ΕΚΤ δεν άνοιγε τις στρόφιγγες στις ελληνικές τράπεζες για να λάβουν 130 δισ. ευρώ περίπου, θα είχαν στεγνώσει και τα ΑΤΜ και οι άνεργοι θα ήταν από το 2010 διπλάσιοι συν των σημερινών. Επιπλέον αφού δεν θα υπήρχαν δανεικά να χρηματοδοτήσουν το εμπορικό έλλειμμα, οι εισαγωγές θα είχαν πέσει στο επίπεδο των εξαγωγών αυτόματα. Αυτό σημαίνει κλείσιμο εισαγωγικών επιχειρήσεων και αφαίρεση από τα δυνητικά κρατικά έσοδα των 45-50 δισ. ενός μεγάλου κομματιού λόγω στάσης εμπορίου...
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς φωστήρας στα οικονομικά για να καταλάβει το ρόλο και την συνάφεια των παραπάνω αριθμών.
Είναι σωστό το μνημόνιο;
Η άποψή μου είναι όχι. Όχι είτε γιατί δεν το έχουν σχεδιάσει σωστά οι δανειστές, είτε γιατί η κυβέρνηση ΓΑΠ εφάρμοσε μια εκδοχή κάλυψης των ελλειμμάτων με αυξήσεις φόρων και οριζόντιες μειώσεις μισθών και συντάξεων.
Εδώ ερχόμαστε στην ευθύνη της κυβέρνησης ΓΑΠ η οποία αν είχε πάρει τα σωστά μέτρα στις αρχές του 2010 ίσως είχε αποφύγει το μνημόνιο και είχε συμμαζέψει την κατάσταση. Ούτε η κυβέρνηση ήταν επαρκής όμως ούτε η κοινωνία για να δεχτεί την πραγματικότητα.
Σύγχυση...
Στην Ελλάδα της χρεοκοπίας ζούμε μια καταιγίδα σύγχυσης, όπου προσπαθούμε με μοιρολατρικό τρόπο να αποφύγουμε το μοιραίο εκτρέφοντας ψευδαισθήσεις.
Το μοντέλο της ευημερίας με δανεικά έχει δημιουργήσει ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, ίσως και πλειοψηφικό, που διαβιώνει και ευημερεί παρασιτικά, είτε σαν αργόμισθοι πελάτες του δημοσίου, είτε σαν διεφθαρμένα στελέχη του δημοσίου και είτε σαν επιδοτούμενοι από το κράτος ιδιώτες ή επιχειρηματίες όχι με παραγωγικό και ανταποδοτικό τρόπο.
Το πλήθος αυτό τείνει ευήκοα ώτα σε διάφορες παράδοξες θεωρίες και ερμηνείες της κρίσης, αρκεί να μη περιλαμβάνουν το ίδιο σαν μέρος του προβλήματος και άρα και της λύσης.
Οι οργισμένοι πελάτες λοιπόν, είτε από απόγνωση, είτε από εκδίκηση στους εξωνημένους πολιτικούς της πελατοκρατίας που τους είχαν υποσχεθεί δια βίου ευημερία με αντάλλαγμα την ψήφο, τώρα απειλούν θεούς και δαίμονες, με κρεμάλες και με Γουδιά ή πως θα ψηφίσουν διάφορα σταλινικά ή ναζιστικά απολιθώματα.
Μοιάζουν με κακομαθημένα παιδιά που προσπαθούν να τιμωρήσουν τους ανίκανους γονείς κάνοντας κακό στον εαυτό τους...
Το πολιτικό σκηνικό είναι φαιδρό και η πλειοψηφία δεν είναι επαρκής ούτε για να σφουγγαρίζουν πολυκατοικίες.
Κ. Στούπας
Πηγή:www.capital.gr
Το διαβασα και γω προ ολιγου Πανο. Και το προβλημα συνεχιζεται.
Η κοινη κατευθυντήρια γραμμη απαξιωσης καθε στελεχους εκτος απο τους ταγμενους στο συστημα τους, παιρνει σαρκα και οστα, ωστε να διαιωνίζονται διαγκωνιζομενοι για τις κυβερνητικες καρεκλες.Παράθεση:
Το πολιτικό σκηνικό είναι φαιδρό και η πλειοψηφία δεν είναι επαρκής ούτε για να σφουγγαρίζουν πολυκατοικίες.
Αλλοιμονο μας με αυτους που εχουμε μπλεξει.
Αφού το διάβασες Κώστα θα πρόσεξες ότι τα πολιτικά σχόλια που κάνει προς το τέλος, τα έχω αφαιρέσει από το quote που έκανα, ώστε να μην μείνει ο αναγνώστης σε αυτά ...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο sharky
εγραψα ενα μεγαλο ποστ πριν αλλα ο δαιμων του διαδικτυου εκανε μια πραφ και εκλεισε τον υπολογιστη...
δεν μπορω τωρα να το ξαναγραψω αλλα διαφωνω καθετα και με το υφος αλλα και με την προθεση (γιατι ειναι υστεροβουλο το αρθρο) του αρθρογραφου του capital,
Ομως πια κουραστηκα να φοβαμαι, κουραστηκαααα, ασε που μου εμειναν και τα μακαρονια στα ντουλαπια χαχαχαχα.
Η ωρα ομως πλησιαζει και οσο αυτοι με τους παπαγαλους τους θα προσπαθουν να με τρομαξουν τοσο εγω θα αντιδρω (ας ειμαι λαθος) δεν θα αργοπεθαινω καθε μερα για να χαιρουν αυτοι οικονομικης και πολιτικης εξουσιας, και αν μη τι αλλο θα μπορω να κοιταω τον εαυτο μου στιο καθρεπτη και τα παιδια μου στα ματια, οτι δεν συνεβαλα με την ψηφο μου (τουλαχιστο αυτη τη φορα) στην δημιουργια συνθηκων δουλείας σε "φυτειες" του βαλκανικου νοτου και στην εξαθλιωση ενος περηφανου λαου.
Δυστυχώς το κακό έχει ηδη γίνει...Και τίποτα μα τίποτα δεν είναι σε θέση να αλλάξει τα πράγματα.:thumbsdown:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Α!Συγγνώμη,μόνο ένα θαύμα θα μας ξεβαλτώσει...thumb
To ότι το μνημόνιο κατέστρεψε τη χώρα είναι ηλίου φαεινότερον.
Εκτός από τους αριθμούς που το δείχνουν ξεκάθαρα (κατακόρυφη αύξηση ανεργίας, ατέρμονη ύφεση, συνεχής μείωση αγοραστικής δύναμης και όλα αυτά με τον πληθωρισμό στάσιμο πράγμα πρωτοφανές), το καταλαβαίνει ο καθένας στην καθημερινότητά του (ή μάλλον σχεδόν ο καθένας, πάντα υπάρχουν και οι υπεράνω).
Το ότι είναι διακρατική συμφωνία δεν λέει τίποτα απολύτως αφού ούτε με τη συγκατάθεση του λαού υπεγράφη, ούτε τα κόμματα που το ψήφισαν έχουν καμία νομιμοποίηση αφού μετα βίας εκπροσωπούν πλέον το 1/3 του πληθυσμού.
Ας γίνονταν εκλογές λέγοντας στον κόσμο τι ακριβώς εστί μνημόνιο κι αν το θέλαμε και τους ψηφίζαμε, τότε δεν θα μπορούσε να πει κανείς το παραμικρό.
Κάτι τέτοιο δεν θα συνέβαινε ποτέ όμως και το ξέρουν πολύ καλά, γι'αυτό και φρόντισαν να τα περάσουν όλα λίγους μήνες πριν τις κάλπες.
Γελιούνται βέβαια αν νομίζουν πως μια νέα κυβέρνηση με όραμα και προοπτική για τους πολίτες (κι όχι τις τράπεζες και τους διεθνείς τοκογλύφους) δεν θα τα ξηλώσει όλα.
Δύσκολο σίγουρα, όχι όμως ακατόρθωτο.
Συν τοις άλλοις, το μνημόνιο και οι Τρόικες ήρθαν με έναυσμα ψεύτικα στοιχεία για δήθεν έλλειμμα στο 15+%, κάτι εντελώς αναληθές.
Τέλος, όποιος μπορεί να ζήσει με μισθούς 250 ευρώ (αν δεν τους φανούν πολλά και αυτά) και τιμές Γερμανίας ας ψηφίσει μνημονιακά κόμματα, αυτά που ψηφίζουν και οι βολεμένοι, οι κρατικοδίαιτοι και τα μεγάλα συμφέροντα.
Οι υπόλοιποι που ελπίζουν σε κάτι καλύτερο, ας ψηφίσουν οτιδήποτε εκτός των μνημονιακών παρατάξεων.
Μπορεί εν τέλει η κατάληξη να είναι η ίδια (που θέλω να ελπίζω ότι δεν θα είναι), τουλάχιστον όμως δεν θα έχουμε δώσει τη συγκατάθεσή μας για την αδικία, την εκμετάλλευση και την εξαθλίωση που μας επιφυλάσσουν.
αυτό που είναι άκρως ξεκάθαρο, είναι ότι ο κόσμος αδυνατεί να καταλάβει, ότι το πραγματικό πρόβλημα της ελλάδος, είναι το δημοσιονομικό κομμάτι.
επί τρία χρόνια, τουλάχιστον δημοσιονομικά, δεν έχουν αλλάξει και πολά. ενώ φυσικά γνωρίζουμε πόσες φορές μας έχουν υποδείξει περικοπές και απολύσεις.
υπέυθυνος για όλα αυτά, δεν είναι κανείς άλλος, απο το πολιτικό μας σύστημα. οι ξένοι κάνουν μία πρόταση, με κάποια νούμερα σαν αποτέλεσμα στόχου. τα βλέπουν οι δικοί μας, και κάνουν αντιπρόταση. φυσικά οι αντιπροτάσεις, όλοι ξέρουμε ποιές είναι...ειδικό τέλος ακινήτου - επιπλέον λεφτά για σήμα - ακριβότερα καύσιμα - αύξηση των τεκμηρίων κτλ κτλ.
φυσικά στο τέλος, και αυτοί παρουσιάζουν τα υποτιθέμενα νούμερα απόδοσης απο τις κινήσεις που θα κάνουν.
αφού λοιπόν τα βλέπουν οι ξένοι, λένε πολύ καλά, μαζέψτε τα.
αυτό γίνεται επί τρία χρόνια. μας φωνάζουν συμμαζευτείτε, και εμείς πετάμε αετό.
φυσικά όλο αυτό που έχουν κάνει τα ελληνικά κόμματα και όχι οι ξένοι, είναι να έχουν κάνει την ελλάδα μια πανάκριβη χώρα, με ξεβράκωτους κατοίκους. πραγματικά αυτό που έχουν καταφέρει, είναι μια τρύπα στο νερό.
ο κόσμος πρέπει να καταλάβει, ότι τα νούμερα δεν έχουν να κάνουν ούτε με την δεξιά, ούτε με την αριστερά, ούτε με την κεντροδεξιά, κτλ κτλ. τα νούμερα είναι νούμερα. έσοδα - έξοδα. και αυτή την στιγμή, χρειάζονται άτομα που να γνωρίζουν πως πρέπει να τα ισσορωπήσουν σωστά.
δεν μπορεί να κινείται συνεχώς το πράγμα μέσα σε μία φούσκα, η οποία μάλιστα έχει τρυπήσει απο 20 μεριές, και κρατιέται με το ζόρι...και κρατιέται επειδή έχουμε την βοήθεια απ'έξω.
ο κόσμος επίσεις, θα πρέπει να καταλάβει, και περισσότερο οι πολιτικοί, ότι τα δεδομένα της ελλάδος, ποτέ δεν ήταν αυτά που πιστεύαμε μέχρι το 2009. όλα ήταν πλασματικά, και φαινόντουσαν πολύ εύκολα. άρα, θα πρέπει να καταλάβει ο έλληνας ότι πρέπει να ζήσει με λιγότερα, αλλά ταυτόχρονα θα πρέπει να καταλάβει και ο πολιτικός, ότι θα πρέπει να φορολογήσει και λιγότερο.
δεν μπορεί να υπάρχει μισθός 500 ευρώ τον μήνα, και μηνιαία έξοδα 600.
πραγματικά αυτό το οποιό συμβαίνει, είναι τρελό. δεν στέκει πουθενά, δεν έχει καμμία βάση, και έχει δημιουργηθεί απο την ανικανότητα των υπευθήνων να διαχειριστούν την κατάσταση όπως πρέπει.
αυτά να θυμάστε, και να σκεφτείτε πολύ καλά το τι θα κάνετε στις εκλογές...η λύση που θα πρέπει να δώσουμε, δεν είναι αυτή που θα βγεί μέσα απο τα λόγια κάποιου...είναι σίγουρο, ότι ότι λέγεται είναι ψέματα. πρέπει να δούμε, πως μπορούμε με την ψήφο μας να διαλύσουμε το υπάρχον σύστημα...ακόμα και αν χρειαστεί δεξιός, να ψηφίσει αριστερά, ή και το αντίθετο. τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά, πάρτε το χαμπάρι. με αυτούς που προσπαθούν να ανέβουν στην εξουσία, το πράγμα είναι τελείως καταδικασμένο. είναι όλοι τους ανίκανοι στην κυριολεξία.
Κι όμως αν το διάβαζες προσεκτικότερα θα έβλεπες ότι το μνημόνιο είναι ευτυχία ! :th_Laie_67-1:https://www.youtube.com/watch?v=RvkNhXlZPU4Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Ψεμα ΔεκατοτριτοΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60
ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΩΘΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ.
-Θεοφιλος-
:original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Samaro
φυσικα και οι γερμανοι ειναι φιλοι μας :hystericalbs1:
https://www.youtube.com/watch?v=0MJ-KUUup0s
Το πειραματόζωο Ελλάδα και η βλακεία της τρόικας
Οι τροϊκανοί είτε είναι ανίδεοι, είτε βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία διάλυσης της Ελλάδας. Το δίλημμα πηγάζει από τη στάση τους και το πείσμα παρά την αποτυχία της αρχικής συνταγής.
Γνωρίζουμε και γνωρίζουν πως με τα μέτρα που επέβαλαν για περικοπή μισθών και συντάξεων βύθισαν τη χώρα σε βαθιά ύφεση και οδήγησαν στη λήψη νέων μέτρων για να καλυφθούν οι απώλειες του προϋπολογισμού εξαιτίας των αρχικών μέτρων.
Τώρα είναι έτοιμοι να επιβάλουν νέα μέτρα που θα βυθίσουν πάλι τη χώρα σε ύφεση και στην επιβολή πρόσθετων εισπρακτικών μέτρων και ούτω καθεξής.
Ετσι όμως διαιωνίζουν την κρίση, κρατούν τη χώρα στον βούρκο της ύφεσης, ενώ δεν πετυχαίνουν ούτε τον στόχο για τα δημοσιονομικά έσοδα. Φαύλος κύκλος δηλαδή ή σπιράλ θανάτου.
Οι άνθρωποι θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν αδαείς, με την έννοια ότι δεν γνωρίζουν τη δομή και τη βαθύτερη φύση της ελληνικής οικονομίας με τις εκατοντάδες χιλιάδες μικρές επιχειρήσεις και τις λίγες μεγάλες.
Αν είναι όντως έτσι, τότε θα καταστραφούμε εξαιτίας της βλακείας της τρόικας που λέει να μειωθούν οι μισθοί για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας.
Γιατί μήπως δημιουργήθηκαν στην Ισπανία και δεν το ξέρουμε ή μήπως θα γίνουν επενδύσεις σε μία χώρα όπου κυριαρχούν η φτώχεια, η αβεβαιότητα και η ανασφάλεια;
Αν δεν ισχύει αυτό, τότε μήπως είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία με στόχο να γίνει η Ελλάδα και κατ' επέκταση η περιφέρεια... Ινδία;
Και δικαιώνουν τον πρόεδρο του ΣΕΒ, ο οποίος, έστω και με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, κατάλαβε πως η Ελλάδα έγινε πειραματόζωο...
Πηγή: Έθνος- ΘΑΝΑΣΗΣ ΛΥΡΤΣΟΓΙΑΝΝΗΣ
https://www.inout.gr/showthread.php?t=98060
ειπατε τιποτις?
https://www.pentapostagma.gr/2012/03...CE%9C%CE%91%29
Και ποιανού απόφαση ήταν αυτο παρακαλώ;;;
:wassat:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο hades7
Παράθεση:
αν δεν συμφωνείτε με αυτήν την απόφαση του υπουργείου εθνικής παιδείας (και του παιδαγωγικού ινστιτούτου) προωθήστε αυτό το μήνυμα. Αν πάλι σας είναι αδιάφορο, απλά αγνοήστε το και αρχίστε να μαθαίνετε Τούρκικα, θα σας χρειαστούν σύντομα.
ΠΗΓΗ: https://www.pentapostagma.gr/2012/03...#ixzz1qi7LyjFh
θα'λεγα ποιανου αλλα ειναι αντιθετο στους κανονες του φορουμ...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
σε αυτό το θρεντ, δεν νομίζω να έμεινε και κανένας κανόνας που να μην τον σκίσαμε.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nikos1400
:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Μην πάει το μυαλό σας στο κακό ρέ !
Για να καταλαβαίνουμε καλύτερα τα τούρκικα σύριαλ το κάνουνε ! :original:
Προβάδισμα επτά ποσοστιαίων μονάδων καταγράφει η ΝΔ έναντι του ΠΑΣΟΚ σύμφωνα με το Βαρόμετρο της Public Issue για τον ΣΚΑΪ και την Καθημερινή, το οποίο παράλληλα καταγράφει έντονη ρευστότητα και νέα δεδομένα στο πολιτικό σκηνικό.
Πιο συγκεκριμένα, στην εκτίμηση ψήφου η ΝΔ συγκεντρώνει 22,5%,:shok: το ΠΑΣΟΚ 15,5%,:shok: ο ΣΥΡΙΖΑ 12,5%, το ΚΚΕ και η Δημοκρατική Αριστερά 12%:shok:, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες 8,5%, η Χρυσή Αυγή 5% και οι Οικολόγοι 3%.
Σε σύγκριση με το προηγούμενο βαρόμετρο, η ΝΔ χάνει 2,5% και το ΠΑΣΟΚ κερδίζει 4,5%.
Εκτός Βουλής παραμένουν ΛΑΟΣ, Άρμα Πολιτών και Δημοκρατική Συμμαχία. :thumbsup:
Τελικα ο Εληηνας ειναι ενας μεγααααααααλος ΜΑΛΑΚΑΣ....και οτι τρωει στην μαπα του ΑΞΙΖΕΙthumbthumb
https://www.skai.gr/news/politics/ar...a-me-225-i-nd/
Τε
Γιάννη, το θέμα είναι εάν υπάρχει κάτι καινούργιο να ψηφίσει. Επειδή δεν υπάρχει, θα ψηφίσει τα ίδια.
Για να ψηφίσει κάτι διαφορετικό θα πρέπει να είναι ένας σχηματισμός που ξεκινά απο το κέντρο, για να μπορέσει να χτυπήσει τα δυο κομματα. Ένας σχηματισμός με πρόταση εξουσίας, όχι αφορισμών και διαμαρτυρίας.
Γενικότερης σκοπός, είναι να μην υπάρξει αυτοδυναμία, και να μοιραστούν οι έδρες...ένας λόγος που την πατάμε πάντα με τα γελοία νομοσχέδια, είναι η αυτοδυναμία των κομμάτων εξουσίας. Αν μπορέσουν και ισσομοιραστουν οι έδρες, ίσως κάτι να γίνει...
Mεγαλύτερο ψέμα από τις δημοσκοπήσεις δεν υπάρχει.
Βγείτε στο δρόμο και ρωτήστε 100 ανθρώπους τι θα ψηφίσουν. Αν πάνω από το 1/3 (κι αυτό πολύ γενναιόδωρα) πει ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ τότε πράγματι είμαστε πολύ μ@κάκες.
Αλλά κόβω το κεφάλι μου ότι και τα 2 κόμματα μαζί δεν πιάνουν ούτε το 33%.
Ωστόσο και τα ποσοστά της τελευταίας δημοσκόπησης να πιάσουν, αυτό αντιστοιχεί περίπου σε 165 έδρες.
Η επόμενη βουλή χρειάζεται 180 ψήφους για να περαστούν νομοσχέδια μιας και είναι αναθεωρητική, οπότε και πάλι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Μην απογοητευόμαστε επειδή η ΝΔ θα είναι κατά πάσα πιθανότητα πρώτη.
Να σκεφτόμαστε ότι όσο είχε η ΝΔ στις προηγούμενες εκλογές (που έχασε με 10% διαφορά απ'το ΠΑΣΟΚ) θα έχουν περίπου αυτή τη φορά και τα 2 κόμματα μαζί.
Αυτό από μόνο του είναι μεγάλο κατόρθωμα.
Ακόμα μεγαλύτερο θα ήταν σίγουρα η πλήρης διάλυση των 2 τους, αλλά αυτά δε γίνονται μέσα σε μια νύχτα.
Σιγά σιγά.
Δυστυχώς Άρη είμαστε...:thumbsdown:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M