Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...5 (μ.μ. 2)

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο katsaraios

αν δεν κανω λαθος ηλεκτρονικο καταστημα πωλησης ηθελε να κανει ..οποτε :whistle:

---

βρε Γιωργο δεν θα ερθει σε επαφη με το λαδι?

Αν γνωριζε ο καθενας τι κινδυνους κρυβει, τοτε δεν θα ξαναγοραζε κανενας απο μη γνωστο, αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα.
Η πολιτεια οφειλει και περισσοτερο μαλιστα οσο μπορει να προστατεψει τους καταναλωτες, δεν ειναι εξετασεις καψωνι αυτες.
Εκτος απο κοπρανα εχει και εξετασεις αιματος που καλυπτουν αλλες ασθενειες που μονο στο ακουσμα τους τον κοσμο τον πιανει πανικος( οχι οτι ετσι πρεπει).
υγ.
Εχω την εντυπωση Γιατρε οτι η ακτινογραφια, και οι εξετασεις αιματολογικες-παρασιτολογικες πρεπει να γινονται σε δημοσιο Νοσοκομειο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο nino X3

βρε Γιωργο δεν θα ερθει σε επαφη με το λαδι?

Αν γνωριζε ο καθενας τι κινδυνους κρυβει, τοτε δεν θα ξαναγοραζε κανενας απο μη γνωστο, αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα.
Η πολιτεια οφειλει και περισσοτερο μαλιστα οσο μπορει να προστατεψει τους καταναλωτες, δεν ειναι εξετασεις καψωνι αυτες.
Εκτος απο κοπρανα εχει και εξετασεις αιματος που καλυπτουν αλλες ασθενειες που μονο στο ακουσμα τους τον κοσμο τον πιανει πανικος( οχι οτι ετσι πρεπει).
υγ.
Εχω την εντυπωση Γιατρε οτι η ακτινογραφια, και οι εξετασεις αιματολογικες-παρασιτολογικες πρεπει να γινονται σε δημοσιο Νοσοκομειο.

---

Γιαννη δεν εχεις παρει ποτε τενεκε λαδι απο χωριο?
Εγω δλδ απο το λαδι μου που θα το βαλω σε τενεκεδες πρεπει να κανω εξεταση κοπρανων πρωτα??
Απλα το σωστο ειναι σε καταστηματα που απασχολουν υπαλληλους να υπαρχουν τα ενδεδειγμενα βιβλιαρια υγειας του προσωπικου .
Τωρα για ιστοσελιδες πωλησης το βρισκω τραγικα γελοιο φιλε.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο katsaraios

Γιαννη δεν εχεις παρει ποτε τενεκε λαδι απο χωριο?
Εγω δλδ απο το λαδι μου που θα το βαλω σε τενεκεδες πρεπει να κανω εξεταση κοπρανων πρωτα??
Απλα το σωστο ειναι σε καταστηματα που απασχολουν υπαλληλους να υπαρχουν τα ενδεδειγμενα βιβλιαρια υγειας του προσωπικου .
Τωρα για ιστοσελιδες πωλησης το βρισκω τραγικα γελοιο φιλε.

---

Εχω παρει παρα πολλες φορες.
Εσυ αν θελεις να το πουλησεις νομιμα (γιατι και το λαδι που εχω παρει εγω δεν ειναι νομιμη πωληση ας μην το αναλυσουμε αυτο) ναι αν θελεις να το πουλησεις νομιμα θα πρεπει να τηρηθουν ορισμενες προυποθεσεις διαφυλαξης της δημοσιας υγειας.
η ιστοσελιδα πωλησης ειναι νομιμη μορφη πωλησης, η δε συσκευασια του λαδιου μπορει να γινεται απο τον ιδιο που χειριζεται το σαιτ και ναι αυτος θα πρεπει να πιστοποιει οτι ειναι υγιης.
Γελοιο ή οχι εχει νοημα, και φυσικα κουβεντα κανουμε αλλα αν εγω τσιμπησω καμια βαρεια γαστρεντεριτιδα ,κανα κλωστηριδιο μετα ποιος μου φταιει? για να μην πουμε για αλλα μεταδοτικα αιματολογικης φυσης νοσηματα.
Ολα Γιωργο εχουν νοημα και ας ακομα εαν εμεις βλεπουμε παντου συνομωσιες, πες μου κατι δεν ειναι σωστο που δεν αφηνουν να σφαγιαζονται και να πωλουνται αμνοεριφια οπου να'ναι?
Και εκει τα ιδια ισχυουν αλλα εμεις ειμαστε εξυπνοι και θα παρουμε το αρνι το Πασχα ΑΠΟ ΤΟ βοσκο που το εσφαξε μονος του και ειναι ντοπιιιιοοοο!!
και ας μην ξερουμε αν το ζωο ή ο βοσκος ειναι επικινδυνοι λογω καποιας παθησης.
Τεσπα δεν διαφωνουμε επι προσωπικου κουβεντα να γινεται...

Σοκ στην τοπική κοινωνία του bmwfans από το αποτρόπαιο μπαναρισμα .40αρης αντρας με χρηση λουκανικου Έφερε 10 χτυπήματα κατω απο την μεση σε αλλο χρηστη με αιτια μια εξεταση κοπρανων Το πτώμα εντοπίστηκε στην θρεντ επικαιροτητα προβληματισμοι. Ο δράστης συνελήφθη στο shoutbox όπου και ομολόγησε.

Το θύμα έφερε τουλάχιστον δέκα χτυπήματα στο στομαχι και ένα τραύμα στο λαιμό απο χροματοβολιδα του paintball
Σύμφωνα με εκτιμήσεις της Αστυνομίας,το μπαναρισμα έγινε μέσα σε reply post και αμέσως μετά ο δράστης έριξε το "πτώμα" τoυ ατυχου στο θρεντ ποδοσφαιρικα αθλητικα

Ο 47χρονος ζούσε τα τελευταία χρόνια στην Αθηνα, ωστόσο είχε καταγωγή από την Φλωρινα
Οι χρηστες του φορουμ δεν μπορούν να πιστέψουν στο άκουσμα της είδησης, ενώ έχουν σπεύσει να καταθέσουν υπέρ της αθωότητας του θύματος, καθώς επρόκειτο «για εναν ησυχο αντρα που ποτέ δεν είχε δώσει αφορμή για μπαναρισμα».

Ο δράστης έχει συλληφθεί οταν η αστυνομία τυχαία τον σταμάτησε για έλεγχο – ίσως και για υπερβολική ταχύτητα – και εντόπισε στο κάθισμα ίχνη απο κρεμυδια και σως
Αμέσως ο φερόμενος δράστης ομολόγησε το μπαναρισμα του αντρα ενώ είπε ότι με τον χρηστη ηταν ανταγωνιστες στις πωλησεις λαδιου στο φορουμ

χαντε ασε που μια σταγονα λαδι απο τη καλαματα δεν μας εφερε ποτε...
:hystericalbs1::hystericalbs1:

Ούτε να σας φέρει ρε !!

Σε μένα θα φέρει, που δεν ζητάω πιστοποιητικά υγείας !

:th_Laie_67-1::hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Samaro

Ούτε να σας φέρει ρε !!

Σε μένα θα φέρει, που δεν ζητάω πιστοποιητικά υγείας !

:th_Laie_67-1::hystericalbs1:

---

ο κατσαραιος ρε εχει και visa οχι μονο πιστοποιητικο , αν και μετα τη γουρουνοπουλα απο την εθνικη δεν παθαινεις ποτε τιποτα :hystericalbs1::hystericalbs1:

υγ αληθεια ποτε θα εχουμε παραλαβη?

Εγω θελω και ποιστοποιητικο ολυμπιακων φρονυματων

Υ.Γ αντωνη εχεις χασει καποιο θρεντ νομιζω?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο nino X3

χαντε ασε που μια σταγονα λαδι απο τη καλαματα δεν μας εφερε ποτε...
:hystericalbs1::hystericalbs1:

---

σου φερα γουρνοπουλα και παστελια ρε και κατι αυγουλακια κοκοκοκο:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

συγνώμε ρε παιδιά, αλλά πιο λογικό δεν είναι να γίνεται έλεγχος στο προιόν που διατίθεται στην αγορά, αντί για όλα αυτά τα γελοία πράγματα???
δλδ αν εγώ έχω ειτζ πχ, δεν επιτρέπεται να παράξω λάδι???και αν όχι γιατί...αν εγώ πληρώ σωστές προδιαγραφές στο εργοστάσιο και το προιόν μου είναι κατάλληλο προς κατανάλωση.
εδώ για παράδειγμα, στον στρατό, πάει κάθε καρυδιάς καρύδι, και κάνει τον μάγειρα μέσα στην μπίχλα, για να ταίζουν εκατοντάδες ανθρώπους. γιατί να είναι τόσο μα τόσο ηλίθιο και παράλογο το κωλοσύστημα μας???

Θωμα σαν εργοστασιαρχης μπορεις να κανεις οτι θες σαν εργαζομενος ομως πρεπει να εισαι υγιης και παντα μονο για οτι ειναι μεταδοτικο..
Δες λιγο τι περιπου εμπιπτει στο νομο περι υγιειονομικου ενδιαφεροντος

<<ΕΝΝΟΙΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ

α. Όπως ρητά αναφέρεται στην παράγραφο 1 του άρθρου 80 του ΔΚΚ ως καταστήματα και επιχειρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος που εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του άρθρου αυτού νοούνται:
• όλα τα καταστήματα και οι επιχειρήσεις, η λειτουργία των οποίων διέπεται από υγειονομικές διατάξεις ή τον υγειονομικό κανονισμό και στα οποία γίνεται παρασκευή, διάθεση, εμπορία ή αποθήκευση κάθε είδους τροφίμων ή ποτών, όπως είναι κυρίως τα καταστήματα που διέπονται από την Α1β/8577/83 Υγειονομική Διάταξη και
• καταστήματα και επιχειρήσεις στα οποία γίνεται προσφορά υπηρεσιών, εξαιτίας των οποίων μπορεί να προκληθεί βλάβη στη δημόσια υγεία, όπως κομμωτήρια, κουρεία, στεγνοκαθαριστήρια, βαφεία κλπ. που διέπονται από διαφορετικές υγειονομικές διατάξεις.>>
πηγη υπ Εσωτερικων.
Τωρα στο στρατο,τουλαχιστον στη δικη μου τη σειρα η κομπινουλα ηταν
ελεγες οτι εχεις περασει ηπατιτιδα και τελος τα μαγειρια... αλλα αρχζε μετα το πλοιο της αγαπης χαχαχαχα

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

συγνώμε ρε παιδιά, αλλά πιο λογικό δεν είναι να γίνεται έλεγχος στο προιόν που διατίθεται στην αγορά, αντί για όλα αυτά τα γελοία πράγματα???
δλδ αν εγώ έχω ειτζ πχ, δεν επιτρέπεται να παράξω λάδι???και αν όχι γιατί...αν εγώ πληρώ σωστές προδιαγραφές στο εργοστάσιο και το προιόν μου είναι κατάλληλο προς κατανάλωση.
εδώ για παράδειγμα, στον στρατό, πάει κάθε καρυδιάς καρύδι, και κάνει τον μάγειρα μέσα στην μπίχλα, για να ταίζουν εκατοντάδες ανθρώπους. γιατί να είναι τόσο μα τόσο ηλίθιο και παράλογο το κωλοσύστημα μας???

---

Πω πω ρε σκατο βρωμιαρα.......σε φίλησα στο μάγουλο στην πίστα στα Μέγαρα οταν σε χαιρέτησα......μπλιαχ.......:shok:: shok::shok:

Δλδ είναι λογικό να παει προσωπικό απο εταιρεία που ακόμα δεν έχει συσταθεί, για εξέταση κοπρανων; Για έναρξη παει ο άνθρωπος. Που θα βρει το προσωπικο πριν κάνα ανοίξει για να πανε να κάνουν εξετάσεις;

ρε παιδια...
ανοιγει μια εταιρεια, μαζι με τα χαρτια των υπαλληλων και κατα τη διαρκεια των προσληψεων(δηλωση στο ικα -συμβαση κλπ) σε ευλογο χρονικο διαστημα πρεπει οι εργαζομενοι να βγαλουν βιβλιαριο υγειας.Καποιοι που ειναι επαγγελματιες του χωρου εχουν ηδη βιβλιαριο (γκαρσονια μαγειρες κομμωτριες και χιλιοι δυο αλλοι)
Για να βγει το βιβλιαριο υγειας πρεπει να γινουν μια σειρα εξετασεων οι οποιες επαναλαμβανονται κατα τακτα χρονικα διαστηματα (ετος διετια δεν θυμαμαι τωρα) που βρισκεται το παραξενο?
Ολα αυτα εχουν φτιαχτει για την προστασια του καταναλωτη ε πως να το κανουμε δεν γινεται ενας συφιλιδιτικος ( δεν τον λεμε συφιλιαρη) να μαγειρευει..
Ουτε αν εχεις φυματιωση θα δουλευεις σε εστιαση και πολλα αλλα

ρε νίνο...
λέει καθαρά, *για να αρχίσει κάποιος επιχείρηση παραγωγής λαδιού*
αυτό σημαίνει, πως μέχρι τότε, πολύ απλά δεν υπάρχει...δλδ δεν έχει καν θεωρημένα τιμολόγια για να κόψει, δεν υπάρχει στην εφορία γιατί δεν έχει αφμ, κτλ κτλ. πως θα έχει ήδη προσωπικό? πως θα πάει και θα δώσει χαρτιά και βιβλιάρια προσωπικού όταν δεν υφίσταται καν? που θα τους κάνει πρόσληψη τους υπαλλήλους τέλος πάντων για να παρουσιάσει αυτά τα γελοία χαρτιά?
να λέγαμε ότι ο υπάλληλος που θα πάει να δουλέψει σε μια τέτοια επιχείρηση η οποία υπάρχει και λειτουργεί ήδη πρέπει να είναι υγιής, οκ...το δέχομαι. τα υπόλοιπα είναι εντελώς γελοία.
και πάλι όμως, αυτό που πρέπει να γίνεται είναι ο έλεγχος των προιόντων, και όχι η δημιουργία ηλίθιων εμποδίων που κάνει την ζωή του κόσμου πατίνι.

ο ιδιος θα ειναι και αφεντικο και εργαζομενος και απο τη στιγμη που θελει να κανει νομιμη μπιζνα θα πρεπει να ακολουθησει καποιους κανονες, κανονες που ακολουθουν ολοι οι επαγγελματιες σε διαφορετικα βεβαια επιπεδα.
Εσυ για παραδειγμα, πιστευω οτι στο εργοστασιο θα εχεις ακολουθησει υποχρεωτικους κανονες πυρασφαλειας και πολλα αλλα.
Ποιος απο εμας θα ηθελε στο παιδικο σταθμο που πηγαινει το παιδι του η μαγειρισα ή η τραπεζοκομα να μην ειναι υγιειονομικα ελεγμενη?
Κανεις πιστευω, ποσοι απο εμας σε καποιες διακοπες δεν ειπαμε το δεσποτη παναγιωτη απο τροφικες δηλητηριασεις ή γαστρεντεριτιδες που μπορει να οφειλονταν και στο προσωπικο και στη μη τηρηση κανονων υγιεινης.
Ειδικα το λαδι ειναι ενα θεμα που αν το ψαξει κανεις στο δυαδικτυο θα εκπλαγει με το τι μπορεις να παθεις.
Τεσπα το θεμα μας δεν ειναι ουτε να πανικοβαλλουμε τον κοσμο ουτε να αποτρεψουμε την αγορα απο ιδιωτες αλλα μια συγχρονη ευρωπαικη χωρα πρεπει να λειτουργει μα καποιους κανονες προστασιας της δημοσιας υγειας.
Μπορει η Ελλαδα να πασχει σε πολλα, αλλα τουλαχιστον σε θεματα δημοσιας υγιεινης ειναι πληρως ταυτισμενη με τις οδηγιες του Π.Ο.Υ.

Δλδ αν κάποιος έχει κάποιο νοσημα, απαγορεύεται να παράξει λάδι. Πολυ λογικό...το να υπάρχει σωστή υπηρεσία να κάνει τακτικούς ελέγχους, δεν γίνεται. Απορώ πάντως, γιατί ένα κάρο άχρηστοι που κάθονται χωρίς να κάνουν τίποτα, θα μπορούσαν κάλλιστα να κάνουν αυτή την δουλειά.
Μετα αναρωτιόμαστε γιατι οι ξένοι δεν θέλουν ούτε να μας βλέπουν.
Για την πυρασφάλεια που αναφερθηκες, πρώτα έγινε η έναρξη, και μετα μπήκε η πυρασφάλεια.
Δεν γίνεται να στηνεισ μια ολόκληρη εταιρεία με προσωπικο και πυρασφαλειες κτλ κτλ για να πας να κανείς έναρξη εταιρείας.
Η έναρξη, πρέπει να είναι μια τυπική εύκολη, και Γρηγόρη διαδικασία, με αυτονόητα δικαιολογητικά που έχουν κάποια βάση με την λογική. Απο εκει και πέρα, να υπάρχει ανάλογος έλεγχος για το τι κάνει η κάθε εταιρεία, τόσο φορολογικά, όσο και ποιοτικά.

tora thoma pisteuo an exeis HIV mporeis na paregeis ladi arkei na min exeis sexoualiki epafi me tous pelates sou kai fysika na min antalasetai tin preza sas ,

ti na po , to xeskisame to thema me ta ladia.

prepei na yparxoun nomoi kai na akolouthountai .edo xero pantos oti se kropoleio ean piasoun lathos thermokrasies sta psygeia kleinei to katastima . malakies ego otan den ta xorouse to psygeio ta ktreata ta kremousa apo to parathyro (-30) kai me pigainan ebdomades

προσωπικά πιστεύω ότι για να ξεκινήσει κάποιος μια εταιρεία, αυτά που πραγματικά χρειάζονται είναι...
ιστορικό ποινικού μητρώου, τραπεζικές πληροφορίες όπως αν υπάρχουν εκκρεμότητες σε κάποιες τράπεζες, αν υπάρχει πτωχευμένη εταιρεία πρίν την έναρξη τηε νέας, αν υπάρχουν καταδίκες γύρω απο επαγγελματικές υποθέσεις, χαρτιά με το τι σχέση έχει ο ενδιαφερόμενος με την δουλειά που θέλει να κάνει, τυχόν φορολογικές εκκρεμότητες, και κάνα δυο άλλα πράγματα.
αν όλα αυτά είναι εντάξει, δεν βρίσκω λόγο να ταλαιπωρείτε κάποιος για να κάνει μια έναρξη.
θέλει μετά το κράτος να δεί αν αυτός ο άνθρωπος πληρεί προδιαγραφές για να πουλάει? να πάει να κάνει έλεγχο, κατά την διάρκεια της λειτουργίας. όχι να ζητάει ένα κάρο μπούρδες.
δεν πειράζει όμως, όσο χάρηκε χάρηκε το ελληνικό κράτος. απο'δω και πέρα πολά θ'αλλάξουν...

Στα 293 ευρώ ο μισθός για μερική απασχόληση


Στα 255,47 ευρώ μεικτά (για νέο ηλικίας κάτω των 25 ετών) και στα 293,04 ευρώ (για εργαζόμενο πάνω από 25 ετών) «κλειδώνουν» οι πρώτοι - εισαγωγικοί μισθοί για τους μερικώς απασχολούμενους, με τετράωρη εργασία, μετά τις μειώσεις των κατώτατων ορίων της ΕΓΣΣΕ κατά 22% και 32% που ισχύουν αναδρομικά από τις 14 Φεβρουαρίου με βάση την Πράξη Υπουργικού Συμβουλίου και το ν. 4046/2012.

Απάντηση
Την αναλογική μείωση των μισθών και για τους ευέλικτα απασχολούμενους (με μερική απασχόληση, εκ περιτροπής εργασία κ.ά.) καθώς και τα νέα όρια των αμοιβών τους προκύπτουν από έγγραφη απάντηση της γενικής γραμματέας του υπουργείου Εργασίας Α. Στρατινάκη σε ερώτημα της ΓΣΕΒΕΕ.

Σύμφωνα με το σχετικό έγγραφο που δημοσιεύει η «Η»:

1Σε εργασιακές σχέσεις που υπάγονται στην Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, ο μισθός και το ημερομίσθιο μπορούν να μειωθούν μέχρι και 22% (για τους εργαζόμενους με ηλικία πάνω από 25 ετών) και μέχρι 32% (για εργαζόμενους με ηλικία κάτω των 25 ετών) μονομερώς με απόφαση του εργοδότη, ενώ λοιπές αποδοχές (π.χ. επιπλέον συμφωνημένος μισθός που καταβαλλόταν πριν από το νέο νόμο) δεν θίγονται.
Στα 293 ευρώ ο μισθός για μερική απασχόληση

2Η άμεση προσαρμογή στα νέα μειωμένα κατώτατα όρια μισθών και ημερομισθίων, για το τμήμα των αποδοχών που φτάνει έως τα όρια της ΕΓΣΣΕ, δεν προϋποθέτει τη σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων.

3Συμφωνίες που υπολείπονται των νέων μειωμένων κατώτατων μισθών και ημερομισθίων είναι αυτοδικαίως άκυρες ως προς τον όρο αυτό.

4«Οι αμοιβές των εργαζομένων με μερική απασχόληση, εκ περιτροπής εργασία, διευθέτηση του χρόνου εργασίας κ.τ.λ. καθορίζονται αναλογικά και κατά περίπτωση με τις αποδοχές πλήρους απασχόλησης και, επομένως, για τις εργασιακές σχέσεις που υπάγονται στην ΕΓΣΣΕ και εφαρμόζεται π.χ. μερική απασχόληση, ισχύουν αναλογικές μειώσεις με τους ίδιους όρους και προϋποθέσεις».

Οι κατώτατοι μισθοί της ΕΓΣΣΕ

Για τετράωρη εργασία
Με βάση τους νέους πίνακες των κατώτατων μισθών και ημερομισθίων, οι αμοιβές για τους μερικώς απασχολούμενους αντιστοιχούν στο 50% των σχετικών ορίων της ΕΓΣΣΕ και διαμορφώνονται ως εξής:

Εργαζόμενοι ηλικίας πάνω από 25 ετών

Για προϋπηρεσία 0-3 ετών, 293,04 ευρώ ο άγαμος και 322,34 ευρώ ο έγγαμος.
Για προϋπηρεσία 3-6 ετών, 322,35 ευρώ ο άγαμος και 351,65 ευρώ ο έγγαμος.
Για προϋπηρεσία 6-9 ετών, 351,65 ευρώ ο άγαμος και 380,95 ευρώ ο έγγαμος.
Για προϋπηρεσία πάνω από 9 έτη, 380,95 ευρώ ο άγαμος και 410,25 ευρώ ο έγγαμος.

Εργαζόμενοι ηλικίας κάτω των 25 ετών

Για 0 - 3 έτη προϋπηρεσίας, 255,47 ευρώ ο άγαμος και 281,02 ευρώ ο έγγαμος.
Για 3 έτη και πάνω, 281,02 ευρώ ο άγαμος και 306,57 ευρώ ο έγγαμος.



Μισθοί πείνας.......:shok::shok:

Δηλαδή για να επιβιώσει κάποιος με αυτό τον μισθό πρέπει να βρει ενα σπίτι με 100ε το μήνα.......και να ζει με τα υπόλοιπα....:thumbsdown:

Όποτε και γω να νοικιάζω ενα σπίτι που αγόρασα Χ λεφτα για 100ε το μήνα.....άσχετο αν η αξια του πέφτει πάνω απο 80% με αυτη την κίνηση....πρεπει να το δωσω για 100ε???.....ετσι ειπε σήμερα ενας ανκορμαν στο skai.....πρεπει τα ακινητα των 50τμ να νοικιαζονται προς 100ε........
Βρε παπάρα!!!!!:ranting2: με 100ε το μήνα ουτε τα ειδικά τέλη και τους φόρους δεν θα βγαλω...θα εμαι μεσα....αυτη ειναι η ανάπτυξη????


Πληρώνω φόρους αδρά, πάντα και χωρίς ποτε να πω κουβέντα.....αλλα τριτοκοσμικό μαλάκα που θα πληρώνει με αιμα, μην βγαζοντας ποτε κερδος!! τους μαλάκες της εξουσίας δεν θα γινω ΠΟΤΕ......θα σας πληρώσω με το ιδιο νόμισμα......κοινώς....θα πάρετε τα αχιδ!α μου απο δω και πέρα.....:whistle:

Επενδύοντας στο αυτοκίνητο-αντίκα


Τα στοιχεία δείχνουν ότι την περασμένη δεκαετία η συνολική απόδοση ενός αυτοκινήτου- αντίκα ήταν κατά μέσο όρο μεγαλύτερη από εκείνη ενός ακινήτου ή χαρτοφυλακίου μετοχών. Δεν είναι λοιπόν παράξενο ότι από το 2007 ο αριθμός αυτών των αυτοκινήτων στη Γερμανία αυξήθηκε κατά 30%, φτάνοντας τα 380.000. Αυτές τις μέρες οι φίλοι του παλαιού αυτοκινήτου συναντώνται για μία ακόμη χρονιά στην πόλη του Έσσεν για την μεγαλύτερη στον κόσμο έκθεση αυτοκινήτων αντίκα.

«Το σασί δεν είναι λαμαρίνα, έχει σύγχρονα τεχνητά υλικά. Αλλά η μηχανή είναι γνήσια Πόρσε. Ακόμα κι εγώ πολλές φορές αναρωτιέμαι αν είναι γνήσιο…». Έτσι περιγράφει ο Φόλκερ Μίλερ το αγαπημένο του αυτοκίνητο, μία Πόρσε Σπάϊντερ 550, που είναι σχεδόν μόνιμα παρκαρισμένη στο Classic Remise του Ντύσσελντορφ, μία αίθουσα σπάνιας αρχιτεκτονικής από το 1930 που έχει κηρυχθεί διατηρητέα και αποτελεί σημείο συνάντησης και εξυπηρέτησης για τους φίλους του παλαιού αυτοκινήτου. Εδώ οι φανατικοί του είδους μπορούν να αγοράσουν το αγαπημένο τους μοντέλο, να το συντηρήσουν, να το σταθμεύσουν προς φύλαξη ή να ζητήσουν εκτίμηση της αξίας του.

Ο Φόλκερ Μίλερ λέει ότι έχει κερδίσει και ο ίδιος χρήματα από αγοραπωλησίες παλαιών αυτοκινήτων. «Είχα πουλήσει μία Μερσεντές 230 SL γιατί υπήρχε τεράστια ζήτηση για το συγκεκριμένο μοντέλο. Βέβαια είχαμε και μεταπτώσεις στη ζήτηση, ανάλογα με την ισοτιμία του δολαρίου».

Τα κριτήρια της επένδυσης

Κοντά στην αίθουσα Classic Remise έχει το γραφείο του ο Βόλφγκανγκ Λέφελζεντερ, σύμβουλος επενδύσεων στην αγορά του παλαιού αυτοκινήτου. Είναι πολλά χρόνια στη δουλειά και ξέρει τι πρέπει να προσέχει ο πελάτης ή μάλλον ο επενδυτής, που θέλει να τοποθετήσει τα χρήματά του για να αποκομίσει κέρδος. «Το μοντέλο που μας ενδιαφέρει πρέπει να είναι σπάνιο, κατά προτίμηση να έχει παραχθεί σε περιορισμένο αριθμό και βέβαια να είναι σε άριστη κατάσταση. Πρέπει όμως να υπάρχει και ζήτηση για το συγκεκριμένο μοντέλο».

Κατά μέσο όρο η αξία ενός αυτοκινήτου-αντίκα αυξάνεται κατά 6% ετησίως, προσφέροντας απόδοση πολύ καλύτερη από εκείνη που αποφέρουν τα συμβατικά χρηματοπιστωτικά προϊόντα. Γι αυτό, ενώ παλαιότερα αυτοκίνητο-αντίκα είχε μόνο αυτός που «πιάνει το χέρι του» και μπορούσε να το επιδιορθώσει, σήμερα εμφανίζονται πελάτες που δεν έχουν ιδέα από μηχανολογία, αλλά ενδιαφέρονται αποκλειστικά για την επένδυση, επισημαίνει ο Γιεργκ Μπράτκε, διευθυντής της Bratke Exclusive Cars, που ειδικεύεται στη συγκεκριμένη αγορά:

«Πολλές φορές δεν χρειάζεται καμία περιουσία, για παράδειγμα έναν καλό σκαραβαίο βρίσκεις και με 5.000 ευρώ. Είναι σταθερή αξία και έχει ενδιαφέρον σαν επένδυση, γιατί σήμερα πλέον κυκλοφορούν λίγα μοντέλα του είδους».

Αυτοκίνητο ή …μετοχές;
Πλαφόν στις τιμές δεν υπάρχει. Κάποιοι πληρώνουν εκατομμύρια για να αποκτήσουν ένα συγκεκριμένο αυτοκίνητο-αντίκα. Όμως θα ήταν λάθος να το αποκτήσουν για να το παροπλίσουν στο γκαράζ. Γιατί όταν το αυτοκίνητο δεν κινείται, χαλάει πιο εύκολα, λέει ο ειδικός στα αποκαλούμενα «oldtimer» Κάϊ Κλέοφας. «Το ωραίο με αυτήν την επένδυση είναι ότι κάνεις και το κομμάτι σου, κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με μία μετοχή. Επιπλέον μπορείς να συμμετάσχεις σε ειδικά ράλυ-αντίκα, οπότε το αυτοκίνητο θα κινηθεί και θα αυξηθεί η ιστορική του αξία, άρα και η εμπορική αξία», λέει ο Γερμανός ειδικός.

Υπάρχει όμως και μία άλλη διαφορά με την επένδυση σε μετοχές, προειδοποιεί ο έμπορος Γιεργκ Μπράτκε: «Η μετοχή δεν θέλει συντήρηση, ούτε γκαράζ. Δεν χρειάζεται ούτε να τη συντηρείς, ούτε να είσαι κοντά της. Γι αυτό επιμένω ότι το αυτοκίνητο-αντίκα είναι καλή επένδυση μόνο για όποιον έχει μεράκι μαζί του και ξέρει να το διασκεδάζει».

Και η αλήθεια είναι ότι μόνο η στάθμευση στη διατηρητέα αίθουσα Classic Remise του Ντύσσελντορφ στοιχίζει διακόσια ευρώ το μήνα, χωρίς να υπολογίσουμε τα έξοδα συντήρησης. Το χαρτοφυλάκιο των μετοχών σίγουρα θα είχε λιγότερα πάγια έξοδα.



https://www.skai.gr/news/auto/articl...okinito-adika/

Σενάρια για επανεξέταση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στη βενζίνη

https://3.bp.blogspot.com/-vgwDlJoc4...E%BD%CE%B6.jpg

Την επανεξέταση του ειδικού φόρου κατανάλωσης που επιβάλλεται στη βενζίνη φαίνεται να εξετάζει η κυβέρνηση.

Σύμφωνα με πληροφορίες που επικαλείται «Το Βήμα», στα σενάρια που επεξεργάζεται η γενική γραμματεία Εμπορίου του υπουργείου Ανάπτυξης υπογραμμίζεται ότι το όφελος του Δημοσίου από την αύξηση της τιμής της βενζίνης δεν πρέπει να ξεπερνά το 1 ευρώ το λίτρο.

Αυτό σημαίνει ότι η κυβέρνηση θα επανεξετάσει τον τρόπο υπολογισμού του ειδικού φόρου κατανάλωσης.

Πηγές του υπουργείου Ανάπτυξης, μιλώντας προς το «tovima.gr», έλεγαν ότι θα προκαλείται συναγερμός όταν η τιμή διυλιστηρίου θα αγγίζει τα 66 λεπτά το λίτρο.
Newsroom ΔΟΛ


Αυτο τωρα τι σημαινει; Οτι σκεφτονται να αυξησουν τον φορο ή να τον μειωσουν;

Θα προτεινα να μπεις στο Βήμα, ίσως βγάλεις άκρη.

Τα περισσότερα blogs ειναι μόνο για να μπερδεύουν και ενίοτε να παραπληροφορούν.

καλά...μέχρι τις εκλογές, θα ακούσουμε απο τα κόμματα ότι θα αρχίσουν να μοιράζουν χιλιάρικα στον κόσμο.
το τι π@@τσες αμοολάνε προεκλογικά δεν λέγεται. εγώ λέω η κυβέρνηση να μην επανεξετάσει τπτ. να ρίξει τώρα την τιμή, και να αφήσει την προεκλογική παπαρολογία...

Παράθεση:

---

Τετ α τετ Μέρκελ - ΓΣΕΕ

Ύστερα από πρόσκληση και πρωτοβουλία των Γερμανικών Συνδικάτων (DGB) προγραμματίσθηκε και θα πραγματοποιηθεί αύριο συνάντηση της ΓΣΕΕ με την καγκελάριο Άνγκελα Μέρκελ.

Η ΓΣΕΕ, η οποία θα εκπροσωπηθεί από τον πρόεδρό της Γιάννη Παναγόπουλο, θα συναντηθεί επίσης με τον ηγέτη της αντιπολίτευσης κ. Φρανκ Βάλτερ Σταϊνμάιερ (SPD) και τους Γιόχαν Βάντεπουλ (CDU/CSU), Μίκαελ Ροθ (SPD), Αλεξάντερ Ούλριχ (Αριστερά), καθώς και με άλλα μέλη του γερμανικού κοινοβουλίου.

Στις συναντήσεις θα αναλυθούν οι θέσεις της Συνομοσπονδίας για την αναποτελεσματικότητα των μέτρων λιτότητας και ύφεσης, καθώς και οι επιπτώσεις τους στην ελληνική κοινωνία και την οικονομία.

Σε συνεργασία με τα Γερμανικά Συνδικάτα (DGB) θα καθορισθεί το περαιτέρω πλαίσιο κοινής δράσης των Ευρωπαϊκών Συνδικάτων, ενώ θα πραγματοποιηθεί και συνέντευξη τύπου στα ΜΜΕ της Γερμανίας.

---

https://www.real.gr/DefaultArthro.as...133049&catID=3

Αν τώρα μετά απο αυτό, μου πεί κάποιος, οτι δεν γνωρίζει ποιός-α, είναι (και θα είναι ) πραγματικά πρωθυπουργός της Ελλάδας,
πολύ θα μου κάνει εντύπωση !!

αυτός που πλερώνει, αυτός κάνει και κουμάντο. γνωστό το παραμύθι...
όταν τα 3/4 της οικονομίας μας έρχονται απ'αυτούς, λογικό είναι να κάνουν και κουμάντο.
αν δεν έκαναν κουμάντο, δεν θα μας έβαζαν και την θηλειά στο λαιμάρι.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

αυτός που πλερώνει, αυτός κάνει και κουμάντο. γνωστό το παραμύθι...
όταν τα 3/4 της οικονομίας μας έρχονται απ'αυτούς, λογικό είναι να κάνουν και κουμάντο.
αν δεν έκαναν κουμάντο, δεν θα μας έβαζαν και την θηλειά στο λαιμάρι.

---

Π@π@ρια πληρώνει η Μέρκελ και η κάθε Μέρκελ.
Μας δίνουν λεφτά για να ξεπληρώσουμε δάνεια που πήγαν στις τσέπες κάποιων λαμόγιων (ντόπιων και ξένων) και που τελικά γυρνούν πάλι σε αυτούς, τις τράπεζές τους και τις επιχειρήσεις τους και παίρνουν και τα επιτόκια.

Εγώ, εσύ και ο υπόλοιπος κοσμάκης πληρώνει και συντηρεί αυτό το έκτρωμα που λέγεται σήμερα Ελλάδα, με τους φόρους, τα χαράτσια και τη δουλειά μας.
Μόνο που εμείς είμαστε οι τελευταίοι που κάνουμε κουμάντο.

ναι άρη μου. δίκιο έχεις...όπως τα λές είναι.
μόνο που οι μισθοί και οι συντάξεις που παίρνουμε και φορολογούμαστε, έρχονται απο αυτούς.γιατί δυστηχώς εμείς σαν έλληνες, δεν έχουμε ούτε μαντήλι για να κλάψουμε. κοινός τα βλαχάκια της ευρώπης είμαστε, που ακόμα φοράμε το ντόνα κάραν, με άσπρη τρύπια κάλτσα απο μέσα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

ναι άρη μου. δίκιο έχεις...όπως τα λές είναι.
μόνο που οι μισθοί και οι συντάξεις που παίρνουμε και φορολογούμαστε, έρχονται απο αυτούς.γιατί δυστηχώς εμείς σαν έλληνες, δεν έχουμε ούτε μαντήλι για να κλάψουμε. κοινός τα βλαχάκια της ευρώπης είμαστε, που ακόμα φοράμε το ντόνα κάραν, με άσπρη τρύπια κάλτσα απο μέσα.

---

Δεν ισχύει αυτό Θωμά διότι τα λεφτά που παίρνουμε πάνε όλα έξω, σε δάνεια, τόκους κλπ.
Και πριν πει κάποιος ότι ζούσαμε με δανεικά, θα πω πως με δανεικά ζούσαν αυτοί που έκαναν κατάχρηση του δημόσιου χρήματος και τα λεφτά αντί να πηγαίνουν σε υποδομές, νέες θέσεις εργασίας, περίθαλψη, παιδεία κλπ πήγαιναν στις τσέπες υπουργών, παρατρεχάμενων, siemens, υποβρυχίων κλπ.
Οι μισθοί και οι συντάξεις όπως και να'χει πάντως δεν πληρώνονται από τα δάνεια αλλά από τις εισφορές του ελληνικού λαού.
Εκτός κι αν τα χρήματα για τη δουλειά μας τους τα χρωστάμε κι έπρεπε να δουλεύουμε αφιλοκερδώς για τη φουκαριάρα τη μάνα μας.

Τέλος πάντων τα έχουμε χιλιοπεί αυτά, ο καθένας έχει την άποψή του για το ποιος φταίει και ποια είναι η λύση.
Οι εκλογές έρχονται άλλωστε σε κανα μήνα οπότε κοντός ψαλμός.

Ανόητοι, ο προϋπολογισμός πέφτει έξω από την βενζίνη!

Κάτι από τον Ραν ταν πλαν, τον συμπαθή σκύλο του Λούκι Λουκ γνωστό για την εξυπνάδα και την ταχύτητα στις αντιδράσεις του, θυμίζουν οι οικονομικοί φωστήρες της κυβέρνησης. Μόλις χθες ανακοίνωσαν ότι σκέπτονται να επανεξετάσουν τον τρόπο υπολογισμού του ειδικού φόρου κατανάλωσης στην βενζίνη, η τιμή της οποίας πλησιάζει τα 2 ευρώ το λίτρο και μέχρι το καλοκαίρι θα τα έχει ξεπεράσει!

Διατύπωσαν μάλιστα την ρηξικέλευθη ιδέα πώς το όφελος του Δημοσίου από την αύξηση της τιμής της βενζίνης δεν πρέπει να ξεπερνά το ένα ευρώ. Σκεφτείτε πώς σήμερα για κάθε λίτρο βενζίνης στο ρεζερβουάρ, πάνω 1,20 ευρώ είναι οι φόροι και τα υπόλοιπα 60 λεπτά η αγορά του πετρελαίου από την χώρα παραγωγής, προς περίπου 125 $ το βαρέλι, η μεταφορά στην Ελλάδα με τάνκερ, το κόστος διύλισης και το κέρδος του διυλιστηρίου, το κόστος διανομής στα βενζινάδικα, το κέρδος των εταιρειών και φυσικά το κέρδος του πρατηρίου καυσίμων.

Στην Ελλάδα του μνημονίου, της ύφεσης, του πληθωρισμού της εσωτερικής υποτίμησης, της ανεργίας, της βίαιης ισοπέδωσης των εισοδημάτων, της πρωτοφανούς υποβάθμισης του βιοτικού επιπέδου έχουμε την τρίτη υψηλότερη τιμή αμόλυβδης στην Ευρωπαϊκή Ένωση και την τέταρτη στο ντίζελ κίνησης, ενώ υπολογίζεται πώς μέσα σε δυο χρόνια η τιμή της βενζίνης έχει διπλασιασθεί.

Το πρόβλημα είναι πώς η απίστευτη υπερφολόγηση των καυσίμων δεν ζημίωσε μόνο τους πολίτες, αλλά και το Δημόσιο που επεδίωξε να εισπράξει όσα περισσότερα μπορούσε για να κλείσει τις μαύρες τρύπες του ελλείμματος και του χρέους. Χθες ανακοινώθηκαν τα πρώτα στοιχεία από την εκτέλεση του προϋπολογισμού για το του 2012 και διαπιστώνεται υστέρηση εσόδων κατά 232 εκατομμύρια ευρώ.

Και γιατί εισέπραξε λιγότερα έσοδα το δημόσιο; Η επίσημη απάντηση αναφέρει ότι η υστέρηση οφείλεται: « στην μείωση των εσόδων από τον ειδικό φόρο κατανάλωσης ενεργειακών προϊόντων, λόγω μεγαλύτερης από την αναμενόμενη μείωσης της κατανάλωσης πετρελαιοειδών προϊόντων και κυρίως της βενζίνης»!

Οι συνδυασμός των δύο χθεσινών ανακοινώσεων αποδεικνύει με τον πιο απλό και δεικτικό τρόπο ότι εξακολουθούν να μας κυβερνούν ανόητοι κι ανίκανοι πολιτικοί οι οποίοι επιπροσθέτως δεν διαθέτουν ίχνος κοινωνικής ευαισθησίας. Όχι μόνο δεν δίστασαν να επιβάλουν δυσβάστακτους φόρους στα καύσιμα ξεζουμίζοντας τον καταναλωτή, αλλά δεν κατάλαβαν καν πώς με την πολιτική που ακολουθούν υπονομεύουν κάθε προοπτική ανάπτυξης και εισπράττουν πολύ λιγότερα από εκείνα που θα εισέπρατταν αν το ειδικό τέλος είχε διατηρηθεί σε κάποια λογικά επίπεδα. Τώρα αποφάσισαν να πάρουν τις σχετικές διορθωτικές πρωτοβουλίες όταν οι πολίτες ακινητοποίησαν λόγω φτώχειας τα ΙΧ αυτοκίνητα και μείωσαν στην διάρκεια του χειμώνα στο 50% την κατανάλωση του πετρελαίου θέρμανσης με αποτέλεσμα να πιάσουν αράχνες τα δημόσια ταμεία.

Το παράδειγμα της βενζίνης είναι χαρακτηριστικό της φιλοσοφίας με την οποία κινήθηκαν οι κυβερνήσεις τουλάχιστον τα δύο τελευταία χρόνια και εξηγούν την παταγώδη αποτυχία τους. Αύξησαν τα τέλη κυκλοφορίας και οι πολίτες επέστρεψαν τις άδειες κυκλοφορίας, αύξησαν τους φόρους στην αγορά του αυτοκινήτου και γκρέμισαν ολόκληρη τη αγορά ΙΧ, αύξησαν τοι ΦΠΑ παντού και περιόρισαν την κατανάλωση, υπερφορολόγησαν τα ακίνητα και «τέλειωσαν» την οικοδομή.

Πετσόκοψαν τους μισθούς και τις συντάξεις, έβαλαν φόρους, φόρους , φόρους και το μόνο που κατάφεραν είναι ύφεση -7% , ανεργία 21% άδεια ταμεία και χρεοκοπία της χώρας. Όχι μόνο δεν πρέπει να εμφανισθούν να ζητήσουν ξανά την ψήφο του πολίτη ,αλλά πρέπει να τιμωρηθούν με στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων για πάντα, λόγω βλακείας. Δεν μπόρεσαν να καταλάβουν το προφανές και θέλουν να ξανακυβερνήσουν.

https://www.protothema.gr/blogs/blog...st/?aid=184942

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο stefm5

Δεν μπόρεσαν να καταλάβουν το προφανές και θέλουν να ξανακυβερνήσουν.

---

Είναι βλάκες; Είναι συνομώτες; Είναι αχόρταγοι; Είναι λίγο απ'όλα;

Εμείς τι είμαστε εν τέΛη; Έθνος ηλιθίων που κυβερνάται από ηλίθιους;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο stefm5

Ανόητοι, ο προϋπολογισμός πέφτει έξω από την βενζίνη!

Πετσόκοψαν τους μισθούς και τις συντάξεις, έβαλαν φόρους, φόρους , φόρους και το μόνο που κατάφεραν είναι ύφεση -7% , ανεργία 21% άδεια ταμεία και χρεοκοπία της χώρας. Όχι μόνο δεν πρέπει να εμφανισθούν να ζητήσουν ξανά την ψήφο του πολίτη ,αλλά πρέπει να τιμωρηθούν με στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων για πάντα, λόγω βλακείας. Δεν μπόρεσαν να καταλάβουν το προφανές και θέλουν να ξανακυβερνήσουν.

https://www.protothema.gr/blogs/blog...st/?aid=184942

---

Μα τι λες φίλε μου Στεφ? Μόλις προχθές ο Mr. Papadaimos, δήλωσε πως η σιωπηρή πλειοψηφία την Ελλήνων, εγκρίνει τα μέτρα που πήραμε και αυτά που θα ακολουθήσουν για την σωτηρία της χώρας!!! :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο gant

Μα τι λες φίλε μου Στεφ? Μόλις προχθές ο Mr. Papadaimos, δήλωσε πως η σιωπηρή πλειοψηφία την Ελλήνων, εγκρίνει τα μέτρα που πήραμε και αυτά που θα ακολουθήσουν για την σωτηρία της χώρας!!! :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

---

Εννοεί τους πεθαμένους ρε Γιώργο !! :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::hystericalbs1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο gant

Μα τι λες φίλε μου Στεφ? Μόλις προχθές ο Mr. Papadaimos, δήλωσε πως η σιωπηρή πλειοψηφία την Ελλήνων, εγκρίνει τα μέτρα που πήραμε και αυτά που θα ακολουθήσουν για την σωτηρία της χώρας!!! :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:

---

παιδιά ο δημοσιογράφος τα λέει :whistle:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Ptboul

Είναι βλάκες; Είναι συνομώτες; Είναι αχόρταγοι; Είναι λίγο απ'όλα;

Εμείς τι είμαστε εν τέΛη; Έθνος ηλιθίων που κυβερνάται από ηλίθιους;

---

Πάνο, όσοι πολιτεύονται για τη μάσα δεν λέγονται ηλίθιοι !! thumb

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Samaro

Πάνο, όσοι πολιτεύονται για τη μάσα δεν λέγονται ηλίθιοι !! thumb

---

Είναι όμως ανίκανοι (όσοι πολιτεύονται) για οποιαδήποτε άλλη εργασία, ασυνείδητοι, γλοιώδεις, καρκινικοί όγκοι από ιδρύσεως του Ελληνικού κράτους, Εθνικά επικίνδυνοι.

Μακάρι να το καταλαβαίναμε όλοι αυτό κ θα βλέπαμε πόσο μόνοι είμαστε.

Ο μύθος του "αντιγερμανισμού" και η υποτελής στάση της κυβέρνησης....

του Σεραφείμ Π. Κοτρώτσου

https://www.anatropi2020.gr/2012/03/...7393.html#more

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Samaro

Ο μύθος του "αντιγερμανισμού" και η υποτελής στάση της κυβέρνησης....

του Σεραφείμ Π. Κοτρώτσου

https://www.anatropi2020.gr/2012/03/...7393.html#more

---

Θα πω καμιά βαριά κουβέντα για τον κύριο αυτό που ''μάσησε'' με 100 μασέλες στο πλευρό της Αγγελοπούλου επί Ολυμπιακών αγώνων και Αθήνα 2004.

Το παίζει επαναστάτης τώρα όμως...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Ptboul

Είναι βλάκες; Είναι συνομώτες; Είναι αχόρταγοι; Είναι λίγο απ'όλα;

Εμείς τι είμαστε εν τέΛη; Έθνος ηλιθίων που κυβερνάται από ηλίθιους;

---

Βλάκες δεν είναι σίγουρα Πάνο, όλα τα υπόλοιπα είναι και λες και πολύ λίγα.

Εμείς πάλι αν τους ξαναβγάλουμε κυβερνήτες θα είμαστε σίγουρα ηλίθιοι με περικεφαλαία.
Όλα όμως δείχνουν ότι ξυπνάμε, έστω και αργά.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Harisp

Θα πω καμιά βαριά κουβέντα για τον κύριο αυτό που ''μάσησε'' με 100 μασέλες στο πλευρό της Αγγελοπούλου επί Ολυμπιακών αγώνων και Αθήνα 2004.

Το παίζει επαναστάτης τώρα όμως...

---

Φίλε, ας είναι ό,τι θέλει ο κύριος αυτός.

Το άρθρο που παρέθεσε ο Αντώνης όμως λέει τα αυτονόητα και είναι απολύτως αληθές.
Όποιος και να το έγραψε και ό,τι ιστορία και να έχει.