Όντως.
Printable View
Όντως.
Μιχάλη δεν με κατάλαβες! Σε καμία περίπτωση κατ' αρχην δεν μιλάμε για μάπα... Εκεί που επικεντρώνομαι είναι στο όνομα που έχει δημιουργήσει αυτή η εταιρία και ειδικά στις εκδόσεις ///Μ... Είμαι κατά της τεχνολογίας σε τέτοιες περιπτώσεις και ναι, δεν θα ήθελα με τίποτα να δω καμία BMW σειράς ///Μ με τούρμπο (αν και έχει ήδη βγει με την Χ6 ///Μ)... Από τη στιγμή που μιλάμε για την κορυφαία έκδοση θα περίμενα 6+ κύλινδρους και πολλά ατμοσφαιρικότατα άλογα, αυτό σημαίνει τεχνολογία για μένα...thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stunt Mike
Ναι ξέρω, οι καιροί έχουν αλλάξει, ο κόσμος δεν έχει λεφτά, η κρίση θερίζει, κλπ κλπ... Ε, τότε αυτοί που δεν μπορούν ας μην αγοράσουν ποτέ τέτοια αυτοκίνητα! Κάποτε οι BMW ήταν μόνο για λίγους ακόμα και οι απλές εκδόσεις και αυτό ήταν που την έκανε ξεχωριστή σαν εταιρία όπως και τη Mercedes και πολλές άλλες...
Αυτό που θέλω να πω είναι πως καλή είναι η εξέλιξη αλλά μέχρι ένα σημείο... Για κάτι τέτοια δημιουργήματα όπως όλα τα μοντέλα σειράς ///Μ ή AMG ή Ferrari, Porsche κλπ πρέπει να διατηρείς και μία ταυτότητα, έναν χαρακτήρα και όχι να τα μαζοποιείς...! Αυτό είναι που θα σε κάνει ξεχωριστό!
Είμαι κατά της εμπορευματοποίησης σε αυτές τις περιπτώσεις...
Καθαρά προσωπική μου άποψη!
Η 235i είναι πολύ πιο driver friendly και συνολικά πιο καθημερινό αυτοκίνητο από μια CSL, χωρίς να χάνει από τον χαρακτήρα των Μ οχημάτων (αν και είναι M-Performance, όχι καθαρό Μ).
Νομίζω ότι αυτό έχει σημασία...πολύ μεγάλη σημασία.
Το να έχεις δηλαδή ένα καθημερινό και εξίσου γρήγορο και ικανό αυτοκίνητο, χωρίς να στερεί την απόλαυση οδήγησης μιας Μ.
Γνώμη μου... thumb
Like it or not, δυστυχώς αυτό είναι το σημερινό ντιβιζιον.
Σαν Θωμάς, θα προτιμούσα 380 άλογα, 1300 - κιλά, φρένα, επιλογή ανάρτησης και καθισμάτων, επιλογή για κλαμπ σπορ, πολύ ελαφριές ζάντες, μηχανικά μέρη ψαγμενα όπως ο καρμπόν κεντρικός του Μ4 και διάφορα άλλα τα οποία θα χαρακτήριζαν το αμάξι ως ψαγμενη κατασκευή. Και ας έτρωγε 850 κολώνες στα βίντεο του board του κολλημενου του γκουσταβ.
Προσωπικά θεωρώ, ότι παρόλα τα άλματα που έχει κάνει η αυτοκινητοβιομηχανια, απέτυχε στο να μπορέσει να διδάξει το τι θα πει pure driving pleasure. Γι'αυτο και τα αμάξια που βγαίνουν είναι κομμένα και ραμμένα στις απαιτήσεις αυτών που απλά έχουν το χρήμα για να τα αγοράσουν. Δυστυχώς σαν εταιρείες καλά πραττουν.
Ένα είναι σίγουρο. Εκεί που έφτασαν τα νούμερα, δεν ξαναγυρνάω στην ατμόσφαιρα. Μοναδικό παράδειγμα of high motor engineering είναι. Το 991 gt3. Ατμο με ειδική ισχύ στο θεο.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
Πάντα οι Porsche ήταν μπροστα ως απόλυτες κατασκευές με καλύτερα υλικά απο τα Μ.
Πάντως ως ισχύ ανά ίππο, μπορείς να το πετύχεις στη νέα Μ4, στην οποία έχουν γινει εμφανείς ενέργειες μείωσης του βάρους και φοράει και τον κεντρικό άξονα που θες.
Πάντως, παίδες μη ξεχνάτε οτι δεν είναι όλοι οι οδηγοί χεράδες και δε θέλουν όλοι οι οδηγοί ενα knife edge racer.
Χρειάζεται ενα πιο ολοκληρωμένο και φιλικό προς τον οδηγό όχημα και αυτο προσφέρει η φίρμα, σωστά κατα τη γνώμη μου.
Sent from a mobile device
γενικα θα συμφωνησω...αν και...
1)δεν δικαιολογω το m division να χει παρει π@ρτουζα ενα μοτερ, οσο καλο και να ναι, και να το βαζει σε ολα τα μοντελα...απλα για να χουν γκαζι...καποτε οταν επαιρνες m επαιρνες και το καλυτερο και πιο ξεχωριστο μοτερ...
2)ας μην ξεχναμε οτι το csl στηθηκε με βαση τα cup...για να γραφει χρονους...ειναι λογικο το αμαξι χωρις αυτα τα λαστιχα να γραφει σαφως χειροτερους χρονους...και φυσικα το βρισκω απαραδεκτο για ενα road test να αλλαζουν δεδομενα κατα το δοκουν...
3)ναι οτι ενα αμαξι πρεπει να απευθυνεται σε ολους συμφωνοι....αλλα οχι το csl...το 235 ναι θελω και η γιαγια μου να κανει παντες με αυτο!
4)και κατι τελευταιο...η ατμοσφαιρα στην πιστα ειναι ατμοσφαιρα...και τελος..δεν χρειαζεσαι 180 ψυγεια να σου κατεβαζουν τα λαδια, ξυδια κτλ κτλ για να ευχαριστηθεις...και εγω προσωπικα σαν πιστα freak καταλαβαινω οτι ενα αμαξι σαν το 235...μετα τους 3-4 γυρους θα βρασει στο ζουμι του ασχημα και αναγκαστικα θα μπεις στα pits...ενω με το ατμοσφαιρικο θα γυριζεις ολη την ημερα....no prob...αρα αγοραζουμε και ενα προιον σαφως υποδεεστερο στην σκληρη χρηση..και με συμβιβασμους στην αξιοπιστια ακομα και σε "εργοστασιο" μορφη....δειτε ποσα κολαρα-παρακολαρα ψυκτρες κτλ κτλ εχει το νεο m3-m4 και θα καταλαβετε τι εννοω...
Το βιντεάκι που ανέβασες Νικ, άνετα θα μπορούσε να έχει τίτλο :Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nik200
Softcore vs Hardcore ...
I choose Hardcore anyday, all day
δεν καταλαβαίνω τη λογική του φιλικού αυτοκινήτου, τη μόδα της εποχής (τούρμπο), τί θέλουν οι πελάτες κλπ
οι πελάτες έχουν να διαλέξουν ανάμεσα σε τόσες εκδόσεις με άπειρα τουρμποάλογα.
όταν σαν εταιρεία έχεις γράψει ιστορία με το m-division, διατηρείς την ιστορία σου και σκασίλα σου τα κέρδη από δύο μοντέλα. αυτά θα χτίσουν ιστορία.
λεφτά στη bmw υπάρχουν. απλά είναι θέμα κάποιων metrosexual managers.
βρήκαμε ένα μοτέρ (άριστο), το βάζουμε παντού, ανεβοκατεβάζουμε πίεση και το βαφτίσαμε //Μ.
όταν έχεις κάνει καμπάνια ότι η πραγματική δύναμη δε συμπιέζεται, πές μας bmw τί πουλάς τώρα; π@π@ρια;
Οι μάνατζερ νικ μπαίνουν για κάποιο λόγο σε μια εταιρεία. Και αυτός δεν είναι το τι αρέσει σε μένα και σενα, αλλά οι στόχοι που είναι τα νούμερα.
Όταν οι ρωσσοι και οι Αμερικάνοι σχολιάζουν αβέρτα κουβέρτα για το πόσο ξύλο τρώει στην ευθεία ένα αμάξι της πεμβε επειδή δεν μπορεί να φουσκώσει, παίρνουν κατευθείαν γραμμή για το τι πρέπει να κάνουν.
Overall βγάζουν ένα άριστο προϊόν, το οποίο στέκεται επάξια στον ανταγωνισμό. Αυτό και τα νούμερα τους ενδιαφερουν.
Το έχω αναφέρει και σε άλλα παρόμοια θέματα πως η αυτοκίνηση καταστρέφεται! Λυπάμαι πολύ όμως εγώ (αν και νέος ηλικιακά) δεν θα ακολουθήσω αυτό το δρόμο... Ήδη έχω σταματήσει να παρακολουθώ Formula 1 με τις εξελίξεις και αυτό το χάλι στους φετινούς αγώνες που ήμουν φανατικός ως το κόκκαλο...! Δεν δίνω δεκάρα πλέον για κάθε νέο μοντέλο που βγαίνει στην παραγωγή παραμόνο από τις μεγάλες φίρμες (Ferrari, Porsche, κλπ)... Ας με πείτε ότι θέλετε όμως τα σημερινά αυτοκίνητα, δήθεν σπορ, για μένα είναι λαμαρίνες με ρόδες... Έχουμε φτάσει σε σημείο ο οδηγός να υπάρχει πλέον για διακόσμηση μέσα στο αυτοκίνητο...
Επειδή όμως ξεφεύγω επί του θέματος ας μείνω απλά στο ότι είναι ωραία η νέα BMW και ναι, σύμφωνα με τον ανταγωνισμό έχει κρατήσει υψηλά στάνταρ και μπράβο για ακόμα μία φορά... Όσο για την ταυτότητα και τα μοντέλα ///Μ που είχαμε συνηθίσει ως τώρα μάλλον έφτασε ο καιρός να μην τα περιμένουμε πια...
"Οι καιροί αλλάζουν, κι εμείς με τους καιρούς"
Εγώ απλά θα πω ότι αν δεν μας αρέσουν πλέον όπως βγαίνουν τα πεμβε, υπάρχουν και αλλού περτικαλιες που βγάζουν περτικαλια...
Γιατί να μην προτιμήσει κάποιος πχ ένα C63 AMG από το Μ4? Ή ένα 991?
Αυτή τη στιγμή η πεμβε δεν προσφέρει τπτ παραπάνω από τις υπόλοιπες εταιρείες, όπου μηχανολογικά και μοτερικα βρίσκονται στο ίδιο μήκος κύματος πλυν της πορσε?
Τες πα, είμαι περίεργος να δω τι θα παίζει όταν θα βγουν τα πρώτα ΦΠΕ. Όπως επίσης, για καμμια ιδιοκατασκευη καγκελομενη και γδυμενη για γούστα, όχι πλαγιολισθησης αλλά για χρονους.
Καλημέρα, χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη! :original:
Σίγουρα υπάρχουν και πάντα υπήρχαν καλύτερες φίρμες με επίσης motorsport προϊόν. Οπότε διαλέγεις και παίρνεις. Δεν είναι πάντως διαφορετικά τα πράγματα στη Mercedes, όπως είναι πχ στις Porsche. thumb
Σχετικά με τις νέες Μ και M-Performance, εγώ πάλι πιστεύω ότι καλύτερα θα ήταν πριν γίνουμε απόλυτοι να οδηγήσουμε αυτές τις νέες κατασκευές οι οποίες στα χαρτιά μας φαίνονται διαφορετικές ώστε να αποκτήσουμε συνολική άποψη.
Εγώ νομίζω ότι η νέες Μ είναι φανερά βελτιωμένες με νέες ενδιαφέρουσες τεχνολογίες, μοτέρ που μόνο turbo δε θυμίζει, πιο ελαφριές και χρήση carbon.
Πιστεύω ότι σε λίγα χρόνια θα αναπολούμε τις Μ4, όπως αναπολούμε τώρα τις Ε46. Θυμάμαι όταν είχαν βγει οι Ε46 μιλάγανε για εκτενή χρήση ηλεκτρονικών και πόσο πιο pure ήταν η Ε30.
Οπότε η συμβουλή μου είναι...υπομονή!
φιλε θωμα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
ασφαλως και τα καταλαβαινω ολα αυτα..και εν μερει τα συμεριζομαι...ομως μονο εν μερει..
δηλαδη...οταν σε ενα παγκοσμιο εμποριο βλεπω οτι μια εταιρια..πχ..η bmw..πλεον παυει να με σεβεται...και να μου παρεχει ενα προιον, που για μενα προσωπικα και το τονιζω, ειναι ημιμετρο..και να το πω και αλλιως θεωρω οτι ειναι η ευκολη λυση και πολυ κατωτερο (μοτερικα παντα μιλω) του παρελθοντος, εε τοτε δεν μενει να κατευθυνθω προς καποιον αλλο παραγωγο, κατασκευαστη...πχ..porsche! που συνεχιζει να σεβεται τον εαυτο του και την εταιρικη του ταυτοτητα...
Μα ήδη πριν από 2 χρόνια το έχουμε πάρει γραμμή το τι παίζει, όταν διέρρευσε το τι έρχεται στις σειρές ///Μ.
Η πεμβε ακυρώνει τον εαυτό της μόνη της, ξευτιλιζοντας το ίδιο της το σλόγκαν. Απορώ με τον ανταγωνισμό που ακόμα δεν τους έχουν κράξει μέσα από επιθετική διαφήμιση.
Οι άνθρωποι πλέον είναι για ντομάτες.
Θα συμφωνήσω, σειρές 2, 4, τουρμποκινητήρες κλπ. Μέχρι το Μ3 Ε92 ήταν η ουσία....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
Τωρα όμως υπάρχει "κρίση"...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο 6ylinder
Η ατμοσφαιρα πεθανε,ειτε θελουμε να το παραδεχτούμε ειτε όχι πλεον όλα τα μοτερ της BMW είναι υπερτροφοδοτουμενα.Σκεφτε τε ότι μια Α45 AMG είναι μολις 2000κυβικα και εχει τα αλογα μιας Μ3 Ε46 και η Α είναι ταχυτερη από το Μ.Δεν γινοταν η BMW να παραμεινει στα βενζινοβορα παλια Μ με την ατμοσφαιρικη δυναμη οσο και να μας στεναχωρει! Η εξελιξη αυτό προτεινει.Καλα τα παλια Μ με τους κτηνωδεις κινητήρες αλλα η τουρμπινα είναι η ευκολη λυση αυτή τη στιγμη.
εδώ μέχρι και η ferrari έβγαλε turbo!. Τι ψάχνετε να βρείτε.....ποιά Μ τώρα.....
και θέλετε να σας πω και την συνέχεια μετά τα turbo; :
".....αγάπη μου, έβαλες την porsche στην μπρίζα για το πρωϊ; "
Μπρρρρρρρρρρ.... και μόνο στη σκέψη...
μια είναι η λυση: ορματε στα ε34,36,39,30,46,28,60,92-90-93 Μ///:thumbsup:
λετε πολυ για αλλες επιλογες! εχω μια απορiα η panamera θεωρειται αναβθμιση σε σχεση με τη m3? και αν ναι απο ποια εκδοση και πανω? φανταζομαι οχι η απλη αλλα απο 4s?
Eνδιαφέρον αλλά γιατί την χαντακώνει έτσι την 36άρα...?:facepalm:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο mark e92
Δεν τη χαντακώνει. Είναι η πραγματικότητα. Κατά γενική ομολογία το Μ3 Ε36 είναι το λιγότερο ενδιαφέρον Μ από όλα, κυρίως όσον αφορά την αίσθηση που πρέπει να δίνει ένα ///Μ στον οδηγό. Όχι ότι δεν δίνει...αλλά δίνει λιγότερο από όλα τα άλλα ///Μ...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο HLIAS - E36
Έτσι ακριβώς.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο E60_Arkadia
Κι επειδή λοιπόν η ατμόσφαιρα πέθανε, για όλους, ο στόχος είναι/ήταν η BMW να βγάλει μοτέρ που θα έχει τα καλύτερα δυνατά χαρακτηριστικά και γραμμικότητα ατμοσφαιρικού.
Διαφωνεί κανείς ότι το έχει καταφέρει?
Δείτε το δηλαδή από την άλλη πλευρά.
Δεν πήρε ένα σαλιγκάρι, το κούμπωσε στη πολλαπλή και τέλος. Πειραματίστηκε με δυο σαλιγκάρια, με ένα twin scroll κλπ...για να βγάλει τελικά ένα αποτέλεσμα που θα έχει χαρακτηριστικά γραμμικότητας ατμοσφαιρικού και ΙΜΗΟ τα κατάφερε.
Και για μένα αυτό έχει σημασία.
Ότι ακόμα και με σαλιγκάρι, το μοτέρ παραμένει γραμμικό και δεν καταλαβαίνεις ότι έχεις turbo γιατί δεν έχει απότομα ξεσπάσματα και ξεφουσκώματα που θα σε αφήσουν εκτεθειμένο τη στιγμή που θα χρειάζεται να έχεις την δύναμη που υπολόγιζες. thumb
Έχουμε περάσει σε μια νέα γενιά Μ αυτοκινήτων και είμαι σίγουρος ότι σε 10 χρόνια θα λέμε πάλι τα ίδια, πολύ πιθανόν γιατί τότε τα σαλιγκάρια θα έχουν αντικατασταθεί από ηλεκτρομοτέρ. :original:
Συμφωνώ. Αυτό έλειπε να μη μπορεί. 100 χρόνια μοτέρ φτιάχνουν!
"Turbochargers are for people who cant build engines." – Keith Duckworth
Δεν νομίζω πως κάτι τέτοιο ισχύει για την BMW.
Εχεις δικιο Γιωργη.
Οι εποχες αλλαξαν, η τεχνολογια εχει προχωρισει, ο ανταγωνισμος μεγαλωσε, οι νομοθεσιες αλλαξαν και οπως εγραψε και ο Νικος σε 10-20 χρονια θα αλλαξουν ακομη πολλα.
Κακως συγκρινουμε και την BMW με την Porsche.
Ηταν και ειναι εταιριες με διαφορετική φιλοσοφια και κοινό άσχετα αν πριν μερικά χρόνια η Porsche εφτιαξε το Cayenne και τη Panamera ξεφευγοντας απο τις καθαρα σπορ κατασκευες, με σκοπό να μεγαλωσει το πελατολογιο της.
Η BMW έχε και εχει ανταγωνιστες το γκρουπ VAG, και τη Μεσρεντες και καλως ή κακώς τα αμαξια που θα φτιαχνει θα απευθυνονται σε αυτό το κοινό.
Εχει πλακα οταν διαβαζω σε διαφορα φορουμ δηλωσεις απο διαφορους του τυπου ''εγω δεν αλλαζω,ειμαι ορκισμενος κτλ'' (ασχετα αν μεχρι πριν 2-3 χρονια δεν ειχε ιδεα,εγινε φανατικος απο το πουθενα) και μετα απο λιγα χρονια τον βλεπεις με κατι αλλο τελειως διαφορετικο κτλ-κτλ.
Εγω ξερω οτι δεν ειμαι με παρωπιδες,μου αρεσει η αυτοκινηση και η ταχυτητα και το ωραιο και το ποιοτικο ανεξαρτητα απο την εταιρεια.
Η BMW ειναι συνδεδεμενη μαζι μου,με ενα μεγαλο κομματι της ζωης μου και της οικογενειας που μεγαλωσα (ακομα και το σόι ειναι σχεδον ολοι κατοχοι,ξαδερφια,συγγενεις κτλ) ΑΛΛΑ αυτο δεν σημαινει οτι θα παραμεινει ετσι αν λλαξει πορεια η εταιρεια και δεν με εκφραζει.
Μεχρι στιγμης (18-20 χρονια με κερδιζει με τον ενα ή τον αλλο τροπο η BMW),το αν θα συνεχισει να το κανει δεν το ξερω ακομα ΑΛΛΑ δεν προκειται να παω να αγορασω εκτρωματα εμφανισιακα ή οδηγικα επειδη εχουνε τον ελικα μπροστα στο καπω τους.....
Αυτη την περιοδο χωρις οχημα και για τα επομενα 1-2 χρονια που θα ειμαι ετσι εχω ηδη καταληξει σε 2 αυτοκινητα που θα αγοραστουνε-παντρεια για το γκαραζ και κανενα δεν ειναι ΒΜW.Το ενα και μοναδικο που ΘΑ ειναι BMW δεν χρειαζεται ΚΑΝ να το γραψω και να το αναφερω,πρωτα ο θεος βεβαια και η υγεια μας.
Πολύ ωραία τα λες !Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m_power_lunatic
Τι είναι τα 2 αυτοκίνητα αν επιτρέπεται ;
ξέρεις... ποτέ δε σταματάμε να ονειρευόμαστε. Μην αφήσαμε κάτι εκτός λίστας:hystericalbs1:
Έτσι ρε Γιάννη πάμε να πάρουμε 2 Μ3 Ε46 CSL να βγάζουμε γούστα... :th_Laie_67-1::hystericalbs1::hystericalbs1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m_power_lunatic
Νομιζω πως το ονειρο των περισσοτερων εδω μεσα ειναι η M3 CSL!!! :thumbsup::original:
Φιλε μου δεν το καταλαβες πως το ειπε ο Βασιλακης απο πανω,πλακα μου κανει....σε αλλο αυτοκινητο αναφερεται και αναφερομαι οχι στην CSL.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Nikos-M3 CS
Oχι οτι δεν θα ηθελα να ειναι η CSL αλλα για το 95% των μελων εδω μεσα δεν προκειται να γινει πραγματικοτητα η επιθυμια αυτη για το CSL.
Προσωπικά πάντως δε θα με χάλαγε καθόλου κάτι τέτοιο:
https://www.bmwfans.gr/forum/images/...dan20154-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/...dan20152-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/...dan20156-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/...an201514-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/...an201520-1.jpg
https://www.bmwfans.gr/forum/images/...an201524-1.jpg
Ωραίος ήχος και από το εσωτερικό (1:07):
https://www.youtube.com/watch?v=Pz-TJeHB0h0#t=80
Διαβάστε εντυπώσεις. Ο τύπος έχει 1Μ, Ε30 Μ3 και Ε92 Μ3:
https://f80.bimmerpost.com/forums/sh...d.php?t=976284
:thumbsup:
Περι ορεξεως τραχανοπιτα (εφαγα προσφατα και επαθα πλακα να δοκιμασετε αν βρειτε χωρις πλακα).
Σιγουρα ειναι τελειο-καταπληκτικο αυτοκινητο οπως ολα τα Μ3 καθε γενιας αλλα πραγματικα ειναι τι ζηταει ο καθενας απο το αμαξι του.
ΕΓΩ για παραδειγμα ηθελα παντα και ακομα θελω καθαροαιμη αισθηση,αγωνιστικη,motοrsport αισθηση για αυτο επιλεγω αυτοκινητα πλεον με βαση μονο αυτο και αυτο το προσφερουνε ελαχιστα αμαξια ειτε λεγονται Μ3 Ε30,ειτε λεγονται TYPE-R EP3 ειτε λεγονται 205 RALLYE,CLIO RS, ειτε λεγονται FOCUS RS MK1 ειτε λεγονται 911 GT3 καθε γενιας κτλ.
Το απολυτο για την επιλογη τετοιων αυτοκινητων ηταν και θα ειναι ενα καθαροαιμο αγωνιστικο αυτοκινητο,ξερο,γυμνο,με μυρωδιες,δυστροπιες.
Αυτος ειμαι ομως εγω και πλεον η συγχρονη αυτοκινηση ΔΕΝ παραγει τετοια αυτοκινητα εκτος απο ελαχιστες εταιρειες με απλησιαστα μοντελα (PORSCHE).Που και που μπορει να βγει καποιο μοντελο αλλα και παλι οι επιλογες ειναι περιορισμενες.Δεν θα επρεπε να ειναι τα αμαξια οπως τα θελω εγω με τα παραπανω κριτηρια αλλα οχι και αυτο το χαλι να μην μπορεις να βρεις κατι της προκοπης πλεον.
Toyota gt-86 ??Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m_power_lunatic
:offtopic:
sorry για το οφφ, θα μπορουσε να ξεκινησει νεο θρεντ με τιτλο
"Modern-day pure motoring"
:whistle:
παντως και η M3 CSL δεν απεχει πολυ απο αυτο που περιγραφεις ... !! :original: σιγουρα εχει αγωνιστικη αίσθηση ... και οχι μονο ...!!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο m_power_lunatic
Ειμαι πολυ προσγειωμενος δεν πεταω στα συννεφα,το CSL το ξερω ακριβως τι ειναι ΑΛΛΑ αν δεν μπορεις να το παρεις τί να το συζηταμε????
To CSL το προσφερει το ξερω απλα ετυχε και δεν το ανεφερα γιατι οπως και το GT3 δεν μπορω να το αγορασω οπως το 95% του φορουμ δεν μπορει λογω των χρηματων που αξιζει και ειναι και δυσευρετο στη χωρα μας.Απο BMW αυτο και η Μ3 Ε30 εναι τα καθαροαιμα κατεμε,βεβαια θελω αλλα πρεπει και να μπορω-ουμε......γιατι αλλιως μενουμε με τις μινιατουρες να τις κοιταμε και δεν λεει καθολου......