Σωστός thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Konstantinos E60
Printable View
Σωστός thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Konstantinos E60
Η εθνική οδός σε πάμπολλα σημεία, όπως η Κορίνθου-Πατρών, ανήκει σε ιδιώτες, τους οποίους προπληρώνουμε για να φτιάξουν την εθνική οδό με υπέρογκα διόδια. Και αυτοί δεν κάνουν το παραμικρό εκτός απ'το να μας τα παίρνουν.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Κατά συνέπεια, οι φοβερές σπατάλες του δημοσίου στον ΟΣΕ δεν έχουν καμία σχέση με το την προκλητική απραξία των ιδιωτών που έχουν αναλάβει, κατά το μεγαλύτερο μέρος, το εθνικό δίκτυο.
με μια σημαντικότατη διαφορά! Τις σπατάλες του δημοσίου στον ΟΣΕ τις πληρώνω εγώ και όλοι οι Έλληνες χωρίς να οφείλουν... πολλοί (εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες) δεν έχουν μπει ποτέ σε τραίνο του ΟΣΕ... ενώ τα παράνομα διόδια των ιδιωτών αν θέλεις μπορείς να τα αποφύγεις επιλέγοντας μια εναλλακτική διαδρομή. Σε κάθε περίπτωση περιμένω να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι... να καταργηθούν τα διόδια ενός "υπό κατασκευήν" επικίνδυνου δρόμου και να επιστραφούν τα κλεμμένα στα ταμεία του κράτους! Πολλά ακούγονται, πολλά λέγονται, αλλά η Δικαιοσύνη κοιμάται τον ύπνο του δικαίου..... μην ελπίζετε... γύρω-γύρω θα το πηγαίνουν δήθεν ότι λειτουργούν (για να μας καθησυχάζουν) και από ουσία μηδέν...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
Η παραχώρηση των διοδίων έχει γίνει για να πληρωθεί η μετατροπή της Αθηνών Πατρών σε κλειστό αυτοκινητόδρομο. Πως θα πληρωθεί αυτό; Από το κράτος που ΗΔΗ χρωστά στις κατασκευαστικές 1,5 δις ευρώ;
Τα χρήματα που θα χρειαστούν για να αποπληρωθούν τα συντεχνιακά χρέη του ΟΣΕ, αυτά τα 8 δις, δε θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για να δημιουργηθούν νέες οδικές αρτηρίες;
Αυτό ας μου εξηγήσει κάποιος πως περνάει στη πράξη, όταν μια επιχείρηση είναι ζημιογόνα....
"Tο μέσο ετήσιο κόστος ανά εργαζόμενο από 29.458 ευρώ το 2004 εκτινάχθηκε σε 47.530 ευρώ (αύξηση 62%)."
αφορά βέβαια τον ΟΣΕ...
Eγώ που "την λέω", θέλω να σου πω ότι τα 2.80 που πληρώνουμε στην ανύπαρκτη εθνική οδό, αποφέρουν κέρδος πολύ μεγαλύτερο από το 1,5 δις που λες ότι χρωστάει το δημόσιο στις κατασκευαστικές, οπότε και πάλι θα έπρεπε να έχουν γίνει έργα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Και στην τελική, αν το δημόσιο χρωστάει στις κατασκευαστικές (πως γίνεται βέβαια αυτό δεν ξέρω, καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνικών κατασκευαστικών είναι κρατικοδίαιτες και υπερκοστολογούν έργα που τα πληρώνει ο ελληνικός λαός, αφού ένα χιλιόμετρο οδικού δικτύου κοστίζει στην Ελλάδα 6-7 φορές περισσότερο απ'ότι πχ στη Γερμανία, οπότε μάλλον κάποιοι είναι και κερατάδες και δαρμένοι και αυτοί είμαστε ΕΜΕΙΣ), να πάνε δικαστικά να ζητήσουν αποζημίωση, όχι να απαιτούν υπέρογκα διόδια για καρόδρομους που δεν πληρούν ΚΑΜΙΑ προϋπόθεση για να έχουν διόδια. Αλλά, έτσι κι αλλιώς κράτος και ιδιώτες μια παρέα είναι και ο μόνος που την πληρώνει είναι ο πολίτης.
Απλά και ξάστερα λοιπόν.
Απλά η κοινή λογική για κάποιους μπαίνει στην άκρη όταν θέλουν να καλλιεργήσουν εντυπώσεις και να μεροληπτούν..
Νίκο, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Το ότι έχεις ορισμένες εναλλακτικές μέσα από χωριά, που ο δρόμος είναι ακόμα πιο επικίνδυνος και φυσικά, καθυστερεί και ταλαιπωρεί φοβερά τον οδηγό, δε σημαίνει ότι οι "τσιφλικάδες" μπορούν να κοστολογούν όσο θέλουν ανύπαρκτους δρόμους όπως η εθνική. Τότε να τα πάνε κανα 10ευρω τα διόδια, κι εμείς να πάμε από τα χωριά και τους γκρεμούς για να τα αποφύγουμε!
Δεν κατάλαβα με ποιο δικαίωμα oi δρόμοι της χώρας μας εκμεταλλεύονται από λίγους, που μας υπερχρεώνουν και μας στερούν και το δικαίωμα της αξιοπρεπούς μετακίνησης!
Το ότι λοιπόν τρώγονται λεφτά στον ΟΣΕ, όπως και στα νοσοκομεία, όπως και από τη φοροδιαφυγή και γενικά όλα τα δεινά του ελληνικού κράτους, ΔΕΝ δικαιολογούν τη στάση των φορέων που ελέγχουν τα διόδια!
Σίγουρα την αιτιολογούν, γιατί είμαστε μπάχαλο και ο κάθε ιδιωτικός και δημόσιος φορέας κάνει ό,τι γουστάρει, αλλά επουδενί δεν τη δικαιολογούν.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Είναι η πολιτική στα πλαίσια της διαφάνειας.
Χτυπάει το τάδε μηχανάκι ξέρεις ότι θα πάρει μίζα ο τάδε υπουργός ρε αδερφέ.
ΕΝΩ αν είχες ΕΝΑ για όλα ΔΕΝ θα ήξερες που πάνε τα χρήματά σου!!
Φήμες που λένε ότι θα μας χρεώνουν και από τα ελικόπτερα της αστυνομίας
ερευνώνται.
Οδηγω δικο μου αυτοκινητο απο το 1990 και κινουμαι στους δυο αξονες με περισσοτερο βεβαια κατα πολυ τον Αθηνα -Θεσσαλονικη.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gnx
Δυο πραγματα μου εχουν μεινει μιας και ημουνα νιος και γερασα..
Την εθνικη Αθηνων Θεσσαλονικης να μην ειναι ουτε μια καταραμενη ημερα χωρις να γινονται εργα και παρακαμψεις και την εθνικη Αθηνων Πατρων,να ειναι στα σχεδια με αμεση κατεπειγουσα προτεραιοτητα να φτιαχτει!!!
Τι να λεμε τωρα...
Με τα λεφτα που εχουν μαζεψει ολα αυτα τα χρονια απο τα διοδια...οχι μονο δρομο αλλα και αερογεφυρες μεχρι την ιταλια θα μπορουσαν να ειχαν κανει.
Αυτό που γράφεις σε ποιό συμπέρασμα οδηγεί; Στο ότι όταν τα λεφτά από τα διόδια εισπράτονται από το δημόσιο πηγαίνουν σε άλλα πράγματα και όχι σε συντήρηση από το ταμείο οδοποιίας, ενώ όταν τα εισπτάττει εταιρεία συντηρεί όπως οφείλει το δρόμο αυτόν. Φαντάζομαι ότι έχεις προσέξει τη συντήρηση που διενεργείται στην Αττική οδό τις νυχτερινές ώρες, μέχρι πλύσιμο των τοιχείων στα τούνελ.
Το θέμα όμως που έθεσα είναι άλλο. Ότι το οδικό δίκτυο θα μπορούσε να είναι απίστευτο εαν το κράτος είχε συνεισφέρει ποσό ίσο με τα συσσωρευμένα ελλείματα του ΟΣΕ σε έργα οδοποιίας, έργα που θα απολάμβανε συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.
To δικό μου συμπέρασμα είναι πως όταν ένα κράτος παραχωρεί έστω και για 1 χρόνο την εκμετάλλευση έστω και ενός μικρού κομματιού Εθνικού δρόμου σε ιδιώτη, είναι ένα άχρηστο για τον πολίτη κράτος. Ένα κράτος που έχει ξαπλώσει κάτω, έχει ανοίξει τα πόδια και λέει "μάγκες" ελάτε να γ......ε. Τέλος.
Με τα κλεμμένα/κατασπαταλημένα λεφτά του δημοσίου θα είχαμε φτιάξει autobahn σε όλο το δίκτυο και η χρήση/συντήρησή του θα πληρωνόταν μέσα από το φόρο κυκλοφορίας, όπως γίνεται σε αξιοπρεπείς χώρες, αλλά επειδή είμαστε Ελλάδα... ας τα πάρει και μέσα από το φόρο στη βενζίνη και μέσα από τους δασμούς εισαγωγής και μέσα από την σωστή και έντιμη αστυνόμευση των δρόμων (χωρίς την ανάγκη ύπαρξης "παγίδων" ορίων ταχύτητας 90χλμ για διάστημα 500μ σε αυτοκινητόδρομους ταχείας κυκλοφορίας) και μέσα από τους φόρους στα ασφαλιστήρια συμβόλαια και μέσα από τον φόρο (ΦΠΑ) που παίρνει το κράτος από τους ιδιοκτήτες ΙΧ μέσω των συνεργείων και μέσα από τα παράβολα των ΚΤΕΟ, και μέσα από τον έλεγχο καυσαερίων, .....θέλετε κι άλλα??
Ε, τότε πρέπει να πληρώσουμε και διόδια :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: ...πόσο δουλοπρεπείς είμαστε τελικά (με τον εαυτό μου μέσα) Επειδή κάποιοι το ανέχονται γιατί το κόστος γι αυτούς είναι αμελητέο, πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να το δεχόμαστε και να κάνουμε το ίδιο!!! κι ας είναι εντελώς τρελό..! καλά να πάθουμε!! θα πάθουμε και χειρότερα με τα μυαλά που κουβαλάμε... που όμως αυτή τη φορά θα τα πληρώσουν πολλαπλάσια οι έχοντες... γιατί όπως λέει και το γνωμικό: Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος :wink:
Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι τοσα χρονια εργα στα εργα και εργα στα εργα λες και ηταν ατελειωτα τα ρημαδια τα χιλιομετρα...
παρακαμψεις επι παρακαμψεων με οτι τραγικο αποτελεσμα εχουν απο τις απλες καθυστερησεις εως και τραγικα τροχαια ατυχηματα (ειδικα στο καστρο).
Οσο για την Εθνικη Αθηνων Πατρων ενα δρομο που σε καθε του σημειο υπαρχει και μια αδικοχαμενη ψυχη,εναν δρομο που πλημμυριζει απο τα δακρυα αυτον τον δρομο ολοι ταζουν οτι ηρθε η ωρα να φτιαχτει.
Μονο που αυτες οι υποσχεσεις κρατανε εικοσι χρονια τωρα και καθε μερα θρηνουμε και νεα θυματα.
Δεν με ενδιαφερει τι κανουν οι ιδιωτες και ειδικα αν καθαριζουν τους τοιχους στα τουνελ με ενδιαφερει αφου τους εγινε αυτη η παραχωρηση (προσωπικα δεν συμφωνω, την μομα να εβαζαν θα ειχε τελειωσει) να φροντισουν τα υπερογκα κερδη που βγαζουν να τα χρησιμοποιησουν για την κατασκευη των δρομων οπως και ειναι η συμφωνια.
Φυσικα και να μην υπαρχει ασυδοσια στα κομιστρα.