Η κατάσταση στα ΑΕΙ και το Πανεπιστημιακό άσυλο

Μιας και εγώ είμαι φοιτητής στο φυσικό (συνάδελφε Dizman σε χαιρετώ:clap:), αλλά απλά στη θεσσαλονική, τα προβλήματα που προαναφέρθηκαν υπάρχουν πολύ έντονα. Κάθε χρόνο χάνουμε περίπου 2-3 βδομάδες σε καταλήψεις. Γιατί είναι η κατάληψη η λύση? Θεωρώ πως μπορεί κανείς να κάνει τους αγώνες που πιστεύει χωρίς να κλείνει ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Η κατάσταση αυτή δεν οδηγεί πουθενά. Απλά δεν υπάρχει κάποιος που θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη να στρώσει τα πανεπιστήμια. Δεν θα διαφωνήσω στο ότι υπάρχουν αυθαιρεσίες μέσα στα πανεπιστήμια και αυτές όπως και να το κάνουμε συμβαίνουν λόγω κομματικών αντιλήψεων και συμφερόντων. Προσωπικά πιστεύω πως πρώτα πρέπει να φύγουν οι κομματικές παρατάξεις από τις σχολές και μετά να συζητηθεί αν χρειάζεται το θέμα του άσυλου. Στις περισσοτερες χώρες δεν υπάρχουν κομματα μέσα στα πανεπιστήμια και από ότι είδα με τα ματια μου οι απόφοιτοι τέτοιων πανεπιστημίων μόνο κερδισμένοι βγήκαν.

ο εχθρος δεν ειναι ''προ των πυλων'', των πανεπιστημιων ,αλλα μεσα και ενιοτε με αιωνια φοιτηση !!!

Φίλε Βαγγέλη (patriNOS)
Κινδυνεύει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών απο την στιγμή που δεν θα υπάρξει άσυλο ;
Δηλαδή στα πανεπιστήμια ανα τον κόσμο που δεν υπάρχει άσυλο, είναι αστυνομοκρατούμενα ή υπάρχει περιορισμός της ελέυθερης σκέψης και έκφρασή της ;

Το άσυλο είναι ένα κατάλοιπο. Κατοχυρώθηκε νομικά το 1981 όταν ακόμα θεωρούσαν την κατάλυση της δημοκρατίας υπαρκτό σενάριο.
Το επιχείρημα πως είναι "φύλακας της Δημοκρατίας" το θεωρώ το λιγότερο αστείο. Θυμίζω πως και στην εξέργεση του Πολυτεχνείου υπήρχε το άσυλο.
Εμπόδισε κανέναν ; Τα γεγονότα μας λένε πως όχι.

Σε όσους είμαστε αντίθετοι στην ύπαρξη του ασύλου, δεν σημαίνει πως δεν μας ενοχλούν άλλες ασυλίες που ανέφερες. Και μένα με ενοχλεί απείρως περισσότερο το πολιτικό και θρησκευτικό άσυλο. Δεν έχει να κανει.

Το ότι το επίπεδο των Ελληνικών Πανεπιστημίων παγκοσμίως είναι σε πολύ χαμηλή θέση δεν ενοχλεί ;
Δηλαδή που έχουμε ρημαδιασμένα Πανεπιστήμια απο άποψης εκπαιδευτικής δομικής διάρθρωσης, ρημαδιασμένα κατα καιρούς απο βανδαλισμούς δεν είναι δα και τίποτα σοβαρό.
Εμείς έχουμε άσυλο. Γουάου.
Γιατί εμείς είμαστε οι super δημοκράτες και όλες οι υπόλοιπες χώρες είναι φασισταριά.................


Υ.Γ Τελικά η κομματικοποίηση των ΑΕΙ/ΤΕΙ ίσως είναι και ένας λόγος που δεν έχουμε και σοβαρή και μεγάλη αριστερά στην Ελλάδα.
Μάλλον η μεγάλη στρατολόγηση φοιτητών της αριστεράς στις σχολές, έχει σαν αποτέλεσμα υπερενθουσιώδη αλλά μη συνειδητά στελέχη 5ετούς θητείας (όσο κρατά μέσο όρο μια σχολή), και μόλις ξεμπερδέψουν και βγουν στην ζωή, πάνε στους ΚωστοΓιωργάκηδες..............

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Nikos M5

Ασυλο (με την πραγματικη και σωστη εννοια του) αξιζει να εχουν χωρες οι οποιες διαθετουν πραγματικα πανεπιστημιακα ιδρυματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ τα οποια ειναι ερμαια μικροκομματικων μηχανισμων και συμφεροντων.
Αξιζει να το εχουν χωρες στις οποιες η πανεπιστημιακη εκπαιδευση παρουσιαζει διαρκη βελτιωση χρονο με το χρονο και οχι τα καταντια της ελληνικης τριτοβαθμιας πραγματικοτητας.

---

τι αλλο μπορει να πει κανεις πανω στο θεμα???
https://www.bmwfans.gr/forum/ & https://www.bmwfans.gr/forum/

Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει νόμος που προβλέπει οτι ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου η ο Εισαγγελέας μπορούν κατα την κρίση τους να ζητήσουν τη συνδρομή της Αστυνομίας.
Συνεπώς δεν τίθεται θέμα άρσης η μή του ασύλου, αλλά θέμα σωστής εφαρμογής του νόμου.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Nikos M5

Ασυλο (με την πραγματικη και σωστη εννοια του) αξιζει να εχουν χωρες οι οποιες διαθετουν πραγματικα πανεπιστημιακα ιδρυματα και οχι ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ τα οποια ειναι ερμαια μικροκομματικων μηχανισμων και συμφεροντων.
Αξιζει να το εχουν χωρες στις οποιες η πανεπιστημιακη εκπαιδευση παρουσιαζει διαρκη βελτιωση χρονο με το χρονο και οχι τα καταντια της ελληνικης τριτοβαθμιας πραγματικοτητας.

---

η τριτοβαθμια ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αυτη που βλεπεις στα καναλια η την εχεις βιωσει?

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ?

το μπουρδελο που λες εμενα με εμαθε να σκεφτομαι, να εχω κριτικη σκεψη, να ακονιζω το μυαλο μου.

Μου δινει βασεις για την ζωη μου.

Παρε και μια αντικειμενικη καταταξη να δεις που βρισκεται το ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ μου.

ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ (University of Athens)
https://www.online-universities.us/t...iversities.htm
300η θεση ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗ

ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ
University Bath
University Essex
University Thessaloniki
Korea University

μπουρδελα και αυτα ε?

μπορει για σενα το πανεπιστημιο να μην σημαινει τιποτα και να μιλας ετσι γι αυτο, για μενα ομως ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΟΛΛΑ, και απαιτω ΣΕΒΑΣΜΟ οταν αναφερεσαι σε αυτο.

Θεωρω ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ που βρισκεται σε αυτη τη θεση και να ακολουθουν πανεπιστημια με αναγνωρισμενο κυρος, ενω οι παροχες μενουν ΜΗΔΑΜΙΝΕΣ και οι εγκαταστασεις οι ιδιες.

ΟΛΑ γινονται με κοπο των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ και οχι ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΩΝ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΑΝ ΜΕΣΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΣΟΥΛΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.

@stratos δεν ξερω τι και που σπουδαζεις, αλλα αν κρινεις ενα πανεπιστημιο απο το αν εχει καποιο τοιχο λερωμενο η οχι, απορω μετα πως μπορει καποιος να σε λαβει στα σοβαρα.
Και προφανως δεν αναφερομαι σε θεματα τουρμπινων κλπ, οπως ισως σκεφτηκες.
Εμεις παντως καθαροι ειμαστε, ευχαριστουμε για την συμβουλη, προσεχουμε τον χωρο μας.

Και για να προσγειωσω και μερικους που λενε φυγετε εξωτερικο να σπουδασετε. Τα πανεπιστημια που ακολουθουν στην καταταξη και να σε δεχτουν θελουν Μ.Ο απο 18 και πανω!Δεν ειναι της πλακας!
Οποτε αν παει καποιος εξω ενω εχει αποτυχει στις εισαγωγικες θα πρεπει να κοιταξει πανεπιστημια που ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΚΑΝ στην λιστα και να τα πληρωνει κιολας!

Οσον αφορα το θεμα, σαφως και δεν πρεπει να καταργηθει το ασυλο, μαλλον να επαναπροσδιοριστει ο ρολος του ωστε να μην μπορουν να το εκμεταλευονται καποια ζωα για να τα σπανε.
Αλλα ετσι οπως δουλευει το συστημα "ποναει κεφαλι κοψει κεφαλι" εκει θα το πανε.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Κωνσταντίνος

Φίλε Βαγγέλη (patriNOS)
Κινδυνεύει η ελεύθερη διακίνηση ιδεών απο την στιγμή που δεν θα υπάρξει άσυλο ;
Δηλαδή στα πανεπιστήμια ανα τον κόσμο που δεν υπάρχει άσυλο, είναι αστυνομοκρατούμενα ή υπάρχει περιορισμός της ελέυθερης σκέψης και έκφρασή της ;

Το άσυλο είναι ένα κατάλοιπο. Κατοχυρώθηκε νομικά το 1981 όταν ακόμα θεωρούσαν την κατάλυση της δημοκρατίας υπαρκτό σενάριο.
Το επιχείρημα πως είναι "φύλακας της Δημοκρατίας" το θεωρώ το λιγότερο αστείο. Θυμίζω πως και στην εξέργεση του Πολυτεχνείου υπήρχε το άσυλο.
Εμπόδισε κανέναν ; Τα γεγονότα μας λένε πως όχι.

Σε όσους είμαστε αντίθετοι στην ύπαρξη του ασύλου, δεν σημαίνει πως δεν μας ενοχλούν άλλες ασυλίες που ανέφερες. Και μένα με ενοχλεί απείρως περισσότερο το πολιτικό και θρησκευτικό άσυλο. Δεν έχει να κανει.

Το ότι το επίπεδο των Ελληνικών Πανεπιστημίων παγκοσμίως είναι σε πολύ χαμηλή θέση δεν ενοχλεί ;
Δηλαδή που έχουμε ρημαδιασμένα Πανεπιστήμια απο άποψης εκπαιδευτικής δομικής διάρθρωσης, ρημαδιασμένα κατα καιρούς απο βανδαλισμούς δεν είναι δα και τίποτα σοβαρό.
Εμείς έχουμε άσυλο. Γουάου.
Γιατί εμείς είμαστε οι super δημοκράτες και όλες οι υπόλοιπες χώρες είναι φασισταριά.................


Υ.Γ Τελικά η κομματικοποίηση των ΑΕΙ/ΤΕΙ ίσως είναι και ένας λόγος που δεν έχουμε και σοβαρή και μεγάλη αριστερά στην Ελλάδα.
Μάλλον η μεγάλη στρατολόγηση φοιτητών της αριστεράς στις σχολές, έχει σαν αποτέλεσμα υπερενθουσιώδη αλλά μη συνειδητά στελέχη 5ετούς θητείας (όσο κρατά μέσο όρο μια σχολή), και μόλις ξεμπερδέψουν και βγουν στην ζωή, πάνε στους ΚωστοΓιωργάκηδες..............

---

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.

αν λεω εγω αν... υπαρχει καποιο θεματακι απο κονδυλια που απορροφηθηκαν μεν, αλλα δεν χρησιμοποιηθηκαν ποτε για το σκοπο τον οποιο προοριζοταν, αν εχει υπεξαιρεθει συγχρονος εξοπλισμος,αν ,αν αν... τι πιο βολικο απο μια καταληψη των "περιθωριακων"στοιχειων που πανω στη μανια της καταστροφης τους θα καταστρεψουν ή και θα "απαλλοτριωσουν"...και αυτα!!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.

---

Οταν μιλώ για κάτι είμαι ενημερωμένος. Αλλιώς σωπαίνω

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

μαλλον δεν εχεις ενημερωθει σωστα, διαβασε το ποστ μου και περιμενω σχολιο.

---

Και εγώ περιμένω πολλά πράγματα στην ζωή μου αλλά δεν έρχονται όλα.
Μάλλον έχει να κάνει με το πόσο τα αξίζουμε ή αν τα κυνηγάμε σωστά.......

Τα πανεπιστημια μονα τους απαξιώνονται φιλτατε....
το οτι υπαρχουν φοιτητες που προσπαθουν υπαρχουν.... οπως υπαρχουν και αλλοι που σπρόχνωνται απο τις παραταξεις... οπως υπαρχουν και καθηγητες που σπροχνωνται απο τα κομματα οπως υπαρχουν και καθηγητες που παιρνουν μιζες για τα εκαστωτε βιβλια...

ποσοι μαθητες μπαίνουν σε μια σχολη και ποσοι απο αυτους παιρνουν πτυχιο?
απο αυτον τον αριθμο ποσοι βρισκουν επαγγελματικη αποκατασταση στο αντικειμενο που εχουν σπουδάσει?

η τριτοβαθμια εκπαίδευση ΜΠΑΖΕΙ απο παντου οπως και ολο το εκπαιδευτικο συστημα, μα πιο πολυ μπαζει απο τον τροπο εισαγωγης σε αυτην! .- σε αυτο δεν δεχομαι κουβεντα γτ ειμαι παθων!!!

δεν πιστευω να πηρες αγωγη και παιδεια μεσα απο ενα πανεπιστημιακο ιδρυμα... ισως απο την οικογενεια σου η απο τον κοινονικο σου περιγυρο, αλλα τα ιδρυματα και οι πανεπιστημιακοι στην ελλαδα που μπορουν και αγουν τα ηθη και την γνωση δυστυχως σπανιζουν.

https://www.bmwfans.gr/forum/

υ.γ. προσεχουμε τον τροπο που αναφερομαστε σε καποιον που δεν ξερουμε θα μπορουσε να ναι πατερας μας .. φιλικα

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Κωνσταντίνος

Οταν μιλώ για κάτι είμαι ενημερωμένος. Αλλιώς σωπαίνω


Και εγώ περιμένω πολλά πράγματα στην ζωή μου αλλά δεν έρχονται όλα.
Μάλλον έχει να κάνει με το πόσο τα αξίζουμε ή αν τα κυνηγάμε σωστά.......

---

καλο θα ηταν να εχεις και επιχειρηματα

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Dioskouroi

Τα πανεπιστημια μονα τους απαξιώνονται φιλτατε....
το οτι υπαρχουν φοιτητες που προσπαθουν υπαρχουν.... οπως υπαρχουν και αλλοι που σπρόχνωνται απο τις παραταξεις... οπως υπαρχουν και καθηγητες που σπροχνωνται απο τα κομματα οπως υπαρχουν και καθηγητες που παιρνουν μιζες για τα εκαστωτε βιβλια...

ποσοι μαθητες μπαίνουν σε μια σχολη και ποσοι απο αυτους παιρνουν πτυχιο?
απο αυτον τον αριθμο ποσοι βρισκουν επαγγελματικη αποκατασταση στο αντικειμενο που εχουν σπουδάσει?

η τριτοβαθμια εκπαίδευση ΜΠΑΖΕΙ απο παντου οπως και ολο το εκπαιδευτικο συστημα, μα πιο πολυ μπαζει απο τον τροπο εισαγωγης σε αυτην! .- σε αυτο δεν δεχομαι κουβεντα γτ ειμαι παθων!!!

δεν πιστευω να πηρες αγωγη και παιδεια μεσα απο ενα πανεπιστημιακο ιδρυμα... ισως απο την οικογενεια σου η απο τον κοινονικο σου περιγυρο, αλλα τα ιδρυματα και οι πανεπιστημιακοι στην ελλαδα που μπορουν και αγουν τα ηθη και την γνωση δυστυχως σπανιζουν.

https://www.bmwfans.gr/forum/

υ.γ. προσεχουμε τον τροπο που αναφερομαστε σε καποιον που δεν ξερουμε θα μπορουσε να ναι πατερας μας .. φιλικα

---

συμφωνω , σχεδον μαζι σου, περι προβληματων ελληνικου πανεπιστημιου.

οσο για αυτον που δεν ξερω, αλλο τοσο δεν ξερει και αυτος εμενα και αλλους χιλιαδες φοιτητες, που αποκαλει τον χωρο εργασσιας τους ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο liakos

Μιας και εγώ είμαι φοιτητής στο φυσικό (συνάδελφε Dizman σε χαιρετώ:clap:), αλλά απλά στη θεσσαλονική, τα προβλήματα που προαναφέρθηκαν υπάρχουν πολύ έντονα. Κάθε χρόνο χάνουμε περίπου 2-3 βδομάδες σε καταλήψεις. Γιατί είναι η κατάληψη η λύση? Θεωρώ πως μπορεί κανείς να κάνει τους αγώνες που πιστεύει χωρίς να κλείνει ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Η κατάσταση αυτή δεν οδηγεί πουθενά. Απλά δεν υπάρχει κάποιος που θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη να στρώσει τα πανεπιστήμια. Δεν θα διαφωνήσω στο ότι υπάρχουν αυθαιρεσίες μέσα στα πανεπιστήμια και αυτές όπως και να το κάνουμε συμβαίνουν λόγω κομματικών αντιλήψεων και συμφερόντων. Προσωπικά πιστεύω πως πρώτα πρέπει να φύγουν οι κομματικές παρατάξεις από τις σχολές και μετά να συζητηθεί αν χρειάζεται το θέμα του άσυλου. Στις περισσοτερες χώρες δεν υπάρχουν κομματα μέσα στα πανεπιστήμια και από ότι είδα με τα ματια μου οι απόφοιτοι τέτοιων πανεπιστημίων μόνο κερδισμένοι βγήκαν.

---

Με βρισκεις απολυτα συμφωνω. η σχολη μου λειτουργει με το ιδιο ακριβως καθεστως...



Προτεινω παντως να προστεθει μια ακομα επιλογη που να λεει διατηρηση του ασυλου υπο προυποθεσεις. Που για μενα προυποθεση ειναι να ανηκεις στο πανεπιστημιο και να το προστατευεις εσυ ο ιδιος. Αλλωστε δεν πιστευω και καποιος καρααριστερος να υποστηριζει αυτους που τα σπανε απο δω κι απο εκει και να μπαινουν μετα στο πανεπιστημιο να τη γλυτωνουν.


Για κατι αλλο που ειπωθηκε. Ο χαρακτηρισμος μπουρδελο διπλα στη λεξη πανεπιστημιο δεν ταιριαζει παντα. Υπαρχουν και αξιολογες σχολες που οντως γινεται δουλεια. Πχ δειτε το πολυτεχνειο της αθηνας. Παιδευεσαι για να βγεις αλλα σιγουρα εχεις αποκομισει και απο αυτο. Αν παλι μιλαμε για παντειο (σουπερ ξεπουλημα σε κομματα) τοτε η εμφανιση του κτηριου (αφισες η οχι) δεν αποδεινυει το αν ειναι μπουρδελο η οχι.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο patriNOS

οχι δεν προτεινω να μεινει ετσι η κατασταση για κανενα λογο αλλα ειναι απαραδεκτο να υπαρχουν ανθρωποι που να ζητουν την καταργηση του ασυλου. αυτο που πρεπει να γινει ειναι να μπορει να γινει αρση μονο σε περιπτωση που κρινει ο εκαστοτε πρυτανης,μετα απο συνελευση της πρυτανιας στην οποια δικαιουνται να παρεβρισκονται οι εκπροσωποι των φοιτητων και να παραθεσουν τεκμηριωμενα την γνωμη τους για το κατα ποσο θα ειναι ορθη η αρση του ασυλου την δεδομενη στιγμη.
ειλικρινα ντρεπομαι που ανοιχτηκε μια τετοια δημοσκοπηση.......

---

:th_Laie_67-1::th_Laie_67-1::th_Laie_67-1:
Ποιοί εκπρόσωποι; Τα κομματόσκυλα;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Dimzan

Με βρισκεις απολυτα συμφωνω. η σχολη μου λειτουργει με το ιδιο ακριβως καθεστως...



Προτεινω παντως να προστεθει μια ακομα επιλογη που να λεει διατηρηση του ασυλου υπο προυποθεσεις. Που για μενα προυποθεση ειναι να ανηκεις στο πανεπιστημιο και να το προστατευεις εσυ ο ιδιος. Αλλωστε δεν πιστευω και καποιος καρααριστερος να υποστηριζει αυτους που τα σπανε απο δω κι απο εκει και να μπαινουν μετα στο πανεπιστημιο να τη γλυτωνουν.


Για κατι αλλο που ειπωθηκε. Ο χαρακτηρισμος μπουρδελο διπλα στη λεξη πανεπιστημιο δεν ταιριαζει παντα. Υπαρχουν και αξιολογες σχολες που οντως γινεται δουλεια. Πχ δειτε το πολυτεχνειο της αθηνας. Παιδευεσαι για να βγεις αλλα σιγουρα εχεις αποκομισει και απο αυτο. Αν παλι μιλαμε για παντειο (σουπερ ξεπουλημα σε κομματα) τοτε η εμφανιση του κτηριου (αφισες η οχι) δεν αποδεινυει το αν ειναι μπουρδελο η οχι.

---

Φαντάζομαι ο φίλος Νικος Μ5 μιλούσε για την πλειοψηφία (αν ισχύει αυτό) κι όχι για τις εξαιρέσεις....

Πραγματικά λυπάμαι για την ιδέα που έχουν σχηματίσει μερικοί για τα πανεπιστημιακά ιδρύματα της χώρας μας, νομίζοντας ότι κάθε μέρα οι φοιτητές σπάνε και από μια αίθουσα, κλέβουν υπολογιστές, υποθάλπτουν ταραξίες και πολλά ακόμη στρεβλά πράγματα που πιστεύουν όσοι πληροφορούνται για τα ελληνικά πανεπιστήμια μέσω των ΜΜΕ και των εκάστοτε κυβερνήσεων, που με την προπαγάνδα τους προσπαθούν να διαλύσουν και να υποβαθμίσουν εντελώς, το ήδη απαξιωμένο ελληνικό πανεπιστήμιο, για χάρη των ιδιωτικών ψευτοπανεπιστημίων (κατά κανόνα) που εδρεύουν στη χώρα μας, αλλά και των εκπαιδευτικών κολοσών του εξωτερικού, οι οποίοι λειτουργούν συχνά άψογα, ωστόσο απέχουν πολύ από το να χαρακτηριστούν δωρεάν και δε μπορεί να πάει το παιδί του καθενός.

Όσοι όμως έχουν μια πιο άμεση σχέση, ξέρουν ότι υπάρχουν πολλοί φοιτητές ευσυνείδητοι, που ενδιαφέρονται για να πάνε ένα βήμα μπροστά το ελληνικό πανεπιστήμιο, με τη βοήθεια κάποιων σοβαρών και άριστα καταρτισμένων καθηγητών, που σε τίποτα δεν έχουν να ζηλέψουν αυτούς του εξωτερικού και όλα αυτά, με μηδενική κρατική αρωγή και τον τύπο να βάλλει συνεχώς, διαστρεβλώνοντας την πραγματικότητα. Αυτά όμως δεν τα λέει κανείς, ξέρουμε μόνο να λέμε για καταλήψεις, βανδαλισμούς και ρεμπεσκέδες-αιώνιους φοιτητές. Φυσικά και υπάρχουν και αυτοί, αλλά δεν είναι επουδενί η πλειοψηφία. Το ότι υπάρχει ένας καθηγητής για 200 φοιτητές, το ότι τα κονδύλια της Ελλάδας για την εκπαίδευση είναι τα μικρότερα πανευρωπαϊκά (γύρω στο 2%), το ότι υπάρχει σοβαρή έλλειψη σε ερευνητικό υλικό, βιβλιοθήκες, υποδομές (πηγαίνετε στην ΑΣΟΕΕ να δείτε τις ετοιμόρροπες αίθουσες με ποντίκια, στις οποίες κάνουν μάθημα 150 και πλέον φοιτητές), δεν τα αναφέρει ΚΑΝΕΙΣ από τα ΜΜΕ, τις κρατικές αρχές, αλλά και τον απλό κόσμο (όπως φαίνεται και από το τοπικ αυτό) λόγω άγνοιας και μηδενιστικής τάσης. Αυτά όμως είναι κύριοι τα σοβαρά προβλήματα της εκπαίδευσης μας και όχι το άσυλο, που το άγουμε και το φέρουμε λες και είναι υπαίτιο για όλα τα δεινά της κοινωνίας μας, ένα άσυλο που στην πρωταρχική του μορφή υπηρετεί το ύψιστο αγαθό της δημοκρατίας, που είναι η παρρησία. Αντίθετα, το συγχέουμε με ταραχοποιούς (ενώ όπως είπα, μπορεί να αρθεί αυτοκλήτως σε περιπτώσεις αυτόφωρων αδικημάτων όπως οι βανδαλισμοί) και με καταλήψεις , ενώ στην ουσία δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά.

Κατά συνέπεια, ας βγάλουμε τις προπαγανδιστικές παρωπίδες που μας φορά ο τύπος και τα κυβερνητικά συμφέροντα και ας δούμε ότι το άσυλο μπορεί να λειτουργήσει σωστά, αρκεί και η πολιτεία (εκτός των φοιτητών) να σταθεί στο ύψος της. Και επίσης, τους ταραχοποιούς γιατί δεν τους συλλαμβάνουν στην Ομόνοια, στο Σύνταγμα και γενικά όπου πάνε και τα σπάνε? Εκεί δεν υπάρχει άσυλο!! Τα επιχειρήματα λοιπόν υπέρ της κατάργησης του ασύλου, ιδίως σε μια κοινωνία σαν την ελληνική, όπου η αμάθεια, η διαφθορά, η εκμετάλλευση και η προπαγάνδα καλά κρατούν, φαίνεται αν μη τι άλλο να είναι απλοϊκά και με λυπεί και εμένα με τη σειρά μου το τόσο μεγάλο ποσοστό υπέρ της κατάργησής του. Από την άλλη, πιστεύω ότι οι περισσότεροι φίλοι έχουν πέσει θύματα του τύπου και δεν έχουν προσωπική εμπειρία από ελληνικά πανεπιστήμια, οπότε σε μεγάλο βαθμό τους κατανοώ και τους δικαιολογώ. Αυτό που με βρίσκει αντίθετο όμως, είναι η πλήρης απαξίωση μερικών για το ελληνικό πανεπιστήμιο και αυτό αν μη τι άλλο είναι θλιβερό και επικίνδυνο, γιατί αν δε σεβόμαστε τα παιδιά μας και ιδίως αυτά που τρώνε αρκετές ώρες της ζωής τους για να πάρουν ένα πτυχίο (που και αυτό όπως το πάνε δεν θα έχει καμία ισχύ), τότε η κοινωνία μας είναι καταδικασμένη.

Τα πανεπιστήμιά μας, έχουν πολλά προβλήματα, όπως όλοι οι τομείς της χώρας μας άλλωστε και σε αυτό είμαστε σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι και οι φοιτητές. Με την κατάργηση του ασύλου όμως, ΚΑΝΕΝΑ από τα σημερινά προβλήματα δεν πρόκειται να λυθεί, αντίθετα θα έχουμε πολύ χειρότερες καταστάσεις και συχνούς ξυλοδαρμούς από πλευράς ταραχοποιών και την αστυνομία χωρίς κανένα διαχωρισμό δικαίων και αδίκων (όπως κάνει συνήθως και το βλέπουμε καθημερινά), θα συλλαμβάνει με το τσουβάλι άτομα, πολλά από τα οποία δε θα έχουν καμία σχέση με τις εγκληματικές ενέργειες.

Η λύση είναι μια. Καλύτερη οργάνωση και περισσότερες δαπάνες για τη δημόσια εκπαίδευση, όπως γίνεται και στο εξωτερικό όπου είναι υπερδιπλάσιες από της χώρας μας. Ας γίνουν αυτά, ας λειτουργούν σωστά και οι νόμοι (ώστε να συλλαμβάνονται τα κακοποιά στοιχεία που εισβάλλουν στις σχολές, τα οποία βέβαια είναι πολύ λιγότερα από όσα νομίζουν μερικοί και εμείς οι φοιτητές με κίνδυνο πολλές φορές προσπαθούμε να απωθήσουμε) και τότε να κάνουμε έναν σοβαρό διάλογο για το άσυλο, ένα κεκτημένο δικαίωμα της φοιτητικής κοινότητας το οποίο κερδήθηκε με αγώνες και αίμα. Αυτό να το θυμούνται καλά όσοι μετά περίσσιας ευκολίας μιλούν για κατάργηση, χωρίς να σκέφτονται τον πραγματικό λόγο για τον οποίο θεσπίστηκε, εκτός και αν νομίζουν ότι με την τόση προπαγάνδα, υπάρχει πραγματική ελευθερία λόγου. Λυπάμαι, αλλά όσοι το πιστεύουν είναι οικτρά γελασμένοι.

Εν κατακλείδι, τη στιγμή που η κοινωνία μας βυθίζεται ολοένα και περισσότερο στην παρακμή, τον ωχαδερφισμό και την αμάθεια, είναι χρέος μας να μην πνίξουμε και τις τελευταίες ελεύθερες και ανένταχτες φωνές που ακούγονται ακόμα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Φαντάζομαι ο φίλος Νικος Μ5 μιλούσε για την πλειοψηφία (αν ισχύει αυτό) κι όχι για τις εξαιρέσεις....

---

Η δικη μου αποψη ειναι πως στην πλειοψηφια δεν ειναι μπουρδελα.

Επισης πρεπει να διευκρινησουμε τον ορο μπουρδελο που τον προσαπτουμε.

Στην εμφανιση? Στη διοικητικη λειτουργια? Στην ποιοτητα εκπαιδευσης?

Στην εμφανιση τα περισσοτερα ναι ειναι.

Στη διοικητικη λειτουργια δεν ειμαι μεσα, αλλα φανταζομαι οτι τρωγονται με τα μικροσυμφερονται και οι καθηγητες.

Και τωρα η ποιοτητα εκπαιδευσης. Το οτι το ΕΚΠΑ κατεχει καλη θεση αναμεσα στα πανεπιστημια του κοσμου οφειλεται στο προγραμμα σπουδων του και το αποτελεσμα της εκαπαιδευσης που παρεχει στους φοιτητες του. Γιατι κι εγω παραπονιεμαι οτι η κβαντομηχανικη ειανι δυσκολη αλλα οταν βγω απο το φυσικο θα ξερω τι μου γινεται στα αντιστοιχα θεματα που σπουδασα. Κι εδω ειναι η διαφωνια μου με τα πανεπιστημια του εξωτερικου. Δε μπορει να βγαζεις 12 και να μου απαιτεις πολυτεχνειο. Αν πας στην ιταλια λοιπον με τετοιο βαθμο ειτε η σχολη που θα πας θα ειναι αντιστοιχη του εδω πολυτεχνειου και δεν θα την τελειωσεις ειτε θα πας σε κανα αντιστοιχο πολυτεχνειο χαμηλοτερου επιπεδου. Επιμενω λοιπον πως στο μεσο ορο τους τα ελληνικα πανεπιστημια κρατανε ενα καλο επιπεδο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

η τριτοβαθμια ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αυτη που βλεπεις στα καναλια η την εχεις βιωσει?

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ?

το μπουρδελο που λες εμενα με εμαθε να σκεφτομαι, να εχω κριτικη σκεψη, να ακονιζω το μυαλο μου.

Μου δινει βασεις για την ζωη μου.

@stratos δεν ξερω τι και που σπουδαζεις, αλλα αν κρινεις ενα πανεπιστημιο απο το αν εχει καποιο τοιχο λερωμενο η οχι, απορω μετα πως μπορει καποιος να σε λαβει στα σοβαρα..

---

Παρρησια...

Ο καθενας μπορει να εκφραζει ελευθερα την γνωμη του αν σε καποιον δεν αρεσει ή θεωρει οτι θιγεται υπαρχει κουμπακι report για να επιμεληθουν κατα την κριση τους οι διαχειριστες.
Μπορει βεβαια και να απαντησει να τεκμηριωσει την αποψη του ακομα και να ζητησει την συγνωμη του αλλου,ποτε ομως ειδικα καποιος που μετεχει ή μετειχε της πανεπιστημιακης κοινοτητας δεν κανει εικασιες -ειρωνικα σχολια και προσβλητικα post προς μελη που τουλαχιστον δεν γνωριζει!
Οχι φιλε μου αυτο δεν ειναι κριτικη σκεψη,αλλα παρορμητικη...
Αυτα απο εμενα και λογω τιμης χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης.

υγ.Αληθεια ποιες ειναι οι σοβαρες σχολες και ποιες οχι..ποια ειναι τα κριτηρια και ποιος τα θετει?

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Dimzan

Η δικη μου αποψη ειναι πως στην πλειοψηφια δεν ειναι μπουρδελα.

Επισης πρεπει να διευκρινησουμε τον ορο μπουρδελο που τον προσαπτουμε.

Στην εμφανιση? Στη διοικητικη λειτουργια? Στην ποιοτητα εκπαιδευσης?

Στην εμφανιση τα περισσοτερα ναι ειναι.

Στη διοικητικη λειτουργια δεν ειμαι μεσα, αλλα φανταζομαι οτι τρωγονται με τα μικροσυμφερονται και οι καθηγητες.

Και τωρα η ποιοτητα εκπαιδευσης. Το οτι το ΕΚΠΑ κατεχει καλη θεση αναμεσα στα πανεπιστημια του κοσμου οφειλεται στο προγραμμα σπουδων του και το αποτελεσμα της εκαπαιδευσης που παρεχει στους φοιτητες του. Γιατι κι εγω παραπονιεμαι οτι η κβαντομηχανικη ειανι δυσκολη αλλα οταν βγω απο το φυσικο θα ξερω τι μου γινεται στα αντιστοιχα θεματα που σπουδασα. Κι εδω ειναι η διαφωνια μου με τα πανεπιστημια του εξωτερικου. Δε μπορει να βγαζεις 12 και να μου απαιτεις πολυτεχνειο. Αν πας στην ιταλια λοιπον με τετοιο βαθμο ειτε η σχολη που θα πας θα ειναι αντιστοιχη του εδω πολυτεχνειου και δεν θα την τελειωσεις ειτε θα πας σε κανα αντιστοιχο πολυτεχνειο χαμηλοτερου επιπεδου. Επιμενω λοιπον πως στο μεσο ορο τους τα ελληνικα πανεπιστημια κρατανε ενα καλο επιπεδο.

---

Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

Ναι ημουν αποτομος.
Η απαντηση μου ηταν αναλογη της αναφορας που εγινε.
Οι drive m και dimzan το διατυπωσαν καλυτερα αλλα η ουσια ειναι ιδια.
Δεν μπορεις να τσουβαλιαζεις ποσο κοσμο και να λες εσεις σπουδαζετε σε ****(το ειπαμε) , ειστε ολοι σε κομματα και σπατε το κεντρο της αθηνας.
Που ξερει ο καθενας τι κοπο εχω ριξει εγω για να περασω στο πανεπιστημιο?Και συνεχιζω για να το βγαλω στην ωρα του?

Εχει βρεθει η καραμελα των ΜΜΕ, και απο οτι βλεπω εχουν σχηματισει μια χαρα την εικονα που θελουν.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

η τριτοβαθμια ελληνικη πραγματικοτητα ειναι αυτη που βλεπεις στα καναλια η την εχεις βιωσει?

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΣΟΥ?

@stratos δεν ξερω τι και που σπουδαζεις, αλλα αν κρινεις ενα πανεπιστημιο απο το αν εχει καποιο τοιχο λερωμενο η οχι, απορω μετα πως μπορει καποιος να σε λαβει στα σοβαρα.

---

Αγαπητέ, ΑΣΧΕΤΩΣ του περιεχομένου των γραφομένων σου (όπου σε ορισμένα σημεία έχεις ένα δίκιο),
το ύφος σου να ξέρεις ότι αφαιρεί από την ισχύ των επιχειρημάτων σου...
Φιλικά στο λέω. :)

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

ΟΛΑ γινονται με κοπο των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ και οχι ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΩΝ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΑΝ ΜΕΣΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΛΕΥΤΟΥΝ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΣΟΥΛΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.

---

Μα ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό είναι το πρόβλημα!!!
Αν ένα Πανεπιστήμιο (και κατά συνέπεια ένα ολόκληρο κράτος) περιμένει να προκόψει και να λειτουργήσει ΜΟΝΟ από την φιλοτιμία
μερικών φοιτητών και καθηγητών (και γενικά πολιτών) τότε η κατάσταση είναι πραγματικά... χάλια!
(Και υποθέτω αυτό εννοούσε ο Nikos με τον πράγματι ακραίο χαρακτηρισμό "μπουρδέλο").

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

το μπουρδελο που λες εμενα με εμαθε να σκεφτομαι, να εχω κριτικη σκεψη, να ακονιζω το μυαλο μου.

---

Δεν είναι ο σκοπός και η λειτουργία του Πανεπιστημίου να διδάξει την κριτική σκέψη. Αυτή θα ΕΠΡΕΠΕ (λέμε τώρα) να διδάσκεται στην 1βάθμια και 2βάθμια εκπαίδευση.
Το Πανεπιστήμιο προσφέρει εξειδικευμένη γνώση στους εξειδικευμένους τομείς κάθε σχολής και τμήματος.

https://www.bmwfans.gr/forum/

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Οπότε απ' ότι καταλαβαίνω για εσάς τους φοιτητές δεν υπάρχει θέμα με το άσυλο. Δεν δημιουργεί "κώλυμα" στη μάθηση, ούτε καθιστά πιο "εύκολες" τις καταλήψεις, εισβολές, κλπ. Όλα βαίνουν καλώς με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι οποίες νομίζετε ότι μπορούν να αντιμετωπιστούν εύκολα εκ των έσω.

Ρωτάω όλα αυτά γιατί σε λίγα χρόνια ίσως τα παιδιά μου χρειαστεί να φοιτήσουν σε ένα τέτοιο ίδρυμα και ομολογώ πως με αυτά που βλέπω ...έχω ένα άγχος. Τους λέω τα χειρότερα για τους πολιτικούς, ώστε να μισήσουν την πολιτική και να μη διανοηθούν να μπουν σε κυκλώματα τέτοιου τύπου... Θέλω να τα κρατήσω ουδέτερα, μακριά από πολιτικά συμφέροντα, φασαρίες, κλπ.

Έχω λόγους να ελπίζω ότι οι κόποι τους και οι κόποι μου δεν θα πάνε χαμένοι? ή να βρω τρόπο να τους στείλω κι εγώ στο εξωτερικό, όπως κάνει η πλειοψηφία των γονιών που προβληματίζεται με το θέμα αυτό?

---

Να τα στειλεις εξω αν εχεις τη δυνατοτητα! Θα δουν και θα μαθουν -οχι μονο εντος σχολης- διαφορα τα οποια ποτε δεν θα δουν εδω, και στη τελικη και στα 30-40-50 τους στην Ελλαδα θα'ναι (ισως).. ας τους μεινει και κατι απο εξω, να εχουν να θυμουνται!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

Που ξερει ο καθενας τι κοπο εχω ριξει εγω για να περασω στο πανεπιστημιο?Και συνεχιζω για να το βγαλω στην ωρα του?

---

Ολοι οσοι εχουν περασει και ειδικα σε ενα καλο τμημα του ΕΚΠΑ τον ιδιο κοπο εχουμε ριξει... και δυστυχως στα ελληνικα πανεπιστημια ειναι δεδομενο πως ΔΕΝ θα το τελειωσεις στην ωρα (παντα υπαρχουν εξαιρεσεις) του με τις παραλλογα πολλες χαμενες ωρες διδασκαλιες που τελικως δεν οδηγουν πουθενα....
https://www.bmwfans.gr/forum/

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Dioskouroi

Αγαπητέ, ΑΣΧΕΤΩΣ του περιεχομένου των γραφομένων σου (όπου σε ορισμένα σημεία έχεις ένα δίκιο),
το ύφος σου να ξέρεις ότι αφαιρεί από την ισχύ των επιχειρημάτων σου...
Φιλικά στο λέω. :)

---

:original:

Παράθεση:

---

Μα ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό είναι το πρόβλημα!!!
Αν ένα Πανεπιστήμιο (και κατά συνέπεια ένα ολόκληρο κράτος) περιμένει να προκόψει και να λειτουργήσει ΜΟΝΟ από την φιλοτιμία
μερικών φοιτητών και καθηγητών (και γενικά πολιτών) τότε η κατάσταση είναι πραγματικά... χάλια!
(Και υποθέτω αυτό εννοούσε ο Nikos με τον πράγματι ακραίο χαρακτηρισμό "μπουρδέλο").

---

τι θα επρεπε να γινει κατα την γνωμη σου?

Παράθεση:

---

Δεν είναι ο σκοπός και η λειτουργία του Πανεπιστημίου να διδάξει την κριτική σκέψη. Αυτή θα ΕΠΡΕΠΕ (λέμε τώρα) να διδάσκεται στην 1βάθμια και 2βάθμια εκπαίδευση.
Το Πανεπιστήμιο προσφέρει εξειδικευμένη γνώση στους εξειδικευμένους τομείς κάθε σχολής και τμήματος.

https://www.bmwfans.gr/forum/

---

Πανεπιστημιο = ολες οι επιστημες

Το να μαθει καποιος κατι συγκεκριμενο θα τον οφελησει προσωρινα,
συνεχως θα υπαρχουν εξελιξεις, αν δεν εχει μαθει τα βασικα, θα δυσκολευτει να ακολουθησει, η εξειδικευση παρεχεται με καποιο μεταπτυχιακο (master που το λενε εξω)

βεβαια υπαρχει και η αλλη γνωμη που λεει:
"Και γιατι να κατσω να διαβασω τοσα πραγματα αφου τελικα δεν θα μου χρειαστει σχεδον τιποτα απο αυτα"

Ε γι αυτο ειναι τα ΙΕΚ :original:

Στην επομενη συναντηση να βγαλουμε τα πτυχια να τα μετρησουμε. thumb

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

τι θα επρεπε να γινει κατα την γνωμη σου?

---

Κατά την γνώμη μου έχουμε πέσει σε έναν φαυλότατο κύκλο, ο οποίος είναι δύσκολο να κοπεί,
και συνεπώς δεν έχω να δώσω καμία ολοκληρωμένη και αποτελεσματική πρόταση (κατά την γνώμη μου πάντα).

Μία κάποια γενική κατεύθυνση θα ήταν ίσως:

1/ Οργάνωση, οργάνωση, οργάνωση.
2/ Έξω τα κομματόσκυλα!

Γενικά πάντως, ίσως το μόνο που μπορεί ο καθένας μας να κάνει,
είναι να είναι ο ίδιος σωστός στα πάντα.
Δηλαδή όχι από την μία να υβρίζει και να κατηγορεί το "σάπιο σύστημα",
αλλά από την άλλη όποτε πχ του κοπεί μία κλήση να αναστατώνει το σύμπαν
για να βρεί κάποιο "μέσο" και να του την ακυρώσει...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

Πανεπιστημιο = ολες οι επιστημες

---

Πανεπιστήμιο = Ένα ίδρυμα το οποίο διαχειρίζεται διάφορες Σχολές με εξειδικευμένο αντικείμενο (πχ Θετικών Επιστημών),
μέσα στις οποίες λειτουργούν Τμήματα με εξιδεικευμένο αντικείμενο (πχ Μαθηματικά).
Τα Τμήματα διδάσκουν, και όχι "το" Πανεπιστήμιο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

βεβαια υπαρχει και η αλλη γνωμη που λεει:
"Και γιατι να κατσω να διαβασω τοσα πραγματα αφου τελικα δεν θα μου χρειαστει σχεδον τιποτα απο αυτα"

---

Έχεις δίκιο, δεν συμφωνώ με αυτήν την άλλη γνώμη.

https://www.bmwfans.gr/forum/

εκεί που δεν υπάρχει άσυλο.

εκεί που υπάρχει άσυλο.

Τι θα επρεπε να γινει... θα μπορουσαν να "παρουν" τα Πανεπιστημια και να τα "πανε" σε χωρους μακρια απο το κεντρο των πολεων (αθηνα θεσσαλονικη).
Να δημιουργησουν ενα απιστευτο χωρο με τις απαραιτητες εγκαταστασεις ακομα και εστιες και μια συχνοτατη και γιατι οχι δωρεαν συγκοινωνια,ο χωρος αυτος να προστατευεται, να κερδιζει τον σεβασμο των φοιτητων και οι διαφορες αιθουσες του να χρησιμοποιουνται για την προαγωγη της γνωσης και να μην ξαναδωθουν σε καθε "πικραμενο" που αποφασιζει οτι θελει να κανει party με καλεσμενους...λογης λογη ασχετους με το Πανεπιστημιο.Η ελευθερη διακινηση ιδεων να γινεται πολιτισμενα και με σεβασμο στο ιδρυμα και στο περιβαλλον.
Μεσα σε αυτον τον χωρο θα ανοιγαν νεες θεσεις εργασιας και μια αναπτυξη των γυρω περιοχων με ολα τα καλα ή και κακα που φερνει η αναπτυξη.
Ετσι την επομενη φορα που θα γινοταν καταληψη, θα γινοταν για να λυθουν θεσμικα ή υλικοτεχνικα προβληματα των φοιτητων και οχι γιατι καποιοι στα δαχτυλα μετρουμενοι στο τελος ενος party ετσι το αποφασισαν.
Ολα αυτα μπορει να φαινονται ονειρα θερινης νυχτος,αλλα δεν ειναι και τοσο δυσκολο να πραγματοποιηθουν.
Το μονο που χρειαζεται ανθρωποι με οραμα και αποφασιστικοτητα και ουτε θα συζηταγε κανεις για αρση του πανεπιστημιακου ασυλου ουτε τιποτα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

εκεί που δεν υπάρχει άσυλο.

---

Αυτοί είναι "κουτόφραγκοι",

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

εκεί που υπάρχει άσυλο.

---

εμείς είμαστε "μάγκες"...

:thumbsdown:

https://www.bmwfans.gr/forum/

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Dioskouroi

Κατά την γνώμη μου έχουμε πέσει σε έναν φαυλότατο κύκλο, ο οποίος είναι δύσκολο να κοπεί,
και συνεπώς δεν έχω να δώσω καμία ολοκληρωμένη και αποτελεσματική πρόταση (κατά την γνώμη μου πάντα).

Μία κάποια γενική κατεύθυνση θα ήταν ίσως:

1/ Οργάνωση, οργάνωση, οργάνωση.
2/ Έξω τα κομματόσκυλα!

Γενικά πάντως, ίσως το μόνο που μπορεί ο καθένας μας να κάνει,
είναι να είναι ο ίδιος σωστός στα πάντα.
Δηλαδή όχι από την μία να υβρίζει και να κατηγορεί το "σάπιο σύστημα",
αλλά από την άλλη όποτε πχ του κοπεί μία κλήση να αναστατώνει το σύμπαν
για να βρεί κάποιο "μέσο" και να του την ακυρώσει...

---

με βρισκεις συμφωνο, εχει πολυ ψωμι γενικα αυτη η συζητηση.

Παράθεση:

---

Πανεπιστήμιο = Ένα ίδρυμα το οποίο διαχειρίζεται διάφορες Σχολές με εξειδικευμένο αντικείμενο (πχ Θετικών Επιστημών),
μέσα στις οποίες λειτουργούν Τμήματα με εξιδεικευμένο αντικείμενο (πχ Μαθηματικά).
Τα Τμήματα διδάσκουν, και όχι "το" Πανεπιστήμιο.

---

ναι απο αυτη την οπτικη γωνια ετσι ειναι, τα τμηματα αυτα ομως μεταξυ τους
δεν ειναι απολυτα διαχωρισμενα στο αντικειμενο, με την εννοια οτι υπαρχουν πολλα κοινα (φυσικομαθηματικα κυριως) μαθηματα που γινονται οπως και να εχει.
Οπως επισης δινεται η επιλογη να επιλεξεις οποια μαθηματα θες αλλου τμηματος, αναλογα τι σε ενδιαφερει. Επισης καθηγητες αλλων τμηματων μπορουν να κανουν το ιδιο μαθημα και σε αλλο τμημα κλπ.
αυτα μεχρι το 2ο ετος περιπου, μετα ξεκινανε οι τομεις που ο καθενας παιρνει τον δρομο του :original:

Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!

---

Ναι ρε, τα παιδιά (όπως και του Παπανδρέου) έχουν πάει να εκπαιδευτούν για ηγέτες, όχι να μάθουν τάβλι.
Μην τρελαθούμε κιόλας, σιγά μη στείλουμε τα παιδιά σε Ελληνικό σχολείο.

δεν ξερω αν βοηθαει αλλα βρηκα μια σχετικη συνεντευξη:

https://www.tovima.gr/default.asp?pi...&dt=30/09/2009

Παράθεση:

---

Γιατί στείλατε, αλήθεια, τα δίδυμα να σπουδάσουν στη Βρετανία; Ρωτώ εσάς που έχετε διατελέσει τομεάρχης Παιδείας του ΠαΣοΚ.

«Γιατί το ήθελαν τα ίδια και σκέφτηκα ότι ήταν το καλύτερο για αυτά».

Γιατί ήθελαν να σπουδάσουν έξω;

«Είχαν μια αίσθηση του ελληνικού πανεπιστημίου, ίσως είχαν μεγεθύνει στο μυαλό τους την αγωνία των πανελλαδικών, και πίστευαν ότι θα πετύχουν κάτι καλύτερο στο εξωτερικό. Εκ των υστέρων βλέπω, και το λέω με πίκρα, ότι είχαν δίκιο. Ολοκλήρωσαν πολύ γρήγορα τις σπουδές τους, είναι 21 ετών και έχουν μεταπτυχιακά διπλώματα. Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι τα προγράμματα σπουδών προσαρμόστηκαν στην προσωπικότητά τους, κάτι που θα ήθελα να δούμε και στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι λυπηρό και ότι όλες οι οικογένειες δεν μπορούν να έχουν αυτή τη δυνατότητα. Εγώ προτίμησα κάποια εισοδήματα που έχω, περιορισμένα και συγκεκριμένα, να διατεθούν εκεί. Επικρότησα την απόφασή τους και έχω όλη την ευθύνη».

Διαβάστε περισσότερα: https://www.tovima.gr/default.asp?pi...#ixzz0iwCK4Ifa

---

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

....
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης...

---

..που κατεληξε στο πασοκ :hystericalbs1: thumb

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο panos90

δεν ξερω αν βοηθαει αλλα βρηκα μια σχετικη συνεντευξη:

«Είχαν μια αίσθηση του ελληνικού πανεπιστημίου, ίσως είχαν μεγεθύνει στο μυαλό τους την αγωνία των πανελλαδικών, και πίστευαν ότι θα πετύχουν κάτι καλύτερο στο εξωτερικό. Εκ των υστέρων βλέπω, και το λέω με πίκρα, ότι είχαν δίκιο. Ολοκλήρωσαν πολύ γρήγορα τις σπουδές τους, είναι 21 ετών και έχουν μεταπτυχιακά διπλώματα. Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι τα προγράμματα σπουδών προσαρμόστηκαν στην προσωπικότητά τους, κάτι που θα ήθελα να δούμε και στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι λυπηρό και ότι όλες οι οικογένειες δεν μπορούν να έχουν αυτή τη δυνατότητα. Εγώ προτίμησα κάποια εισοδήματα που έχω, περιορισμένα και συγκεκριμένα, να διατεθούν εκεί. Επικρότησα την απόφασή τους και έχω όλη την ευθύνη».

https://www.tovima.gr/default.asp?pi...&dt=30/09/2009

---

Μάλιστα!!!!!!! γελοία λόγια από την τομεάρχη παιδείας του μεγαλύτερου ελληνικού κόμματος, της τωρινής κυβέρνησης δηλαδή! Ντροπή! ...τι άλλο θα ακούσουμε από πρώην αγωνιστές... αυτούς τους ίδιους που χειρίστηκαν κατ' αποκλειστικότητα την κατάσταση από την εξέγερση μέχρι σήμερα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

Ναι ρε, τα παιδιά (όπως και του Παπανδρέου) έχουν πάει να εκπαιδευτούν για ηγέτες, όχι να μάθουν τάβλι.
Μην τρελαθούμε κιόλας, σιγά μη στείλουμε τα παιδιά σε Ελληνικό σχολείο.

---

Δηλαδή στην Ελλάδα εκπαιδεύονται για ταβλαδόροι και στο εξωτερικό για ηγέτες?

Πάντως, τουλάχιστον οι τελευταίοι Έλληνες πρωθυπουργοί (ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης), ειλίκρινά δεν πιστεύω ότι με το μυαλό που κουβαλούν θα είχαν καταφέρει να τελειώσουν ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο NickE60

Έχω και μια άλλη απορία πάνω στο θέμα.
Η Κα Δαμακακη η εκφωνήτρια της τότε εξέγερσης, τα παιδιά της τα έστειλε να σπουδάσουν στην Ελλάδα? ή στο εξωτερικό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού?
Η Κα Παραπηγα τα έστειλε στο deree (American College of Greece) ή όχι? Αληθεύουν αυτά ή είναι απλά φήμες?
Έχω ακούσει και για άλλους πιο "δημοφιλείς" πολιτικούς, αλλά πιστεύω είναι γνωστά...

Αν αληθεύουν ...υπάρχει τεράστιο θέμα!

---

και να ήταν μόνο αυτό ...;;;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Δηλαδή στην Ελλάδα εκπαιδεύονται για ταβλαδόροι και στο εξωτερικό για ηγέτες?

Πάντως, τουλάχιστον οι τελευταίοι Έλληνες πρωθυπουργοί (ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης), ειλίκρινά δεν πιστεύω ότι με το μυαλό που κουβαλούν θα είχαν καταφέρει να τελειώσουν ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

---

https://www2.lse.ac.uk/study/summerS...010/mg102.aspx

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

https://www2.lse.ac.uk/study/summerS...010/mg102.aspx

---

Αυτές τις σπουδές είχαν και οι δύο?

Δε φαντάζομαι πάντως να πιστεύει κανείς ότι οι ηγέτες μας (και η πλειοψηφία των παιδιών που προέρχονται από μεγάλα πολιτικά ή οικονομικά τζάκια) έχουν αποφοιτήσει με την αξία τους! Γιατί αν ναι, τότε τα πανεπιστήμια αυτά είναι εντελώς άχρηστα, αφού η θεωρία που τους δίδαξαν, απέχει πολύ από την πράξη. Και αυτό το βλέπουμε καθημερινά με τη διακυβέρνηση της χώρας. Επειδή όμως σέβομαι τα τόσο μεγάλα και ιστορικά πανεπιστήμια του εξωτερικού και το επίπεδο μόρφωσης που προσφέρουν, απλά πιστεύω ότι κάποια πτυχία τα δίνουν για να έχουν και τα παιδιά των πολιτικών κάποιο πτυχίο, μη γίνουν αύριο μεθαύριο πρωθυπουργοί και τους λένε αμόρφωτους! :hystericalbs1:

Πάνττως, για να βάλουμε και τα πράγματα σε μια τάξη, μη φτάσουμε να θεοποιούμε όλα τα πανεπιστήμια του εξωτερικού, απαξιώνοντας πλήρως τα ελληνικά. Πράγματι, έξω υπάρχουν κορυφαία πανεπιστήμια, αλλά η πλειοψηφία των Ελληνόπουλων που σπουδάζουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, φοιτούν κατά κανόνα σε δεύτερο-τριτο κλασσάτες σχολές, που το πρόγραμμα σπουδών τους φαίνεται αστείο μπροστά σε ένα Έλληνα φοιτητή κάποιου μεγάλου ελληνικού πανεπιστημίου (μετσόβειο, καποδιστριακό, ΑΣΟΕΕ, αριστοτέλειο και κάποια ακόμα). Γι'αυτό μην απατώνται πολλοί νομίζοντας ότι στέλνοντας τα παιδιά τους στο εξωτερικό, θα λάβουν περισσότερες γνώσεις από ότι θα λάμβαναν σε κάποιο μεγάλο ελληνικό πανεπιστήμιο (δε μιλάω για ΤΕΙ Καρδίτσας ή Αγρινίου, για να κάνω κάποια τυχαία αναφορά). Άλλωστε, η πλειοψηφία των παιδιών που πάνε στο εξωτερικό, δεν είναι από επιλογή τους, αλλά επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες να μπουν σε κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι κάποιος που απέτυχε στις στείρες και αντιπαιδαγωγικές πανελλήνιες, δεν είναι απαραίτητα έξυπνος και καλός μαθητής, αλλά μη φτάσουμε και να λέμε ότι όλοι όσοι φεύγουν στο εξωτερικό, το κάνουν γιατί σνομπάρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια, γιατί κατά κανόνα δεν κατάφεραν να μπουν έτσι κι αλλιώς στα πανεπιστήμια της χώρας μας και επιπλέον, οι σχολές στις οποίες πάνε οι περισσότεροι, δεν απέχουν και πολύ από τα ιδιωτικά ΙΕΚ της Ελλάδας, οπότε είναι πολύ κατώτερες από τα μεγάλα ελληνικά πανεπιστήμια. Δε μπορεί συνεπώς να απαξιώνουμε και να λοιδωρούμε κάτι και να πάμε σε κάτι πολύ χειρότερο! Ούτε στο MIT, ούτε στο Harvard, ούτε στην Οξφόρδη, ούτε στο school of economics πάνε, σε κάτι university of south petersborough (τυχαίο όνομα) καταλήγουν συνήθως, σαν να λέμε ΤΕΙ κάτω Μηχανιώνας, απλά στα αγγλικά ακούγεται καλύτερα και αυτόματα αποκτά μεγαλύτερο κύρος στα μάτια του γείτονα, του παππού, της θείας κλπ...

Πάντως, βλέπω ότι από τις λύσεις που προτείνουν ορισμένοι για την ανόρθωση των ελληνικών πανεπιστημίων, απέχει επιδεικτικά η αύξηση των κρατικών κονδυλίων, που υπενθυμίζω, είναι από μισές μέχρι ένα τρίτο σε σχέση με τις πρότυπες Ευρωπαϊκές χώρες. Τα ξένα πανεπιστήμια που επαινούν ορισμένοι, πως θα ήταν αν είχαν έναν καθηγητή για διακόσιους φοιτητές, επειδή το κράτος δεν εγκρίνει περαιτέρω προσλήψεις? Πως θα ήταν, αν το κράτος δεν πλήρωνε συνδρομές στις παγκόσμιες διαδικτυακές βιβλιοθήκες και οι φοιτητές δεν είχαν πρόσβαση σε επιστημονικά βιβλία [αυτό για όσους δεν το ξέρουν, αν και το έβγαλε και ο ΣΚΑΙ, ίσχυε για ένα χρόνο σχεδόν στα ελληνικά πανεπιστήμια και μόλις τον περασμένο μήνα η κυβέρνηση πλήρωσε τις οφειλές της που άγγιζαν τα δύο εκατομμύρια ευρώ (τη στιγμή που ένα μαχητικό από τα 40 που πρόκειται να πάρουμε κοστίζει 28 εκατομμύρια) και οι φοιτητές ξαναέχουν πρόσβαση]. Μπορώ να πω πολλά ακόμα για να δείξω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά, αλλά δεν το κρίνω σκόπιμο, αφού είμαι σίγουρος ότι έγινε αντιληπτό.

Ας απαιτήσουμε απο τις κυβερνήσεις μας να στηρίξουν τη δημόσια παιδεία, γιατί είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της κοινωνίας και ας αφήσουμε τις αμφιβόλου ποιότητας σπουδές στο εξωτερικό. Εδώ γεννηθήκαμε, εδώ ζούμε και πρέπει να απαιτήσουμε το κράτος και οι ιθύνοντες φορείς να στηρίξουν επιτέλους τους δημόσιους τομείς με πρώτο και βασικότερο την εκπαίδευση. Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει μέλλον.