αυτο εννοουσα νικο οταν ειπα πριν "κινουμενη αμμος"...
οσο προσπαθεις να ξεφυγεις, τοσο βυθιζεσαι...
Printable View
αυτο εννοουσα νικο οταν ειπα πριν "κινουμενη αμμος"...
οσο προσπαθεις να ξεφυγεις, τοσο βυθιζεσαι...
συνεπως,αυτο που μας μενει ειναι ειτε να μεινουμε και να δεχτουμε τη μοιρα μας,ειτε οσοι μπορουν να φυγουν απο τη χωρα οχι για να σωθουν,αλλα για να καθυστερησουν τη μοιρα...
Καταρχάς, επειδή νομίζω πως ξεφύγαμε λιγάκι από το θέμα του τόπικ που είναι αν θα πάρουμε ή όχι τελικά την τρίτη δόση, προσωπικά θεωρώ πως θα την πάρουμε, χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι θα αποφύγουμε την, ελεγχόμενη έστω, χρεοκοπία.
Κατά τη γνώμη μου μάλιστα, με τα αστεία αλλά και τραγικά μέτρα λιτότητας που έχει επιβάλλει η κυβέρνηση, είναι αδύνατο να μην επέλθει πτώχευση.
Απλά απ'ό,τι φαινεται, το πραγματικό ζητούμενο δεν είναι η αποφυγή της και η σταδιακή ανόρθωση της Ελλάδας (δηλαδή ο λόγος που υποτίθεται ότι πήραμε το δάνει), αλλά η παράτασή της ώστε να προλάβουν οι ξένοι και οι Έλληνες ισχυροί να κερδίσουν όσα περισσότερα χρήματα μπορούν, πριν έρθει το σημείο μηδέν δηλαδή η χρεοκοπία.
Αυτό το σκοπό φαίνεται να έχει και το δάνειο των 120 δις από ΕΕ-ΔΝΤ, ένα δάνειο που δόθηκε ως αφορμή για να παρθούν τα πρωτοφανή μέτρα Παπανδρέου και να γίνει ο λαός φτωχότερος και οι πραγματικά υπαίτιοι της κρίσης να βγουν για άλλη μια φορά κερδισμένοι.
Και μέχρι στιγμής μια χαρά φαίνεται να τα καταφέρνουν με τις πλάτες βέβαια του (δυστυχώς) απαθή κατά πλειοψηφία ελληνικού λαού.
Τώρα για απολύσεις (τη στιγμή που η ανεργία είναι η μάστιγα της κοινωνία μας και θα είναι αυτή που θα φέρει τη χρεοκοπία μια ώρα αρχύτερα) που ακούστηκαν, κόψιμο εφάπαξ (δηλαδή χρήματα που ο κάθε μισθωτός έχει καταβάλει μέσω εισφορών και κρατήσεων και εννοείται πως δεν του χαρίστηκαν από κανένα) κλπ, δε νομίζω πως χρειάζονται περαιτέρω σχολιασμό καθώς δεν στέκουν από καμία άποψη, είτε οικονομικοτεχνοκρατική, είτε ηθική.
Αντίθετα, η πάταξη της φοροδιαφυγής (μέσω αυστηρότερων ελέγχων και ποινών αλλά και μείωση των φόρων σε αρκετές περιπτώσεις ώστε η καταβολή τους να μην κρίνεται απαγορευτική για μεγάλη μερίδα επιχειρήσεων που κινδυνεύουν άμεσα με λουκέτο) είναι κάτι πολύ πιο αποδοτικό αλλά και ουσιαστικό, απ'όλες τις απόψεις, ωστόσο το κράτος δείχνει πως δεν έχει ούτε τη θέληση αλλά ούτε και την οργάνωση να το κάνει.
Κυκλικο ελλειμα ξερει κανεις τι ειναι;
Ποσο ειναι το ελλειμα σε απολυτους αριθμους γνωριζει καποιος;
Ποσο απο αυτο το ποσο ειναι τοκοι απο δανεια;
Ευχαριστω.
Α και ακομα μια, για το δρομο.
Αν πτωχευσουμε, ποση ζημια θα βαρεσουμε στην πιατσα;
Πιάστο στα αγγλικά μήπως το ξέρω...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Μαζί με το χρέος των ΔΕΚΟ και των ιδιωτικών τραπεζών, περί τα 500 δις.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Circular debt το λενε
Ισως δεν το ειπα καλα στα ελληνικα.
Κυκλικο χρεος ισως ειναι καλυτερα.
Ετσι και αλλιως ενα χρεος γινεται ελλειμα μονο οταν το γραψεις.
η τριτη χρεοκωπια προ των πυλων... αντε ξανα τα ιδια για κανα 25 μερες, μετα, μετα ειναι Χριστουγεννα, θα μπουμε ολοι σε εορταστικο mood, θα ξαναξεχασουμε τις χρεοκωπιες.
Η εορταστκη καταναλωτικη διαθεση ισως δωσει μια ανασα ζωης στην αγορα... και απο Ιανουαριο βλεπουμε...
Καποιοι ομως θα νιωσουν εντονα τις συνεπειες των μετρων που εληφθηκαν για την σωτηρια της πατριδας απο την πρωτη χρεοκωπια...
Ασχετο αλλα βρε παληκαρια για να καταλαβω ενα πραμα, αφου ειμαστε κατεστραμενοι αφου το 71% των ξενων πιστευει πως δεν θα γλυτωσουμε την χρεοκωπεια, αφου ,αφου ,αφου, τοτε γιατι μας δινουν λεφτα? αφου δεν θα τα παρουν γιατι μας τα δινουν?
Ερωτημα δευτερο δεν μας φτανουν οσα εχουμε, δεν φτανει που η αγορα ζει απο τις δυσκολοτερες των ημερων της,παλι θα αρχισουμε τα ιδια και θα διασπειρουμε τον πανικο??
Ξερετε τι μου ειπαν ανθρωποι μορφωμενοι αλλα σε κατασταση πανικου? ξερετε τι καινουργιο κυκλοφορει? (δεν ανoιξα thread τρομολαγνεια 2 γιατι πια ειναι περα απο καθε λογικη αυτα που "παιζουν")
Λοιπον μου ειπαν οτι οι μοναχοι μαζευουν τροφιμα για να ανταπεξερθουν στην επικειμενη χρεοκωπια και καταστροφη και καλα θα κανουμε να παρουμε κανα τσουβαλι ρυζι-αλευρι να τα εχουμε..)
Τι να λεμε τωρα? η κατασταση ξεφευγει... μην συμμετεχετε σε τετοια παιχνιδια που εξυπηρετουν "αλλα" συμφεροντα.
Τωρα θα μπορουσα να σχολιασω καποια post , αλλα δεν εχει τελικα νοημα, ισως καποτε καταλαβουμε οτι το τυρακι ειναι ο ιδωτικος και ο δημοσιος τομεας και η φακα ειναι αλλου.
Αυριο ομως που θα ερθουν οι ξενοι με τις μεγαλες πολυεθνικες και τα τρανταχτα trade mark τοτε θα ξαναμιλησουμε.. γιατι θα ερθουν και η μειωση της εφοριας (βλεπε Ελληνικο και εμιρης) θα ειναι κινητρο αναπτυξης.
Οι μισθοι θα ειναι ψιχουλα η εφορια θα ειναι λιγη και θα μεγαλουργησουν... και τα εργοστασια τους θα κανουν διπλα στα των Ελληνων και οι φιρμες νομικες ,μεταφορικες και χιλιες δυο αλλες θα ερθουν ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΡΕΥΣΤΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΘΑ ΠΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ μεχρι να γινουν μονοπωλια και μετα....
Μην πολεματε ο ενας τον αλλο μονο ετσι μπορουν να μας νικησουν!!!
Γυρω στο 1.8 δις μπουκαλες με παρελκομενα στο Σφακιανακη και 8 δις πανερια λουλουδια ...... στο περιπουΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Και ελπιζω να θυμασαι και το clearing που μας ελεγαν οι "βλαχοι" εκει εξω που ειμαστε, καθως οταν εμεις διδασκαμε φιλοσοφια αυτοι τρωγανε χαρουπια, αλλα οταν αυτοι διδασκανε οικονομικα, εμεις τρωγαμε αμπελοφασουλα.
circular debt ... δεν το ξερω.
500 δις είναι το accumulated general gov/ment debt μας.
deficit είναι το νεο χάλι που παράγουμε με κάθε ετήσιο προυπολογισμό μας.
Μάλλον δεν βοήθησα.
Επειδη οδηγαω και θα σκοτωθω, ας με παρει καποιος ενα τηλεφωνο να του τα πω αν θελει να τα γραψει.
Απο φαναρι σε φαναρι δεν γινεται.
γραψτα απο το σπιτι...
περιμενουμε!
Εγώ θα συμφωνήσω εν μέρει με τους Στάθη και Άρη (Driver M), με μια διαφοροποίηση:
Το χρέος μας είναι μισό τρις ευρώ. Όσο και να πατάξεις τη φοροδιαφυγή, όσο και να κόψεις έξοδα, όσους δημοσίους υπαλλήλους και να απολύσεις, πάλι εκεί θα είναι.
Σας φαίνεται πως λέω μαλακίες? Σκεφτείτε το: Πέρασε ένας δύσκολος χρόνος, γίναμε όλοι φτωχότεροι, 160.000 ιδιωτικοί υπάλληλοι έχασαν τη δουλειά τους, το μνημόνιο μας μπήκε στον κώλο και το αποτέλεσμα είναι το εξής:
1. Το χρέος μας είναι μεγαλύτερο από πέρυσι κατά 120 δις.
2. Το ΑΕΠ μας είναι μικρότερο κατά 5%.
Καιρός λοιπόν να καταλάβουμε πως από μόνοι μας δεν κάνουμε Τ Ι Π Ο Τ Α. Η Ελλάδα δε μπορεί να βγει μόνη της από την κρίση. Και αν ο Παπαναστασίου λέει κάτι διαφορετικό, πείτε μου ΜΙΑ δήλωσή του που να μην έχει διαψευστεί μετά από λίγες μέρες. Αυτός είναι που συμβάλει στο να επανακτήσουμε τη χαμένη μας αξιοπιστία? Ζήτω που καήκαμε.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν χρειαζόμαστε βοήθεια, την οποία δεν έχουμε. Βοήθεια δεν είναι να σου δανείζουν με 5% τόκο όταν είσαι στο χείλος του γκρεμού. Βοήθεια δεν είναι να σου λένε να σφίξεις κι άλλο το ζωνάρι για να ξεπληρώσεις δάνεια με τα οποία αγόρασες αεροδρόμια, υποβρύχια, φρεγάτες, τορπίλλες, συστήματα ασφαλείας Ολυμπιακών αγώνων και ψηφιακά δίκτυα από τους κωλογερμαναράδες ή τους Γάλλους. Στην Ευρώπη πράγματι δεν υπάρχει ούτε σύμπνοια αλλά ούτε και αλληλεγγύη.
Αυτό που συμβαίνει με τη χώρα μας το έχουν καταλάβει πάρα πολύ καλά οι αριστεροί και δυστυχώς είναι οι μόνοι που φωνάζουν: Τα ισχυρά ευρωπαϊκά κράτη κατάφεραν να περάσουν το πρόβλημα των τραπεζών τους στους λαούς τους. Δανειστές μας είναι οι τράπεζές τους. Αυτές είχαν το πρόβλημα. Σήμερα, το έχουμε εμείς. Και σα να μην έφτανε αυτό, το ελληνικό κράτος κατάφερε να βουλιάξει τις ελληνικές τράπεζες.
Λύσεις λοιπόν υπάρχουν:
1. Μας βοηθά η ΕΕ κάνοντας επενδύσεις στη χώρα μας ώστε να τονωθεί η ανάπτυξη. Χα. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε?
2. Βουλιάζουμε και συμπαρασύρουμε Ιρλανδία, Πορτογαλία, Ισπανία. Αυτό σημαίνει κακά μαντάτα για το Ευρώ και την Ευρωζώνη, πράγμα που προσπαθούν να αποφύγουν οι Γερμανοί.
3. Μπαίνουμε σε ευρωζώνη δύο ταχυτήτων: Η Γερμανία, η Αυστρία, το Βέλγιο έχει ισχυρό ευρώ, οι υπόλοιποι υποτιμημένο. Αυτό δεν είναι κακό για μας, ίσια ίσα που θα κάνουμε την υποτίμηση που έπρεπε να είχαμε κάνει αν είχαμε δραχμή. Εϊναι όμως κακό για την Γερμανία της οποίας οι εξαγωγές θα πληγούν. Εμένα προσωπικά στα @@ μου και η Miele, και η Siemens, και η Φαου-βε, και η Πενβέ.
4. Σκύβουμε το κεφάλι, στήνουμε κώλο και ζητάμε επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής του χρέους. Αυτό είναι σαν να παρατείνουμε έναν αναπόφευκτο, αργό και επώδυνο θάνατο. ΘΑ έρθει η Φράου Μέρκελ και θα σου πει: Πόσα παράγεις κάθε χρόνο? 120 δις? Θα κρατήσουμε εμείς τα 50 για αποπληρωμή των χρεών σου κι εσύ φρόντισε να ζήσεις με τα υπόλοιπα. Τί σημαίνει αυτό? Μισθοί των 250 ευρώ, τύπου χωρών του πρώην Ανατολικού Μπλοκ.
Εγώ προσωπικά είμαι αισιόδοξος. Ό,τι και να γίνει, η αντίδραση θα είναι αλυσιδωτή. Αν και είμαι δεξιός, οφείλω να ομολογήσω πως ο Στάλιν είχε δίκιο: Μερικές φορές, για να καλυτερεύσουν τα πράγματα, πρέπει πρώτα να γίνουν χειρότερα. Αρκεί βέβαια να μη φαγωθούμε μεταξύ μας και γίνει εδώ Σεράγεβο.
Λοιπόν, κυκλικό έλλειμμα
Ο Α χρωστάει στον Β που χρωστάει στον Γ που χρωστάει στον Α.
Ο Α έχεις 100 ευρώ τα δίνει στον Β τα δίνει στον Γ τα δίνει στον Α.
Ολοι πλήρωσαν με λεφτά που δεν έχουν.
Στην πραγματικότητα υπάρχουν 100 ευρω.
Μπαίνει στην παράμετρο λοιπόν ο Δ.
Ο Δ κρατάει τα 100 ευρώ και λέει στον Α, Β και Γ.
Κόφτε το λαρύγγι σας και βρείτε 100 ευρώ ο καθένας να πληρώσετε αυτά που χρωστάτε, γιατί το χρεός σας (απο έλλειμα έγινε χρέος πλέον - γιατί "έγραψε" στα βιβλία του Δ, που δεν του χρώσταγε κανείς) είναι 100 ευρώ το κεφάλι.
Αυτό είναι το ρικονσιλιέσιον
Τα δάνεια που παίρνουμε τώρα με τη μορφή βοήθειας, μας τα δίνουν αλλά συνεχίζουμε να χρωστάμε 100. (+ τα δάνεια).
Αν δεν γίνει παραγωγή εσόδων ΔΕΝ υπάρχει λύση.
Αν δεν γίνει παραγωγή εσόδων.... τότε....
Ουρουγουάη
Η Ουρουγουάη, γνωστή παλαιότερα και ως «Ελβετία της Νότιας Αμερικής», υπήρξε ο παράδεισος των αγορών ομολόγων με μεγάλη αξιοπιστία μεταξύ των διεθνών επενδυτών τη δεκαετία του '90.
Αμεση προτεραιότητά της όταν ξέσπασε η κρίση ήταν να μην απολέσει την εμπιστοσύνη των αγορών.
Η αντίστροφη μέτρηση για την Ουρουγουάη ξεκίνησε όταν της μεταδόθηκε ο ιός της κρίσης από την Αργεντινή το 2001.
Το 40% των τραπεζικών καταθέσεων της Ουρουγουάης ανήκαν κατά πλειοψηφία σε πολίτες της Αργεντινής, οι οποίοι απέσυραν τα χρήματά τους.
Σαν αποτέλεσμα ήταν να μην μπορεί η χώρα να έχει ρευστό.
Παράλληλα οι φήμες για την πτώχευση τη χώρας, οδήγησαν τους επενδυτές να ζητήσουν ρευστοποίηση των ομολόγων τους.
Μαζικά κατά χιλιάδες οι ρευστοποιήσεις έπεφταν βροχή.
Φυσικά ενώ ήδη το 40% των καταθέσεων έλλειπε ήδη το υπόλοιπο 60% δεν επαρκούσε για την πληρωμή στο face value ομολόγων που κανονικά έπρεπε να πληρωθούν σε 10 χρόνια.
(σαν να σου ζητάει η Τράπεζα να της πληρώσεις το υπόλοιπο του 10ετούς στεγαστικού σου, αύριο εξ ολοκλήρου)...
Η Ουρουγουάη ομως, σε αντίθεση με την Αργεντινή που κήρυξε χρεοκοπία και μετά προχώρησε σε επαναδιαπραγμάτευση του χρέους της, κατάφερε να αποφύγει τη χρεοκοπία.
Η κυβέρνηση του Μοντεβιδέο είχε να αντιμετωπίσει ένα χρέος της τάξης των 11,4 δισ. δολαρίων, το οποίο ισοδυναμούσε με το 90% του ΑΕΠ.
(δυστυχώς εμείς είμαστε στο 120%)
Ο τότε υπουργός Οικονομικών, Αλμπέρτο Μπενσιόν, επιδεικνύοντας άριστες διαπραγματευτικές ικανότητες προχώρησε σε μια πρωτότυπη ιδέα, εφαρμοσθείσα για πρώτη φορά, και έπεισε τους κατόχους ομολόγων να δεχθούν τις αποκαλούμενες «εθελοντικές συμφωνίες» (voluntary agreements), που στην ουσία ήταν μια επιμήκυνση της λήξης των τίτλων εγγράφοντας κατά μέσο όρο ζημιές γύρω στο 13%. (ψαλίδισμα)
Η διάρκεια των ομολόγων της Ουρουγουάης παρατάθηκε για 5 χρόνια και η ανταλλαγή τους θα προχωρούσε μόνο αν το 80% των ομολογιούχων και πλέον αποδεχόταν το ντιλ. Τελικά αποδέχθηκε τη λύση το 89%.
Η πολιτική που ακολουθήθηκε βοήθησε την Ουρουγουάη να έχει μια πιο οργανωμένη διαδικασία αναδιάρθρωσης μέσω της ανταλλαγή των ομολόγων μικρής διάρκειας με νέα, μεγαλύτερης διάρκειας ομόλογα. Σκοπός της ανταλλαγής δεν ήταν να μειωθεί το χρέος, αλλά να ανασάνει η χώρα από τις μεγάλες δόσεις.
Οι αγορές ομολόγων αντέδρασαν με την κατακόρυφη μείωση των spreads της Ουρουγουάης. Μόλις ένα μήνα μετά την αναδιάρθρωση του χρέους της, η χώρα, χωρίς να προχωρήσει σε στάση πληρωμών, επέστρεψε στις διεθνείς αγορές ομολόγων, οι οποίες την υποδέχτηκαν με χαμηλό κόστος δανεισμού.
Αυτά με την Ουρουγουάη, που την θεωρούμε μπανανία.
στο επόμενο θρεντ που θα βάλω θα συνεχίσω...
Ορίστε και η συνέχεια....
Robert Aliber
Πολλοί θεωρούν ότι ένα "κούρεμα" (haircut, η μείωση του χρέους) είναι ίσως η μόνη λύση για την Ελλάδα αυτή τη στιγμή. Εσείς τι λέτε γι αυτό;
«Ακόμη κι αν η Ελλάδα καταφέρει να πείσει τους εταίρους της να της χαρίσουν το 50% του χρέους, αυτό θα επιφέρει μόνο 2,5% εξοικονόμηση από τόκους στον κρατικό προϋπολογισμό. Η διαφορά δηλαδή μεταξύ ενός "κούρεματος" και μιας μείωσης στο δημοσιονομικό έλλειμμα δεν είναι πολύ μεγάλη. Η Ελλάδα θα χρειαστεί να αλλάξει πάρα πολλά διότι, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι της χαρίζουν ένα μεγάλο ποσοστό του χρέους, θα είναι πάλι στο ίδιο σημείο σε μερικά χρόνια από τώρα αν δεν γίνουν σοβαρές διαρθρωτικές αλλαγές. Αμφιβάλλω όμως αν θα υπάρξει "κούρεμα" της τάξεως του 50%. Μια λύση είναι να γίνει ένα "κούρεμα" με σκοπό το χρέος να φτάσει το 90% του ΑΕΠ και αν αυτό δεν είναι αρκετό, τότε να γίνει άλλο ένα "κούρεμα". Πάντως το "κούρεμα" είναι σοβαρή υπόθεση. Πολλές φορές είναι και πολύ ακριβό μακροπρόθεσμα.»
-Ιστορικά μιλώντας, με ποια άλλη χώρα που στο παρελθόν είχε σοβαρά προβλήματα θα συγκρίνατε την Ελλάδα;
«Η Ελλάδα νομίζω πως όπως είναι σήμερα, μοιάζει περισσότερο με την Αργεντινή»
-Ξέρουμε ότι η Ελλάδα είναι σε δύσκολη θέση. Ποιες άλλες χώρες θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα πιστεύετε;
«Η Ιταλία πάντως δεν έχει πρόβλημα. Η Ιταλία έχει ξεπεράσει τον κίνδυνο εδώ και πολύ καιρό. Η Ισπανία έχει μεγάλο πρόβλημα. Το ίδιο ισχύει για την Πορτογαλία και σίγουρα για την Ιρλανδία. Ωστόσο, η Ιταλία το έχει ξεπεράσει. Η Αγγλία επίσης έχει πολλά προβλήματα αλλά δεν είναι στην Ευρωζώνη. Στην Αγγλία θα αναγκαστούν να αυξήσουν τους φόρους.»
-Η Αμερική είναι σε δύσκολη θέση;
«Η Αμερική έχει ένα μεγάλο έλλειμμα. Το ερώτημα είναι πόσο από το έλλειμμα του προϋπολογισμού είναι περιστασιακό και κυκλικό σε χαρακτήρα. Στην Αμερική το κυκλικό χρέος είναι 5%. Το άλλο 5% έχει 2 κομμάτια. Αν η Αμερική πετύχει ανάπτυξη 2%, μπορεί αν ζήσει επΆ αόριστον με ένα έλλειμμα 3%. Άρα, στην Αμερική, το ζήτημα αντιμετωπίζεται με το να αυξηθούν οι φόροι κατά 2% του ΑΕΠ. Επιπλέον, στην Αμερική υπάρχουν δυο κομμάτια του ελλείμματος: το ένα είναι το κομμάτι του ελλείμματος που έχει ο κόσμος και το άλλο είναι το κομμάτι του χρέους που κατέχει η Fed και διάφοροι κρατικοί οργανισμοί. Για παράδειγμα, το 2008, στην Αμερική περίπου το 1/3 του χρέους ήταν εσωτερικό, υπό την έννοια ότι το είχε στην κατοχή της η ίδια η κεντρική τράπεζα.»
-Άρα θεωρητικά θα μπορούσε η Fed απλά να καταργήσει αυτό το χρέος και η Αμερικανική κυβέρνηση να χρωστά 30% λιγότερο;
«Ναι, ακριβώς. Όταν με το καλό η οικονομία θα αρχίσει να ανακάμπτει, αυτές οι πιστώσεις θα αλληλοακυρωθούν»
-Πληθωρισμό η αποπληθωρισμό; Οι οικονομολόγοι είναι χωρισμένοι στα δυο.
«Δεν βλέπω πληθωρισμό με τίποτα εκτός αν γίνουν πάρα πολλά ατυχήματα.»
-Που καταλήγετε; Που θα καταλήξει η Ελλάδα;
«Τα σενάρια για το τι θα συμβεί στην Ελλάδα έχουν ως εξής:
1 - Να τα καταφέρει μόνη της χωρίς "κούρεμα" και χωρίς να βγει από το ευρώ
2 - Να μείνει στη ζώνη του ευρώ με "κούρεμα"
3 - Να φύγει από το ευρώ χωρίς "κούρεμα" και να επανέλθει μετά από μερικά χρόνια
4 - Να φύγει από το ευρώ και να κηρύξει στάση πληρωμών, όπως έκανε η Αργεντινή»
-Αν έπρεπε να στοιχηματίσετε, ποιό σενάριο θεωρείτε πως είναι πιθανότερο να συμβεί;
«Ελπίζω η Ελλάδα να τα καταφέρει. Απλά να βγει από το ευρώ για λίγο χωρίς να κηρύξει στάση πληρωμών και να ξαναμπει αργότερα. Αυτό πάντως που με ανησυχεί περισσότερο είναι το πολιτικό σενάριο. Παλαιότερα, σε παρόμοιες περιστάσεις βλέπαμε τον στρατό στους δρόμους. Μέχρι τώρα δεν έχουμε δει ακόμα τίποτα. Ελπίζω να μην δούμε, αλλά παραμένει μία ανησυχία.»
και τι πιστεύω εγώ?
Παρά τη μεγάλη μείωση των εισαγωγών και την «αντοχή» των εξαγωγών, που έστω και για λίγα ποσοστά αυξάνονται, το μεγάλο έλλειμμα που σχηματίζεται στο λεγόμενο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της χώρας παραμένει «διαρθρωτικό έλλειμμα»
Η Ελλάδα, αν και θα πετύχει τους περισσότερους στόχους του Μνημονίου, θα είναι αδύνατον να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις αποπληρωμής με το τέλος του προγράμματος του Μνημονίου.
Το 2013 πρέπει να αρχίσει και η αποπληρωμή των δανεικών του Μνημονίου (110 δισ.).
Για να πληρωθεί αυτό, μόνο με νέα δάνεια μποεί να γίνει καθώς δεν θα έχει αποκτήσει ρυθμούς ανάπτυξης ονομαστικού ΑΕΠ υψηλότερους του ονομαστικού επιτοκίου για δάνεια που πληρώνει.
Το πιθανότερο είναι, εάν δεν έχουμε προχωρήσει σε μια κάποια παραγωγική αναγέννηση, η ανεργία και η ύφεση να αυξάνεται συνεχώς.
Ετσι μια μικρή παραγωγική βάση θα έχει επιζήσει και θα κληθεί για άλλη μια φορά να πληρώσει το σύνολο της ελληνικής οικονομίας.
Η μόνη λύση θα είναι να έρθουν επενδύσεις - κεφάλαια- ώστε να απασχοληθούν και οι υπόλοιποι με οποιοδήποτε όρο, με οποιοδήποτε μισθό.
Τα χρέη της Ελλάδας είναι εδώ και θα είναι εδώ για πάντα.
Χωνέψτε το, χρωστάμε ΤΟΣΟ πολλά που δεν γυρίζει η κατάσταση με τίποτα.
Πτώχευση όχι, φτώχεια... ναί.
Για πάντα...
πιστεύω πως αν φύγουμε απο το ευρώ, δεν μας συμφέρει να επανέλθουμε σε αυτό, τουλάχιστο
μετά απο μικρό χρονικό διάστημα...ίσως καλό θα ήταν να μην ξαναεπιστρέψουμε ποτέ...
με την υποτίμηση που θα φάμε θα αργήσει η δραχμή να πάρει έστω και κάποια καλή αξία.
εγώ σαν λύση πιστεύω πως μόνο αν μας δώσουν δρόμο μαζί με σταση πληρωμών και
ριζική αλλαγή στο εσωτερικό θα μπορούσαμε μετά απο χρόνια να επανέλθουμε σαν χώρα.
μόνο αν αρχικά βράσουμε στο ζουμί μας θα μπορέσουμε να δούμε χαίρι. απο την άλλη και
επειδή ειπώθηκε, τι να τους κάνουμε τους ξένους επενδυτές???να μας παίρνουν το 15πλάσιο
χρήμα απο αυτό που μας δίνουν (βλέπε άνοιγμα θέσεων εργασίας)??? πάρτε το χαμπάρι.
η ελλάδα πρέπει να παράξει. τέλος. πρέπει όλοι μας να καταλάβουμε πως δεν μπορούμε να
έχουμε τις απαιτήσεις που έχουμε απο μια χώρα η οποία δεν μπορεί να συντηρήσει ούτε τις
βασικές της ανάγκες πλέον. όλα τα υπόλοιπα είναι βλακείες. δεν με νοιάζει αν βγεί απο τα
χρέη σε 1 χρόνο ή σε 100. με νοιάζει να ξέρω πως αυτός ο τόπος παράγει, δεν πληρώνει
χαβαλέ χρήματα, και τα έσοδα του είναι περισσότερα απο τα έξοδα. αυτό πρέπει να γίνει με
οποιοδήποτε κόστος. και όχι να προσπαθούμε να καλύψουμε απαράδεκτα έξοδα με τις πλάτες
άλλων.
Δεν είπα ότι είναι λύση να έρθουν οι ξένοι, απλά έτσι θα γίνει.
Αν δεν έχεις χρ΄ματα να ζήσεις, πόσο μάλλον δεν θα έχεις για να επενδύσεις σε νεες παραγωγικες μονάδες.
Ολοι φάγαμε τις σάρκες μας περιμένοντας μια ανάκαμψη....
πούντη η π$τανα?
με τι λεφτά θα ξεκινήσουμε νέες δουλειές πλέον αν μας τραβάνε στον πάτο συνεχώς τα όσα δίνουμε για όσους δεν δίνουν?
δεν είπα ότι το είπες εσύ βρε...επίσεις δεν λέω όχι σε παραγωγικούς επενδυτές.
απλά εδώ είναι μόδα να εγκαθήστανται εμπορικές εταιρείες, που σαν μ@λ@κες
εμείς πειγαίνουμε και δίνουμε τα λεφτά μας απλόχερα. ας έρθει η πεμβε πχ και
ας ανοίξει ένα εργοστάσιο ρε φίλε. ας ανοίξει η ικέα εργοστάσιο ή ας δώσει ένα
μεγάλο μέρος της δουλειάς σε ελληνικές επιχηρήσεις, όπως έκανε η τουρκία με
την συγκεκριμένη εταιρεία για να της επιτραπεί να κάνουν έναρξη. αυτό που θέλω
να πώ είναι πως πρέπει να προστατευθει, ο μοναδικός πόρος εσόδων της χώρα,
η οποία είναι ο ιδιωτικός τομέας και οι ελεύθεροι επαγγελματίες.
Λοιπόν, για να τελειώνουμε: α) κατ' εμέ είναι κόλπο οι "δυσκολίες" προκειμένου να δώσουν άλλοθι στον ΓΑΠ για νέα μετρα, τα οποία προεκλογικά είπε οτι δεν θα μπουν.
β) Έτσι όπως είναι η κατάσταση τώρα, είναι φύσει αδύνατο να μπορέσουμε να αποπληρώσουμε το ΔΝΤ χωρίς επιμήκυνση. γ) Όσα λεφτά και να βάζεις στο βαρέλι, άν ο πάτος είναι τρύπιος δεν κάνεις δουλειά. Ψαλιδίζεις μισθούς για να βγάλεις 500 μύρια και ο ΟΣΕ σε βάζει μέσα το διπλάσιο. Πως θα γίνει δουλειά; Το ψαλίδισμα των μισθών, η αύξηση του ΦΠΑ είναι μέτρα που σου μαζεύουν χρήμα γρήγορα ΜΕΧΡΙ να αρχίσουν να αποδίδουν τα μόνιμα και δίκαια μέτρα, όπως η περικοπή άσκοπων δαπανών, η πάταξη της φοροδιαφυγής και η εξυγείανση του δημοσίου τομέα. Όταν οι μισθοί είναι το μόνο μέτρο που λαμβάνεται, ενώ οι ημέτεροι εξακολουθούν να τρώνε με 10 μασέλες, τότε κλάφ'τα Χαράλαμπε...
Νομιζω οτι τωρα πρεπει να κλειδωθει το θρεντ.
Εκτος κι αν θελει να συμπληρωνει ο Σταματης.
Εκαστος στο ειδος του....
Χαιρομαι να σε διαβαζω φιλε.
Α και να μην ξανανοιξει κανενα αλλο τετοιου ειδους...
Δυσκολα χρονια θα ερθουν αυτο ειναι σιγουρο και για την νεολαια αλλα και για τα παιδια μας το θεμα ειναι οτι η οικονομια δεν αλλαζει σε καμια περιπτωσει και τα πραγμα τα ειναι δυσκολα..
Χρεωκοποια???
Ειδη εχει γινει και δεν την εχουμε καταλαβει μιας και σημερον χρεοκωποια δεν σημαινει οτι δεν εχεις να φας..
Το θεμα ειναι οτι ο κακομοιρης ο Λαος τα πληρωσε και θα τα πληρωνει για πολλα χρονια ακομα..
δυστηχώς ακριβώς όπως το λές είναι...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο MPOWER
Η χρεοκοπία της Ελλάδας θα μπορούσε να παραλύσει το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα και να προκαλέσει παγκόσμια οικονομική ύφεση, συγκρίνοντας τις συνέπειες από μια χρεοκοπία της Ελλάδας με αυτές από την κατάρρευση της τράπεζας Lehman Brothers. Αυτοί που λαμβάνουν τις αποφάσεις στις ΗΠΑ δεν γνώριζαν τον Σεπτέμβριο του 2008 πού θα οδηγούσε η χρεοκοπία της τράπεζας επενδύσεων Lehman Brothers.Το αποτέλεσμα ήταν η παράλυση του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος σε σημείο να προκληθεί η μεγαλύτερη παγκόσμια οικονομική ύφεση από τη δεκαετία του 1930. Οι συνέπειες από μια ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας θα ήταν ισοδύναμες, αν όχι χειρότερες. H υποστήριξη προς την Ελλάδα "δεν είναι ένα δώρο, αλλά ένα δάνειο με τόκο" και το πακέτο της βοήθειας θα εξασφαλίσει την οικονομική σταθερότητα στην Ευρώπη και θα εμποδίσει μια βουτιά της ευρωπαϊκής οικονομίας, η οποία αναρρώνει αργά από την κρίση που προκλήθηκε από τη χρεοκοπία της Lehman στις ΗΠΑ.
Mονο στις ελβετικες τραπεζες εχουν βγαλει 400δις απο Ελληνες.Μηπως μας φοβιζουν επιτηδες?Οκ ειναι αληθεια οτι με τα ρουσφετια οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι παραπανω απο αυτους που θα επρεπε αλλα τυχαια στραφηκαν τωρα στην ελλαδα?Τουλαχιστον δεν κλεβουν πια οι πολιτικοι (εστω και επειδη δεν υπαρχει τπτ πια...)
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
οχι θωμα.....δεν λες καθολου χαζα πραγματα....
και να συμπληροσω οτι ολα αυτα που συμβαινουν στις μερες μας,εχω και εγω την εντυπωση και ισως τη σιγουρια οτι γινοντε για το υπεδαφος της ελλαδας.
τυχαια εκαναν βολτες στις ελληνικες θαλασσες,πλοια που ψαχνουν πετρελαιο???
τυχαια μας επισκεπτονται τουρκοι πολιτικοι και επιχηρηματιες???
τυχαια ολοενα και περισσοτερο βλεπουμε στην τηλεοραση talk-show εκπομπες με θεμα τον ορυκτο πλουτο της ελλαδας???
τυχαια μας δανιζει το ΔΝΤ,ξεροντας οτι δεν υπαρχει μία???
μπορω να σας πω και αλλα.......αλλα δεν χρειαζεται......νομιζω οτι καταλαβατε τι εννοω.
ολα αυτα οδηγουν στην εξορυξη ΑΛΛΑ και στην ΣΥΝ-ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ του υπεδαφους με τους τουρκους,με οτι αυτο συνεπαγεται.
εδω να πω οτι στη δικη μου σκεψη,μου λυπει ο συνδετικος κρικος,που συνδεει ολη αυτη την οικονομικη πιεση με τον ορυκτο πλουτο της ελλαδας....
θα το βρω....που θα μου παει??
σε προηγουμενο ποστ,αναφερθηκε οτι ολη αυτη η ξεφτιλα,θα βολεψει τους μεγαλοκαρχαριες να επενδυσουν σε μια χωρα οπου οι μισθοι θα ειναι ξεφτιλα και ολο το υπολοιπο πακετο (φορολογια,εισφορες κλπ).
συμφωνω!!!!
Ναι και στο Κουβέϊτ και στην Σαουδική Αραβία πεινάνε, επειδή είχαν πετρέλαιο.
Ρε παιδιά, δεν μπορείτε να πιστεύετε τέτοια έτσι ?
Το ξέρεις αυτό από μέσα ?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο merbeind
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Το θέμα πιστεύω σταμάτη ανάκαμψης της ουρουγουάης είναι ότι είναι από τις πλέον αγελαδοτρόφες χώρες ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stamatis
Δλδ κάτι παράγει ρε φίλε, έχει ΤΡΟΜΕΡΗ πρωτογενή παραγωγή σε χέρια (κυρίως) Ουρουγουανά.
Γιατί πιστεύεις ότι δεν θα ανακάμψουμε ποτέ;
Εγώ γιατί:
1)Κανένας από τους 300 (ή τους επόμενους 300) δεν έχουν τα @@ να πουν ΕΣΤΩ (όχι να κάνουν) ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ Γ@@@ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ.
2)ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ είτε σε πολιτικό επίπεδο είτε σε οικογενειακό και ακόμα και σε ατομικό δεν ενθάρυννε ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ να ασχοληθεί με κάτι ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ, από το να παράγει μαρούλια και ντομάτες (και να τα εμπορεύεται ο ίδιος, όχι να στέλνει 200βούλγαρους και αλβανούς (που μας κλέβουν τις δουλειές)) μέχρι να κάνει κάτι χειρωνακτικό και όχι απαραίτητα κουραστικό.
Το πρόβλημα πιστεύω είναι στη γενικότερη φιλοσοφία του έλληνα -νεοέλληνα, γιαυτό και ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν θα ξεχρεώσουμε...
Εσύ μπορείς να το αναλύσεις οικονομοτεχνικά.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexk
εχεις δικιο φιλε μου.......ισως δεν εγινα σαφης...
στις χωρες που αναφερεις,δεσποζουν αμερικανικοι-και οχι μονο πετρελαιακοι κολοσσοι.....
στις χωρες ομως οπου η αμερικη δεν εχει βαλει το δαχτυλο στο ''μελι'' εχουν προβλημα......
οσο για το αν τα πιστευω αυτα??
ναι τα πιστευω!!!
να συμπληρώσω πως σχεδόν το 1/3 του προυπολογισμού της αμερικής,Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο individual
είναι απο επενδύσεις που κάνουν άραβες κρίσοι, στην αμερικάνικη βιομηχανία.
η αμερική σαν αμερική είναι είδη συμμέτοχοι στην άντληση πετρελαίου απο τις
χώρε αυτές, κοινή συννενέση με τους άραβες βιομηχάνους, χωρίς τσαμπουκάδες
και πολέμους. βλέπεις όπου υπάρχει χρήμα, παίζει διπλωματία εν αντιθέση με τις
υπόλοιπες χώρες που προσπαθήσαν να κάνουν τους ανυπότακτους και φαίνεται
τώρα η αμερική η και καλά σωτήρας των εθνών απο τους σκληρούς δικτάτορες.
φυσικά και όλα γίνονται για να μας σακατέψουν τελείως οικονομικά ωστε να
μην μπορέσουμε να σηκώσουμε κεφάλι, να μην μπορέσουμε ποτέ να βγάλουμε
το πετρέλαιο και ότι άλλο υπάρχει κάτω απο τα πόδια μας, παρά μόνο με την
βοήθεια ξένων βιομηχανιών και την βοήθεια του τραγικά φτηνού ελληνικου
εργατικού δυναμικού...
δεν κατάλαβα που είναι το περίεργο σε όλο αυτό το σενάριο, ειδικά όταν στη
μέση μπαίνει η αμερική. επίσεις γιατί να μην μας βάλουν σε ένα πρόγραμμα το
οποίο κάποια στιγμή να μας βοηθήσει να βγούμε απο το λούκι και να πάρουν και
όλοι οι άλλοι τα λεφτά τους???
μήπως δεν γνωρίζουν πως με όλα αυτά που μας επιβάλουν δεν οδηγούμαστε
στην καταστροφή??? είναι δυνατόν ο παπακωσταντίνου να βλέπει φώς??? άσχετα
με τις μαλακίες που βγαίνει και λέει???
το υπέδαφος μας είναι το τελευταίο μας χαρτί και όσο δεν βάζουν οι δικοί μας
την τελική τζίφρα τόσο πιο πολύ χαίρονται οι έξω...γιατί γνωρίζουν πως κάποια
στιγμή θα γίνει. απλά όσο πιο αργά τόσο πιο καλά. γιατί όσο περνάει ο καιρός
τόσο πιο πολά μέτρα θα έρχονται, τόσο πιο πολύ θα πεινάσει ο κόσμος, τόσο πιο
πολύ θα καταρεύσει το σύστημα και τότε θα έρθουν οι σωτήρες που θα μας γλυτώσουν
απο την δικτατορία των δύο μεγάλων κομμάτων.
δεν είναι καθόλου τρελό σενάριο...είναι η αλήθεια.
......και ποιον συμφέρει να ξεχρεώσουμε το συντομότερο δυνατόν???Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο oldcarskickass
εμάς μόνο.. ούτε καν τις κυβερνήσεις μας δεν συμφέρει ...και αυτό που λέω το εννοώ thumb
Γι' αυτό, όπως λέει και ο Θωμάς μια χρεοκοπία και επιστροφή στη δραχμή με μηδενικά χρέη και ταυτόχρονη αποτίναξη όλων των κηφήνων πάνω απ' το κεφάλι μας θα ήταν ότι καλύτερο αυτή τη στιγμή.
Δραχμή κι απ' την αρχή συμφέρει τους πολλούς κι ας μην θέλουν να το καταλάβουν. Θα αρχίσουμε πάλι να παράγουμε και θα πέσει το κόστος διαβίωσης στο μισό, το ψωμί, το ενοίκιο, τα τρόφιμα, το ρεύμα κι όχι να φέρνουμε αγγούρια και πατάτες, ακόμα και λάδι!!! από το Ισραήλ και την Τουρκία περιμένοντας επιδοτήσεις υπό μορφή δανεικών... εφόσον όλα τα εισαγόμενα είδη θα είναι πανάκριβα όπως κάποτε, αλλά ο καθένας θα κάνει το κουμάντο του σύμφωνα με τις δυνατότητές του.
Το σημαντικότερο θέμα είναι ποιοι πολιτικοί έχουν τη θέληση να αναλάβουν τη διεκπεραίωση μια τέτοιας διαδικασίας.... γιατί δεν βλέπω κανέναν να συζητάει ανοιχτά ένα τέτοιο ενδεχόμενο.... που δεν είναι καθόλου απίθανο πιστεύω..
έτσι...δραχμή και παραγωγή και πέταμα ότι εισαγωγή υπάρχει.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
με απλά λόγια, να φύγουν όλοι όσοι παίρνουν αέρα λεφτά χωρίς
να κάνουν τπτ. να μείνουν μόνο οι εμπορικές εταιρείες που έχουν
να προσφέρουν ότι δεν μπορούμε να παράξουμε εμείς, που αν
γυρίσουμε στην δραχμή, πολύ πιθανό να παράγουμε μέχρι και
τεχνολογία μετά απο κάποια χρόνια.
Μεγάλη κουβέντα! ...και το έχουμε αποδείξει αυτό ...αλλά για κάποιους (πολλοί απ' τους οποίους βρίσκονται στα έδρανα ακόμα από τότε) ήταν εφιάλτης μια τέτοια εκδοχή και έκαναν ότι μπορούσαν για να αποθαρρύνουν τέτοιες ενέργειες... απλώς αφήνοντάς τες στην τύχη τους... με συνέπεια οι εμπνευστές των όποιων προσπαθειών να βρίσκονται τώρα στο εξωτερικό και να δουλεύουν για άλλους...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο NickE60
Συμφωνω...
Ξερεις ομως ποιοι θα τριβουν τα χερια τους σαν τρελοι για μια αποχωρηση απο το ευρω κ οτι αυτο συνεπαγεται?
Οι Τουρκοι!
...ειναι αυτονοητος ο λογος κ το τι θα επακολουθησει!
μας βλεπω καμμια 500αρια χρονια παλι απο κατω - μιας κ τυπικα κ ουσιαστικα κανεις δεν θα καλυψει τα νωτα μας!
Πίστεψέ με! Οι Τούρκοι είναι κότες λειράτες, κάνουν για να δείξουν, όχι για να κάνουν ...εκτός φυσικά κι αν τους ανοίξεις τις πόρτες ....και σε αυτή τη φάση δεν θέλουν πόλεμο με τίποτα! Οτιδήποτε ξεκινήσουν (α λα Kύπρο) θα είναι εις βάρος τους και τώρα που έχουν μπει για τα καλά στην ανάπτυξη (με τη βοήθεια εξωτερικών κεφαλαίων) δεν το θέλουν, ούτε αυτοί, αλλά ούτε και οι Ευρωπαϊκές χώρες που έχουν επενδύσεις μέσα στην Τουρκία!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο bmw330vasilis
αυτή τη στιγμή η τούρκοι βιώνουν την κορυφή της ανάπτυξης και δεν υπάρχει
περίπτωση όπως λέει ο νίκος να ρισκάρουν. απλά πιστεύω πως πολά απο αυτά
που κάνουν τα κάνουν με το σκεπτικό, αν πιάσει καλώς. αν δεν πιάσει πάλι καλώς.
στο κάτω κάτω υπάρχουν και εξωτερικοί παράγοντες και για την τουρκία. δεν
αποφασίζουν μόνοι τους ούτε αυτοί. απλά τους πετάνε στο παιχνίδι, έτσι ώστε
κάποια στιγμή να μας κάνουν και καλά πλάτες οι καλοί μας δανειστές για να μην
μας ριμάξουν τα τουρκάκια. βέβαια όταν θα γίνει αυτό το σενάριο τα τουρκάκια
θα πάρουν την αμοιβούλα τους, η οποία δεν θα είναι άλλο, απο τα κέρδη του
αιγαίου, που όλοι φαίνεται να κυνηγάνε. εξού και το *μα καλά η τουρκία που
κολάει με τα δικά μας τα πετρέλαια* ...
Εκτός αυτού έχουν αρχίσει να ψάχνουν πλάγιους τρόπους "διείσδυσης" στην Ελλάδα... Βλέπε Θράκη όπου πληρώνουν κόσμο για να μείνει και να ψηφίζει εκεί, βλέπε παραθυράκια που ψάχνουν στο Αιγαίο, αντίθετα στο διεθνές δίκαιο για τη θάλασσα και την κυριαρχική οικονομική ζώνη των κρατών... που δεν θα κερδίσουν ποτέ σε οποιοδήποτε διεθνές δικαστήριο ...αλλά εμείς δεν θέλουμε να τους πάμε εκεί γιατί τους θεωρούμε "φίλους"....
ακόμα βλέπε συνεννοήσεις με Τίρανα (που μας έχουν ανάγκη), με Σκόπια (που μας έχουν ανάγκη), με Βουλγαρία (που μας έχει ανάγκη) γενικά με πλάγιους/ύπουλους και νομιμοφανείς τρόπους επιχειρεί πλέον η Τουρκία να κατακτήσει τις όποιες βλέψεις της... δεν την παίρνει να κάνει διαφορετικά ...πρέπει να δείξει το καλό της πρόσωπο και δουλεύει πλέον μόνο με τη διπλωματία..
Στρατιωτικά κάνει ότι της επιτρέπουμε εμείς να κάνει, επειδή επιμένουμε να την βλέπουμε (δυστυχώς) ως συνεργάσιμο γείτονα ενώ καθημερινά αποδεικνύει πως δεν είναι τέτοιος. Τίποτα παραπάνω δεν μπορεί να κάνει... Παράνομες βόλτες στο Αιγαίο σε αέρα και θάλασσα ίσα για εσωτερική δική της κατανάλωση αλλά για να μας κάνει να ξοδευόμαστε ώστε να υποχωρήσουμε και οικειοθελώς να παραχωρήσουμε...
Από το νόμο ΤΙΠΟΤΑ δεν δικαιούται η Τουρκία στο Αιγαίο και σε αυτό όλη η Ευρώπη θα είναι με το μέρος μας, είτε ανήκουμε οικονομικά, είτε όχι σε αυτήν..
Διαβάστε εδώ και θα καταλάβετε..
Ενα ισχυρό χαρτί στον «πόλεμο» του Αιγαίου
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ
Παράθεση:
O χάρτης που παρατίθεται δείχνει ξεκάθαρα την οριοθέτηση της AOZ (Aποκλειστική Oικονομική Zώνη) της Eλλάδας με βάση το Δίκαιο της Θάλασσας. Eύκολα αντιλαμβάνεται κανείς το μεγάλο πρόβλημα της Tουρκίας και το λόγο που δεν επιθυμεί καμία διαπρταγμάτευση με την Eλλάδα σχετικά με την οριοθέτηση της AOZ στο Aιγαίο Πέλαγος. Aπό τον ίδιο χάρτη διαπιστώνουμε επίσης τη μεγάλη ζημιά που κάνει το Kαστελόριζο στην Tουρκία, αγκάθι πραγματικό. Tέλος, ο χάρτης δείχνει την AOZ της Kύπρου και της Aιγύπτου όπου ξεκάθαρα φαίνεται ότι η Tουρκία δεν έχει θαλάσσια σύνορα με την Aίγυπτο.
αλήθεια τι θα συμβεί πραγματικά αν χρεωκοπήσουμε;
αυτό που ενδιαφέρει όλους φαντάζομαι είναι αν θα μπορείς να συνεχίσεις να έχεις τα όποια λεφτά σου στην τράπεζα διαθέσιμα ή απλά το σύστημα θα καταρεύσει τελείως και όλοι ανεξαιρέτος θα πάρουμε τα @@ μας...