Μεσοδιαστηματα αλλαγης λαδιων

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Monsta

Καλά δε μιλάς σοβαρά.

Δηλαδή αν ήσουν στην αγορά, λέω τώρα για ....996ΤΤ και σου λεγε ο πωλητής ότι το οδηγούσε "στρωτά", εσύ θα τον πίστευες???

Εκτός κι αν μιλάμε μόνο για ......Yaris, δεν υπάρχει καν θέμα προτίμησης όταν έρθει η ώρα να πάρεις μτχ.

Είσαι μπροστά σε 2 διαφορετικά 996ΤΤ / Μ3 κοκ και ο ένας αλλάζει κάθε 5Κ (με αποδείξεις) ο άλλος κάθε 15Κ.

Χρειάζεται καν να ρωτήσω ποιο θα διάλεγες, κι ας πλήρωνες και λίγο παραπάνω για το ευλαβικά προσεγμένο αυτοκίνητο???

Όσο για το παράγοντα κόστους, νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να το κρίνει αυτό με βάση τη τσέπη του και τα προσωπικά του βίτσια.

---

Είπα ότι είναι προφανές το ποιο θα διάλεγα, αν είχαν ίδια τιμή, έστω και λίγο παραπάνω να κόστιζε το ευλαβικά προσεγμένο αυτοκίνητο (όπως λες). Αν όμως ο ένας πούλαγε τη Μ3 35.000 και ο άλλος την πούλαγε 30.000, χωρίς να υπάρχουν άλλες διαφορές, θα προτιμούσα τη δεύτερη. Και πάντα, αν οι αλλαγές γίνονται σε κάποια λογικά πλάισια (+-10 με 15.000χλμ για απλά αυτοκίνητα, τα οποία για τη Μ3 πέφτουν σε max 10.000χλμ), όχι κάθε 25-30.000 χλμ! Τέλος, είπα ότι και να πούλαγε κάποιος λίγο πιο ακριβά το αμάξι του, η διαφορά δεν θα ήταν αντίστοιχη με τα παραπάνω λεφτά που θα είχε δώσει για αλλαγές λαδιών, οπότε ο ίδιος χασούρα θα είχε, άσχετα με το τι θα έκανε ο υποψήφιος αγοραστής, συνεπώς το οικονομικό ζήτημα είναι σίγουρα αρνητικό ισοζύγιο στο όλο θέμα.

Πιστεύω ότι είναι απλό αυτό που λέω. Από εκεί και πέρα, εξαίρεσα από την αρχή ειδικές κατασκευές τύπου Μ3 και πόρσε, που είναι επιβεβλημένο να γίνονται συχνές λαδιών. Σε μια σύγχρονη 4κύλινδρη bmw όμως (ίσως και 6κύλινδρη), αλλά και στην πλεοψηφία των μη τούρμπο αυτοκινήτων της ελληνικής αγοράς, όπως και να το κάνουμε, οι αλλαγές δεν είναι το ίδιο επιτακτικές με τη Μ3, γι'αυτό και δε θα μου έλεγε κάτι αν κάποιος αλλάζει σε 316 λάδια ανά 5.000 ή ανά 12.000χλμ, αφού θα κοιτούσα άλλα πράγματα. Φαντάζομαι ότι σε κάλυψα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

To θέμα είναι το τι ορίζει κανείς λίγο παραπάνω, λίγο παρακάτω, τακτική αλλαγή κλπ. Όταν η εταιρεία θεωρεί την αλλαγή στα 25.000+ χλμ ως φυσιολογική, (χτες που επισκέφτηκα την αντιπροσωπεία ήταν κάθετοι κι ας επέμενα ότι είναι πολλά τα χιλιόμετρα) η αλλαγή στα μισά χιλιόμετρα από αυτά είναι λίγα. Για κάποιον που αλλάζει κάθε 5.000 χλμ όμως, τα 12.000 είναι πάρα πολλά. Το ζητούμενο είναι, σε ποια χιλιόμετρα μπορούμε να αλλάξουμε λάδια χωρίς να έχουν αλλοιωθεί μεν, αλλά να έχουν προλάβει να κάνουν και δουλειά δε και να μην πετάξουμε τσάμπα λεφτά. Σε αυτό οι γνώμες διίστανται και σίγουρη απάντηση δεν υπάρχει, όσα φόρουμ και αν έχω διαβάσει. Το ότι το νωρίτερο είναι καλύτερο είναι μια λογική άποψη, αλλά από εκεί και πέρα, αν κάτι έχει έναν α χρόνο ζωής και εμείς το αλλάζουμε πριν τον ολοκληρώσει, πάλι δεν έχουμε κάποιο κέρδος σε απόδοση, ενώ έχουμε και οικονομική ζημιά. Και λάστιχα μπορούμε να αλλάζουμε κάθε 10.000χλμ και τακάκια, αλλά ποιος ο λόγος αν έχουν κι άλλο χρόνο ζωής?

Το ζητούμενο λοιπόν είναι να βρούμε ποιος είναι ο χρόνος ζωής των λαδιών στα αυτοκίνητά μας και υπάρχουν πολλοί παράγοντες από τους οποίους επηρεάζεται. Πάντως, το μόνο σίγουρο είναι ότι ο χρόνος ή τα +-12.000 χλμ για αλλαγή λαδιών (ότι έρθει πρώτο) σε σύγχρονα συμβατικά αυτοκίνητα (όχι ειδικές κατασκευές και τούρμπο) με φυσιολογική χρήση, δεν είναι πολλά, ίσως ούτε και λίγα, πάντως είναι νορμάλ και δε δημιουργούν κινδύνους σε μακροπρόθεσμη χρήση.

---

Σύμφωνοι, αλλά στη δική μου τουλάχιστον περίπτωση που έχω ένα highly stressed κινητήρα, τα 12Κ +/- είναι πάρα πολλά.

Και όσα αυτοκίνητα είχα στη κατοχή μου τα τελευταία 20 χρόνια, επειδή δεν ήταν στυλ Yaris, τα άλλαζα κάθε 5-7Κ το πολύ.

Στο 1.4Τ του fiat bravo που έχουμε, που δεν βγάζει ΤΑ άλογα είναι όμως ένα turbo μοτέρ που δουλεύει 90% μέσα στη πόλη και τουρμπίζει για πλάκα, ΝΑΙ τώρα που έκλεισα 6Κ χλμ πάω να τ αλλάξω (και άργησα κιόλας). Η fiat μου λέει μετά από 2 χρόνια ή όταν ανάψει η ένδειξη στα 20-25Κ χλμ περίπου, πάνε καλά ήθελα να ξερα???

Τεσπά το θέμα είναι ότι δεν είσαι μέσα στο μοτέρ να βλέπεις τι γίνεται, ούτε εκείνο μπορεί να σου μιλήσει. Όπως λες παίζουν ρόλο και πολλοί παράγοντες.

Το 1999 αγορασα το πρωτο μου BMW.Ηταν ενα 316 κουπε Ε36 μονο με οροφη...(και ζαντες ις)Ωραιο αυτοκινητο,αγοραστηκε με μοναδικο σκοπο να καταφερω καποια στιγμη να το κανω Μ3...Το αμαξι ειχε 57,500χλμ ακι το εκανα μετατροπη στις 92,000 σε 325...δεν αλλαξα ποτε λαδια...μα ποτε...γιατι απλα δεν με ενοιαζε...το μοτερ θα το εδινα ανταλλαγη,και δεν εκανε ποτε τσικ...Βασικα δεν θυμαμαι αν συμπληρωσα και ποτε λαδια...Παντως οταν το πηρα πηγαινε 210-212 στα οινοφυτα ενω πριν το αλλαξω μετα βιας 190...Μαλλον γρασσο θα ειχε γινει το λαδι:th_Laie_67-1:
Στα τωρινα μου αυτοκινητα δεν αλλαζω λαδια ουτε κανω σχολαστικη συντηρηση με σκοπο να πετυχω καλυτερη τιμη μεταπωλησης...απλα με αυτο τον τροπο ξερω οτι το αμαξι θα αποδιδει τα αναμενωμενα και θα εξαλειψω τις τυχων βλαβες...Απο την αλλη οταν φερνω αμαξια απο γερμανια ξενερωνω με τα βιβλια σερβις που βλεπω την ελλειπεστατη συντηρηση...πχ. ε60 525 με 85000χλμ απο γερμανια με σερβις στις 29 και στις 57 του αλλαξα λαδια-φιλτρα-μπουζι-τακακια και το φιλτρο λαδιου βγηκε κονφετι...
γιαυτο υπαρχει και το χρονικο οριο των 12 μηνων στις αλλαγες λαδιων-φιλτρου...

Αν ειναι λεπτο το λαδι κ πας πλακωμενος αρκετες φορες,δουλευοντας ψηλα αρκετα και θα σου καψει λαδι και θα θες πιο νωρις συμπληρωμα-αλλαγη λαδιων...
Στη χειροτερη περιπτωση,γενικα,καθε 2η αλλαγη λαδιων να γινεται κ αλλαγη φιλτρου λαδιων σε οποιονδηποτε κινητηρα,αυτης της αποψης ειμαι,καθε 5.000-5.500 χλμ μου φαινεται υπερβολικο,βαρια καθε 10.000 χλμ κανω αλλαγη...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Είπα ότι είναι προφανές το ποιο θα διάλεγα, αν είχαν ίδια τιμή, έστω και λίγο παραπάνω να κόστιζε το ευλαβικά προσεγμένο αυτοκίνητο (όπως λες). Αν όμως ο ένας πούλαγε τη Μ3 35.000 και ο άλλος την πούλαγε 30.000, χωρίς να υπάρχουν άλλες διαφορές, θα προτιμούσα τη δεύτερη. Και πάντα, αν οι αλλαγές γίνονται σε κάποια λογικά πλάισια (+-10 με 15.000χλμ για απλά αυτοκίνητα, τα οποία για τη Μ3 πέφτουν σε max 10.000χλμ), όχι κάθε 25-30.000 χλμ! Τέλος, είπα ότι και να πούλαγε κάποιος λίγο πιο ακριβά το αμάξι του, η διαφορά δεν θα ήταν αντίστοιχη με τα παραπάνω λεφτά που θα είχε δώσει για αλλαγές λαδιών, οπότε ο ίδιος χασούρα θα είχε, άσχετα με το τι θα έκανε ο υποψήφιος αγοραστής, συνεπώς το οικονομικό ζήτημα είναι σίγουρα αρνητικό ισοζύγιο στο όλο θέμα.

Πιστεύω ότι είναι απλό αυτό που λέω. Από εκεί και πέρα, εξαίρεσα από την αρχή ειδικές κατασκευές τύπου Μ3 και πόρσε, που είναι επιβεβλημένο να γίνονται συχνές λαδιών. Σε μια σύγχρονη 4κύλινδρη bmw όμως (ίσως και 6κύλινδρη), αλλά και στην πλεοψηφία των μη τούρμπο αυτοκινήτων της ελληνικής αγοράς, όπως και να το κάνουμε, οι αλλαγές δεν είναι το ίδιο επιτακτικές με τη Μ3, γι'αυτό και δε θα μου έλεγε κάτι αν κάποιος αλλάζει σε 316 λάδια ανά 5.000 ή ανά 12.000χλμ, αφού θα κοιτούσα άλλα πράγματα. Φαντάζομαι ότι σε κάλυψα.

---

Κοίτα συνήθως κάποιος που προσέχει λίγο παραπάνω το αυτοκίνητό του, δεν μένει ΜΟΝΟ στα λάδια και στις ευλαβικές αλλαγές αυτών.

Πάει αρκετά παραπέρα και κάνει αυτό που λέμε, "προληπτική" συντήρηση στο αυτοκίνητο, δλδ:


1) δεν περιμένει να λίωσουν ή να ξεραθούν εντελώς τα λάστιχα πριν τα αλλάξει
2) Την ανάρτηση πάει και τη ελέγχει και αν κρίνει απαραίτητο την αλλάζει, πριν το εσωτερικό του αρχίσει να γίνεται κουδουνίστρα.
3) Τακάκια πάει και αλλάζει ακόμα κι αν είναι στο 20% για να έχει το κεφάλι του ήσυχο.
4) Πάει και αλλάζει τρόμπα νερού / θερμοστάτη / ακόμα και ψυγείο όταν κοντεύει τα 100Κ χλμ, αντί να περιμένει να μείνει στο δρόμο κατακαλόκαιρο και να τον μαζεύει η οδική.
5) Το πλένει μια φορά / βδομάδα, κι ας βρέξει μεθαύριο.
6) Το κερώνει 1-2 φορές ετησίως για προστασία, αλλά και γιατί το γουστάρει να το βλέπει να λάμπει.....

.....και ένα σωρό άλλα πράγματα, καταλαβαίνεις πιστεύω.

Ναι, μπορεί ο ιδιοκτήτης του να έχει τελικά πληρώσει αρκετά παραπάνω χρήματα από αυτά που θα πάρει πίσω όταν το πουλήσει και να είναι και οικονομικά ασύμφορο για κείνον, αλλά πίστεψέ με, ένας άνθρωπος με αυτή τη νοοτροπία, την ώρα που τα "σκάει" για την αγάπη του, αυτό είναι το λιγότερο που τον νοιάζει.

His loss is YOUR gain!

Γι αυτό επιμένω και σου λέω (φιλικά πάντα), άσε τις θεωρείες περί οικονομικής χασούρας, δεν αλλάζει ο τρόπος σκέψης του καθένα με τέτοια επιχειρήματα.

PS: Sorry for the off-topic

Εδώ βλέπουμε ένα έγγραφο από ένα εργαστήριο που αναλύει την ποιότητα του λαδιού στην Αμερική.
Ο ιδιοκτήτης του οχήματος έχει δώσει ήδη 3 δείγματα για ανάλυση ώστε να ενημερωθεί υπεύθυνα ότι τα λάδια αντέχουν το όποιο (άγνωστο) οδηγικό του στυλ και για πόσο.
Το εργαστήριο κρίνει ότι μπορεί να τα κρατήσει ως τα 14500 με 15000 χλμ (9000-9500 μίλια) χωρίς πρόβλημα.

Βέβαια ο άγνωστος παράγοντας είναι το οδηγικό στυλ, είναι όμως μια επίσημη γνωμάτευση που νομίζω πως είναι χρήσιμη για τη συζήτηση.

https://www.bmwfans.gr/forum/images/...88221TBN-3.jpg

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Monsta

Κοίτα συνήθως κάποιος που προσέχει λίγο παραπάνω το αυτοκίνητό του, δεν μένει ΜΟΝΟ στα λάδια και στις ευλαβικές αλλαγές αυτών.

Πάει αρκετά παραπέρα και κάνει αυτό που λέμε, "προληπτική" συντήρηση στο αυτοκίνητο, δλδ:


1) δεν περιμένει να λίωσουν ή να ξεραθούν εντελώς τα λάστιχα πριν τα αλλάξει
2) Την ανάρτηση πάει και τη ελέγχει και αν κρίνει απαραίτητο την αλλάζει, πριν το εσωτερικό του αρχίσει να γίνεται κουδουνίστρα.
3) Τακάκια πάει και αλλάζει ακόμα κι αν είναι στο 20% για να έχει το κεφάλι του ήσυχο.
4) Πάει και αλλάζει τρόμπα νερού / θερμοστάτη / ακόμα και ψυγείο όταν κοντεύει τα 100Κ χλμ, αντί να περιμένει να μείνει στο δρόμο κατακαλόκαιρο και να τον μαζεύει η οδική.
5) Το πλένει μια φορά / βδομάδα, κι ας βρέξει μεθαύριο.
6) Το κερώνει 1-2 φορές ετησίως για προστασία, αλλά και γιατί το γουστάρει να το βλέπει να λάμπει.....

.....και ένα σωρό άλλα πράγματα, καταλαβαίνεις πιστεύω.

Ναι, μπορεί ο ιδιοκτήτης του να έχει τελικά πληρώσει αρκετά παραπάνω χρήματα από αυτά που θα πάρει πίσω όταν το πουλήσει και να είναι και οικονομικά ασύμφορο για κείνον, αλλά πίστεψέ με, ένας άνθρωπος με αυτή τη νοοτροπία, την ώρα που τα "σκάει" για την αγάπη του, αυτό είναι το λιγότερο που τον νοιάζει.

His loss is YOUR gain!

Γι αυτό επιμένω και σου λέω (φιλικά πάντα), άσε τις θεωρείες περί οικονομικής χασούρας, δεν αλλάζει ο τρόπος σκέψης του καθένα με τέτοια επιχειρήματα.

PS: Sorry for the off-topic

---

Εγώ συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όλα αυτά. Απλά, η βασική διαφωνία μου είναι ότι κάποιος που αλλάζει κάθε 12.000 χλμ λάδια και όχι κάθε 5.000 δε σημαίνει ότι ενδιαφέρεται λιγότερο για το αμάξι του, ή ότι δεν το προστατεύει το ίδιο! Κάποιος που αλλάζει κάθε 25.000 χλμ, μαζί σου, πιστεύω κι εγώ ότι δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα. Επαναλαμβάνω, ότι τουλάχιστον για την περίπτωσή μου, οι αλλαγές στο χρόνο ή στα 12-13.000χλμ είναι ιδανικές για το αυτοκίνητό μου και να άλλαζα νωρίτερα τα λάδια, ουσιαστική διαφορά με τη μέτρια χρήση και την οδήγηση που του κάνω δε θα υπήρχε! Άρα, γιατί να το κάνω? Αυτό όμως, δε σημαίνει ότι δε θα δώσω λεφτά για τακτικά σέρβις, τακτικές αλλαγές ελαστικών κλπ. Τα κερώματα, τα πλυσίματα και τα συναφή τα βάζω στην άκρη γιατί είμαι ενθουσιώδης με το detailing σε σημείο υπερβολής.

Το ότι λοιπόν κρίνει κάποιος ότι το αυτοκίνητο του δε χρειάζεται συχνότερη αλλαγή λαδιών από ένα αριθμό χιλιομέτρων που κρίνει αυτός λογικό (και είναι κιόλας), δε σημαίνει ότι ενδιαφέρεται λιγότερο από κάποιον άλλο για το αυτοκίνητό του, ούτε ότι η συντήρηση του ενός είναι ανώτερη από του άλλου. Εκεί θέλω να επικεντρώσω. Δε λέω να μην κάνεις τα επιβεβλημένα πράγματα για το αυτοκίνητό σου ώστε να γλιτώσεις χρήματα, λέω όμως ότι από ένα σημείο και μετά δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά και τα χρήματα μπορεί να φύγουν άσκοπα. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι εννοώ. Ο καθένας μας κάνει κάποιες υπερβολές με το αυτοκίνητό του, άλλος με τα λάδια, άλλος με τα φρένα, άλλος με τα κεριά (όπως εγώ!), άλλος με όλα τα παραπάνω. Όλα αυτά είναι απόλυτα κατανοητά και σεβαστά, από τη στιγμή που ικανοποιούν τον ίδιο. Αυτό όμως, δε σημαίνει ότι αυτός που τηρεί κάποια λογικά πλαίσια μεν, λιγότερο συχνά δε, υστερεί ή δεν προσέχει το αυτοκίνητό του. Εγώ πχ, κερώνω τουλάχιστον μια φορά το μήνα το αμάξι μου, αυτό όμως δε σημαίνει ότι κάποιος που το κερώνει κάθε τρίμηνο δεν το προσέχει, ή θα έχει πρόβλημα με το χρώμα! Με το απλό αυτό παράδειγμα (που σίγουρα δεν είναι και το καταλληλότερο αλλά είναι σε κάποιο βαθμό ενδεικτικό), ελπίζω να σου έδωσα να καταλάβεις τι εννοώ και πως βλέπω υπό ένα ευρύτερο φάσμα το θέμα περί αλλαγής λαδιών.

Θα έπρεπε πάντως να είχαμε και τον τεχνικό της bmw στην κουβέντα μας, που όταν πήγα χτες, επέμενε ότι συχνότερη αλλαγή από ότι γράφει το obc είναι καθαρά πέταμα χρημάτων και ότι οι περισσότεροι πελάτες (στο μεγαλύτερο εξουσιοδοτημένο των ΒΠ) αλλάζουν όποτε τους λέει η ένδειξη! Θα είχε να πέσει πολύ γέλιο...:th_Laie_67-1:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

Θα έπρεπε πάντως να είχαμε και τον τεχνικό της bmw στην κουβέντα μας, που όταν πήγα χτες, επέμενε ότι συχνότερη αλλαγή από ότι γράφει το obc είναι καθαρά πέταμα χρημάτων και ότι οι περισσότεροι πελάτες (στο μεγαλύτερο εξουσιοδοτημένο των ΒΠ) αλλάζουν όποτε τους λέει η ένδειξη! Θα είχε να πέσει πολύ γέλιο...:th_Laie_67-1:

---

η αποψη ενος ανθρωπου που ειναι κατευθυνομενη απο τον διεθυντη του δυστυχως εχει μηδαμινη αξια και σημασια πανω στο ζητημα...Χωρις καμμια εμπαθεια δυστυχως εχει εμπορικο συμφερον να υποστιριξει την αποψη του...Φιλος τεχνικος στη BMW αλλαζει λαδια μονος του στο αμαξι του Ε60 στο μισο μεσοδιαστημα...χωρις σφραγιδες και λοιπα...απλα μαλλον κατι παραπανω εχει δει απο εμας μεσα στην εταιρια...

εν αντιθεση,οι αποψεις ολων μας εδω ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσες και πραγματικα με χαροποιει το γεγονος του διαλογου αντιθεσεων χωρις εντασεις(ρε παιδια σιγουρα Ελληνικο BMW φορουμ ειμαστε?) γιατι ολοι μας ειμαστε αμεροληπτοι,ανεξαρτητοι και μιλαμε καθαρα με την αποψη μας χωρις συμφεροντα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

η αποψη ενος ανθρωπου που ειναι κατευθυνομενη απο τον διεθυντη του δυστυχως εχει μηδαμινη αξια και σημασια πανω στο ζητημα...Χωρις καμμια εμπαθεια δυστυχως εχει εμπορικο συμφερον να υποστιριξει την αποψη του...Φιλος τεχνικος στη BMW αλλαζει λαδια μονος του στο αμαξι του Ε60 στο μισο μεσοδιαστημα...χωρις σφραγιδες και λοιπα...απλα μαλλον κατι παραπανω εχει δει απο εμας μεσα στην εταιρια...

εν αντιθεση,οι αποψεις ολων μας εδω ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσες και πραγματικα με χαροποιει το γεγονος του διαλογου αντιθεσεων χωρις εντασεις(ρε παιδια σιγουρα Ελληνικο BMW φορουμ ειμαστε?) γιατι ολοι μας ειμαστε αμεροληπτοι,ανεξαρτητοι και μιλαμε καθαρα με την αποψη μας χωρις συμφεροντα...

---

+1. Ο καθεις ειναι νοημων υγιης νους που ξερει να κρινει και να πραττει αναλογα..με την τσεπη του και την χρηση που αυτος κανει thumb Σιγουρα ομως καθε 7500χλμ ειναι οτι καλύτερο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

εν αντιθεση,οι αποψεις ολων μας εδω ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσες και πραγματικα με χαροποιει το γεγονος του διαλογου αντιθεσεων χωρις εντασεις(ρε παιδια σιγουρα Ελληνικο BMW φορουμ ειμαστε?) γιατι ολοι μας ειμαστε αμεροληπτοι,ανεξαρτητοι και μιλαμε καθαρα με την αποψη μας χωρις συμφεροντα...

---

Αυτός είναι άλλωσε ένας απο τους σκοπούς αυτού του χώρου...Να παρουσιάζονται όλες οι απόψεις με ομαλό τρόπο και χωρίς "άσκοπες" αντεγκλήσεις που δεν βοηθάνε πουθενά.

Με τα γραπτά σε κάθε thread είναι απλά τα βήματα -> Βλέπουμε,κρίνουμε και αποφασίζουμε (καθένας για τον εαυτό του)...

Νo hard feelings κύριοι... :original::original::original:

Εχοντας διαβασει και σε αμερικανικο μοτο φοροουμ για την Blackstone που κανει τις αναλυσεις λαδιων, ειχα την απορια αν υπαρχει κατι παρομοιο στο Ελλαντα. Ζηταω πολλα;

Πολυ ενδιαφερον θεμα παντως. Κι εγω βρισκω τα 25-30.000 χλμ, υπερβολικα πολλα. Γυρω στις 10.000 χλμ ελεγα να τα αλλαζω, αλλα αρχιζετε να με πειθετε να το κανω πιο νωρις. Η αλλαγη φιλτρου εννοειται οτι παει πακετο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο nfot

Εχοντας διαβασει και σε αμερικανικο μοτο φοροουμ για την Blackstone που κανει τις αναλυσεις λαδιων, ειχα την απορια αν υπαρχει κατι παρομοιο στο Ελλαντα. Ζηταω πολλα;

Πολυ ενδιαφερον θεμα παντως. Κι εγω βρισκω τα 25-30.000 χλμ, υπερβολικα πολλα. Γυρω στις 10.000 χλμ ελεγα να τα αλλαζω, αλλα αρχιζετε να με πειθετε να το κανω πιο νωρις. Η αλλαγη φιλτρου εννοειται οτι παει πακετο.

---

Ξερω οτι η shell κανει στο ναυτιλιακο κομματι αναλυσεις στα λιπαντικα των πλοιων, ισως κανει και για αμαξια κατοπιν ζητησης????
θα μαθω........

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΑΝΝΗΣ

Ξερω οτι η shell κανει στο ναυτιλιακο κομματι αναλυσεις στα λιπαντικα των πλοιων, ισως κανει και για αμαξια κατοπιν ζητησης????
θα μαθω........

---

περιμενω απαντηση απο την blackstone για τη διαδικασια εξετασης και αν δεχονται λαδια απο το εξωτερικο.
Επισης περιμενω και απαντηση απο την ups αν δεχεται να το μεταφερει.
Αν εχεις κατι νεο πες μου.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

περιμενω απαντηση απο την blackstone για τη διαδικασια εξετασης και αν δεχονται λαδια απο το εξωτερικο.
Επισης περιμενω και απαντηση απο την ups αν δεχεται να το μεταφερει.
Αν εχεις κατι νεο πες μου.

---

Ναι Σταματη θα ρωτησω το πρωι.......υπαρχει ενα ενδεχομενο και οι δικοι μου να τα στελνουν αγγλια.....θα σου πω.

Eseis oloi osoi allazete ladia me megalyteri syxnotita ap afti pou leei o kataskevastis prosexete idiaitera to thema tis eggyisis....dioti sto Babanistan tous exo ikanous na poun..."kyrie, den akolouthisate pista ta service tou aftokinitou, paravikate tis odigies tou kataskevasti kai gia afto to logo de sas kalyptei i eggyisi gia tous provlimatikous ilektrikous glylous ton parathyron , oute gia to kameno thermostati tou kinitira".....xoxoxo..the greece....
Oraio kai xrisimo thread, prosopika otan koinigousa t'aftokinita pou eixa allaza kathe 5,000km, tora pia me iremi odigisi kathe 12,000km me kapoio endiameso sibliroma enos eos enamisi litrou.

Εστειλα παραγγελια στην blackstone labs και περιμενω το κιτ δειγματοληψιας μεσα στην επομενη εβδομαδα.
Το κοστος ειναι συνολικα 40 euro για ταχυδρομικα, αναλυση και εκτιμηση υπολοιπου χιλιομετρων.
Το δειγμα που θα στειλω ειναι απο ενα αυτοκινητο που κινειται αποκλειστικα στην πολη, εχει κανει αλλαγη πριν απο 6.000 χλμ και φοραει συνθετικο λαδι.
Εχω επισης τη δυνατοτητα να στειλω ενα ακομα δειγμα προς αναλυση.
επειδη ομως δεν ειμαι αντιπροσωπευτικο παραδειγμα, Εαν καποιος φιλος με πουσαρισμενο η ζορισμενο κινητηρα βρισκεται σε φαση αλλαγης λαδιων ευχαριστως να στειλω τα δικα του.
Δεν προσπαθω να αποδειξω τιποτα με αυτη την κινηση ειναι ξεκαθαρο οτι οι συχνες αλλαγες μονο καλο κανουν, αλλα απο περιεργεια θα ηθελα να δω τι αποκλιση θα εχει το εργαστηριο απο τα χιλιομετρα που δινει το εργοστασιο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Snoopy

Εστειλα παραγγελια στην blackstone labs και περιμενω το κιτ δειγματοληψιας μεσα στην επομενη εβδομαδα.
Το κοστος ειναι συνολικα 40 euro για ταχυδρομικα, αναλυση και εκτιμηση υπολοιπου χιλιομετρων.
Το δειγμα που θα στειλω ειναι απο ενα αυτοκινητο που κινειται αποκλειστικα στην πολη, εχει κανει αλλαγη πριν απο 6.000 χλμ και φοραει συνθετικο λαδι.
Εχω επισης τη δυνατοτητα να στειλω ενα ακομα δειγμα προς αναλυση.
επειδη ομως δεν ειμαι αντιπροσωπευτικο παραδειγμα, Εαν καποιος φιλος με πουσαρισμενο η ζορισμενο κινητηρα βρισκεται σε φαση αλλαγης λαδιων ευχαριστως να στειλω τα δικα του.
Δεν προσπαθω να αποδειξω τιποτα με αυτη την κινηση ειναι ξεκαθαρο οτι οι συχνες αλλαγες μονο καλο κανουν, αλλα απο περιεργεια θα ηθελα να δω τι αποκλιση θα εχει το εργαστηριο απο τα χιλιομετρα που δινει το εργοστασιο.

---

Μπράβο σου για την πρωτοβουλία φίλε Snoopy!!!! Αν κατάλαβα σωστά το αμάξι φοράει fully synthtetic λάδια σωστά; Περιμένουμε με ενδιαφέρον τα αποτελέσματα!! :thumbsup:

Παράθεση:

---

some joke. The new X6-M just lapped the Nuremburgring as fast as the M3.

Your opinion about the Maintenance Intervals from BMW is 180 degrees wrong. The intervals all doubled or went away when BMW began giving customers "free" maintenance. You must remember, however, that BMW is ONLY interested in ensuring you get through your warranty period with a minimum of trouble. They are NOT concerned with the long-term reliability of your car...and most of these maintenance intervals will produce major issues in the long term, not the short term. Why do you think EVERY technical writer and engineer now NEVER recommend buying a used BMW with an automatic transmission? It's because of the 'lifetime fill' nonsense from BMW. The automatic transmissions basically NEVER need maintenance, according to BMW. Does the fluid last a "lifetime"...sure! When the component breaks, it's lifetime is over, naturally. When they start giving me a lifetime warranty on those parts, I'll start believing in lifetime fills.

---

https://www.bimmerfest.com/forums/sh...4&postcount=18

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο gnx

https://www.bimmerfest.com/forums/sh...4&postcount=18

---

ακριβως ετσι.thumb

Ωραία.
Εχουμε κάποιον που να έχει 200.000+ χιλιόμετρα με τα ίδια λάδια στο σαζμαν ή το διαφορικό του?

Να τα στείλουμε έξω να μας πούν και για αυτα.

Αναλαμβάνω όλο το κόστος αποστολής και ανάλυσης.

Προσφέρεται κάποιος να μας δώσει 300ml ζουμάκι?

εχουμε αλλα πως να τα βγαλουμε???

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο mitsos_chania

εχουμε αλλα πως να τα βγαλουμε???

---

ιδέα δεν έχω...

απο το διαφορικό νομίζω πως έχει βίδα, στο σαζμαν ούτε που ξέρω πως πάει το πράμα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο gnx

https://www.bimmerfest.com/forums/sh...4&postcount=18

---

Όλα αυτά είναι εικασίες, από τη στιγμή που δεν έχει γίνει ένας ενδελεχής έλεγχος σε αυτοκίνητο που άλλαζε λάδια σύμφωνα με τα όσα ορίζει η εταιρεία, και σε ένα άλλο που άλλαζε δυο και τρεις φορές συχνότερα. Και όταν λέω ενδελεχής έλεγχος, δε μιλάω για ορισμένες τρομαχτικές φωτογραφίες, ή για κάποια πράγματα που έχουμε ακούσει, αλλά για χημική ανάλυση, όπως αυτή που κάνει η blackstone.

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέει ο Σταμάτης (όχι σχετικά με το οικονομικό κομμάτι, μη χαίρονται οι τζαμπατζήδες :th_Laie_67-1:) και θα έβγαιναν πολύ χρήσιμα και αντικειμενικά συμπεράσματα, ενώ κάτι αντίστοιχο θα ήταν καλό να γίνει και με λάδια μηχανής (όπως έγραψα παραπάνω), για να είχαμε μια ολοκληρωμένη σύγκριση. Μέχρι τότε, τα όσα λέμε μοιάζουν έπεα πτερόεντα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο mitsos_chania

εχουμε αλλα πως να τα βγαλουμε???

---

με αναροφηση παιδια ολα βγαινουνthumb

Παιδια τα διαφορικα και τα κιβωτια,εχουν 2 ταπες...μια κατω και μια πανω...ειναι πανευκολο να τα βγαλεις και να τα αλλαξεις...Σε περιπου 1 εβδομαδα θα αλλα ξω λαδια στο αμαξι μου...Φοραω mobil 1 0/40 και θα εχω κανει 6000χλμ...αν θες,στειλε μου πμ να βρεθουμε να γεμισω τον σωληνα...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

Παιδια τα διαφορικα και τα κιβωτια,εχουν 2 ταπες...μια κατω και μια πανω...ειναι πανευκολο να τα βγαλεις και να τα αλλαξεις...Σε περιπου 1 εβδομαδα θα αλλα ξω λαδια στο αμαξι μου...Φοραω mobil 1 0/40 και θα εχω κανει 6000χλμ...αν θες,στειλε μου πμ να βρεθουμε να γεμισω τον σωληνα...

---

Τίποτα με πιό πολλά χιλιόμετρα δεν έχεις Δημήτρη;

Ψάχνουμε κάτι με άγρια χιλιόμετρα να δούμε τι θα μας γράψουν.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο skandalis447

Πολλοι με λενε περιεργο,υπερβολικο,μεχρι και χαζο που αλλαζω λαδια καθε 5000-5500χλμ σε ολα τα αυτοκινητα μου...και στο σμαρτ και στα μεγαλα...και βαζω παντα συνθετικο λαδι 0-40 (αυτο ειναι αλλο θεμα δεν θελω να εστιασω εδω)Μερικοι πελατες μου μαλιστα νιωθουν οτι απλα με νοιαζει να τους πουλησω το λαδι...οποτε απλα τους λεω αλλαχτε το μονοι σας...αλλα αλλαχτε το...συχνα και παντα μαζι με φιλτρο λαδιου...τοτε ακουγεται η ατακα το φιλτρο το αλλαζουμε καθε 2 αλλαγες...οποτε εχω την απαντηση...καθε 2 μπανια αλλαζεις και σωβρακο?(συνηθως εκει τελειωνει η κουβεντα και μαλλον χανω και τον πελατη)Η μηχανολογια ομως,εκτος απο επιστημη μου ειναι και αρρωστια μου και μου αρεσει να λεω και να υποδεικνυω το σωστο κατα την αποψη μου για την σωστη λειτουργεια και μακροζωια του κινητηρα σας...παραθετω καποιες φωτογραφιες απο Ε46 εξακυλινδρο το οποιο αλλαζε λαδια στα μεσοδιαστηματα του καντραν και εχει διανυσει περιπου 150000χλμ...Καποια στιγμη του αναψε το τσεκ εντζιν και η διαγνωση εδειξε βανος...παμε λοιπον να δουμε γιατι χαλασε το βανος σε ενα συντηρημενο αμαξι με αλλαγες λαδιων καθε 25000-30000χλμ...

---

εγω τ αλλαζω καθε 7 με 8.000 χιλ με 5-30

εδω φοτο πριν ενα μηνα αλλαζοντας φλαντζα ψευτοκαπακου


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...11338984_o.jpg https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...36395668_o.jpg

Ο κιν σημερα μπηκε στις 240.000 χλμ..!!

Αθηναιε είσαι μερακλής βλέπω...το μοτέρ δείχνει καινούργιο, απίστευτο δεδομένων των χιλιομέτρων


Sent from my iPhone using Tapatalk

Και το δικό μου 5-30 συνθετικά castrol έχει μέσα και εδώ και 4000 χλμ δεν έχει κάψει ούτε σταγόνα... Τώρα είμαι στα 197.000 χλμ

Σήμερα άλλαξα λάδια (έχω κάνει 10.000 χιλ. και ακολούθησα τις συμβουλές σας) στα 82 560 χιλ.. Τα πήρα απ΄έξω 10 λίτρα (67 ¤) μαζί με τον Νίκο 320 (άλλα 10 λίτρα αυτός , σύνολο 20) Original BMW Quality Longlife-04, SAE 5W-30, ACEA C3 και ημερομηνία παραγωγής 26-03-13...

https://imageshack.us/a/img547/2413/b8av.jpg

https://imageshack.us/a/img833/9729/f9k8.jpg

https://imageshack.us/a/img826/5688/hccg.jpg

Κι εγώ αυτά έβαζα, μέχρι που μου πρότεινε ο Μιχάλης 330 τα νέα Castrol. Μου έκανε εντύπωση πως με τα Castrol είναι πιο ήσυχο και όχι, δε φταίει ο καιρός.

Συγνώμη για την αναβίωση αρχαίου θρεντ, αλλά την προηγούμενη βδομάδα άλλαξα λάδια κιβωτίου στο Cayenne στα 203000χλμ (πολλά ξέρω). Είχε κάνει άλλη μια αλλαγή στα 110k αλλά με τα mobil που προτείνει η Porsche. Αυτή τη φορά διάλεξα τα redline D4 ATF, για transfer box και tiptronic. Τα λάδια ήταν σε μαύρο χάλι, μόνο λάδι δεν ήταν αυτο που εβγαινε απο μέσα και να φανταστεί κανείς οτι η Porsche προτείνει 1η αλλαγή στα 180.000km.
Επειδή και το 220i έχει αισίως απο τον 6/2014 94000km μήπως πρέπει να προγραμματίσω αλλαγή λαδιών στο κιβώτιο? Η αντιπροσωπεία επιμένει οτι δεν χρειάζεται :sm-scared5:

Αλλαγη στα λάδια του σασμάν κ του διαφορικού σίγουρα αλλάζουμε πολυ πιο αργα απο το μοτέρ.
Για μενα αστους να επιμένουν.
Αχρηστη μπορει να ειναι η αλλαγη οπως σου λενε.
Κακο ομως δε θα κανει. Το αντίθετο μάλιστα, μπορει να προλάβει προβλήματα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο vchris

Η αντιπροσωπεία επιμένει οτι δεν χρειάζεται :sm-scared5:

---

Και οι αντιπροσωπείες/BMW έλεγαν αλλαγή λαδιών κινητήρα κάθε 25.000! Αν πούμε ότι ένας τακτικός και σωστός χρήστης κάνει αλλαγή λαδιών χοντρικά στις 10.000, υγρά κιβωτίου και διαφορικού πρέπει να αλλάζει κάθε 80-90Κ αν θέλει να έχει το κεφάλι του ήσυχο. Προχώρα σε αλλαγή άφοβα, απλά για εμένα καλύτερα να βάζεις τα ΟΕΜ (αυτά που πουλάει η ΒMW και όχι το ισοδύναμο ακόμα και της ίδιας εταιρίας ή κάποιο aftermarket).

ο κινητηρας στις φωτο ειχε να δουλεψει 5 χρονια....μην ψαρωνετε!

Ερώτηση......Νομίζετε ότι το ίδιο ιξώδες πρέπει να βάζουν οι Καναδοί, με εμάς, ή με την Σαουδική Αραβία? (Έχω δουλέψει σε Αραβικά κράτη), ή δεν παίζει ρόλο?
Ρωτάω, γιατί η γνώμη μου μέχρι τώρα, ήταν να ακολουθώ τον υπολογιστή, ο οποίος έχει κάποιες παραμέτρους που λαμβάνει υπόψιν!

Εγω δεν μιλαω γιατι θα μου επιτεθουν οι επιστημονες.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Stamatis

Εγω δεν μιλαω γιατι θα μου επιτεθουν οι επιστημονες.

---

αυτο τωρα το ειπες γιατι:

1) ειναι σιγουρο οτι θα μιλησεις και θες να κανεις εντυπωσιακη εισοδο ,οποτε οτι και να πεις μετα θα περιμενουν να ειναι αναλογο της βαρυτητας των λογων σου,τους ψαρωνεις με λιγα λογια απο πριν

2) θες να σε παρακαλεσουν να μιλησεις και το απολαμβανεις πιο πριν ,σαδιστης!

Σαφεστατα και εκτος απο διαφορετικες προδιαγραφες στα μηχανολογικα και τον προγραμματισμο οι τρεις διαφορετικες εκδοσεις που βγαινουν τα bmw εχουν και διαφορετικη οδηγια για το λαδι (στο εγχειριδιο και το ταμπελακι της μηχανης).
Και σαφεστατα παρολο που ο υπολογιστης λογαριαζει τα διαστηματα με βαση αρκετες παραμετρους (θερμοκρασιες, στροφες, ωρες κτλ) δεν ξερει τι λαδι εχει μεσα το μοτερ με αποτελεσμα να δειχνει απλα μια ενδειξη και οχι μια συμβουλη.
Ο λογος που λεω να μιλησουν οι επιστημονες ειναι πως στο παρελθον που δεν ηξερα τοσο πολλα για το τι και πως (δεκαπεντε χρονια πισω) ταλαιπωρηθηκα αρκετα με τα μαστορια πριν ανακαλυψω μονος μου πως το μοτερ μου ηταν «ψυχρο» και εκτος απο αλλο θερμοστατη, ψυγειο, προγραμματισμο, ειχε και μικροτερο βεντιλατερ και αλλη ρυθμιση στο αιρκοντισιον.
Φτασαμε να βαζουμε μεσα λαδια «κατουρο» γιατι κανεις δεν καταλαβαινε γιατι ανεβαζα θερμοκρασιες στα καλα καθουμενα χωρις κανενα error στον εγκεφαλο.
Και για αυτο παλιοτερα ειχα δωσει και μαχη μεχρι ενα μελος να καταλαβει πως ηταν εισαγωγης το αμαξι του καθως του ελειπε ολοκληρο ψυγειο λαδιου που επρεπε να εχει το μοτερ του αν ηταν Ελληνικο η «θερμων κλιματων». (Τελικα φανηκε και απο τα στοιχεια του σασι, που ελεγαν πως ηταν εκδοση Ρωσσιας S842A και μαλιστα με Ρωσικο εγχειριδιο χρηστη S891A).
Ειχε σηκωθει να με βαρεσει επειδη του ειπα την αληθεια αντι να παει στον σκιτζη που του το πουλησε να ζητησει τα ρεστα.
Αλλα ειχε «επιστημονικη» συμβουλη απο «γνωστη» που δεν ηξερε το δεξι του απο το αριστερο του τελικα…
Αυτα.

εγω θα σου δωσω το λινκ φιλε ηλια ,να διαβασεις μερικα πραγματα που εγραψα, αν δεν τα διαβασες ακομα..

https://www.bmwfans.gr/forum/showthr...=26287&page=23

στο ρεζουμε τωρα..στο ιντερνετ απο επιστημονες και ψευδοεπιστημονες οι γνωμες ειναι υπερ της εξωτερικης θερμοκρασιας.θα βρεις 1.000.000 σαιτ που λενε οτι επηρεαζει η εξωτερικη θερμοκρασια και ελαχιστα που ειναι πιο νεας αντιληψης που λενε οτι δεν εχει καμμια σχεση.

υπαρχει η παλια αποψη οτι η εξωτερικη θερμοκρασια επηρεαζει την εσωτερικη της μηχανης και λεπταινει το λαδι .η συνχρονη αποψη λεει οτι την δουλεια της ψυξης αναλαμβανει το ψυγειο και οχι τοσο το λαδι που κανει και αυτο αλλα οχι κυριως.οποτε πρεπει να βαζεις το προτινωμενο ιξωδες η' ενα απο την γκαμα που σου δινει η μαμα.εδω βεβαια παιζει και αυτο που λεει ο προεδρος και δεν το ηξερα να πω την αληθεια.

αυτο που επηρεαζει ποιο απο την γκαμα θα βαλεις ειναι η χρηση που κανεις,γκαζια,νορμαλ οδηγηση,σκισιματα,μεσα στην πολη ,αυτοκινητοδρομους κ.λ.π. και το υψομετρο ,οχι η εξωτερικη θερμοκρασια.

εγω παντως βαζω μεσα και την οδηγια της μαμας που εφτιαξε τον κινητηρα και ξερει ,αλλα βαζω και την προσωπικη εμπειρια με αυτο που ζω με τον κινητηρα μου.και η παρατηρηση για μενα ειναι ο καλυτερος συμβουλος. δλδ. οτι εχω εναν κινητηρα που εχει προβληματικη τροφοδοσια .αισθητηρα δεν εχω να μετραω θερμοκρασια μεσα στον κινητηρα αλλα ειμαι σιγουρος οτι κατι δεν παει καλα,οτι μαλλον ζεσταινεται λογω σχεδιασης και πεταει ολες αυτες τις παπαριες για βλαβες.ας πουμε στο βορειο ημισφαιριο γιατι δεν εχουμε τα ιδια προβληματα?
γιατι εκει εχουν αλλες βενζινες θα ακουσεις. η συνηθης δικαιολογια που ειναι εν μερη σωστη αλλα τα προβληματα και σε αλλες μαρκες αυτοκινητων στην ελλαδα λενε οτι μαλλον δεν φταιει τοσο αυτο.μηπως η ποιοτητα συναρμολογησης και ανταλλακτικων για το βορειο ημισφαιριο ειναι διαφορετικη? υπαρχει η αποψη οτι στην μεσογειο μας στελνουν ''δευτερα'' κομματια,τα πιο ελλατωματικα. η' τελικα επηρεαζει η εξωτερικη θερμοκρασια?

μετα απο τοσες ερευνες στο διαδικτυο ακομα δεν εχω καταληξει. και αυτο που ξερω τελικα ειναι ποσο ρολο παιζει το λαδι που μας προτεινει η bmw. διαβασε αυτα που εγραψα στο λινκ που σου εδωσα να μπερδευτεις ακομα περισοτερο!

υ.γ αυτο που εγραψε παντως ο χρηστης που ανοιξε το τοπικ οτι προτιμα το 0-40 γιατι ειναι πιο συνθετικο λαδι,το γεγονος οτι το εγραψε πριν 13 χρονια που εμεις ειχαμε μεσανυχτα εδω ,και ειναι πανσωστο σημερα με κανει να πιστευω οτι αυτα που γραφω και μεταφερω στο φορουμ μας στο λινκ που σου εδωσα απο το ειδικο φορουμ λαδιων, ειναι τελικα τα σωστα επιστημονικα δεδομενα.

υ.γ 2 . η bmw σε συνομιλια που ειχε με ενα μελος, εγραψε οτι το ιξωδες αυτο προτεινει για το βορειο ημισφαιριο ,το οποιο πιανει και τις χωρες γυρω απο την μεσογειο που αναφερεις.το 5-40 το δινει για πιο νοτια δλδ. αυστραλια μερια.και λεω εγω τωρα,αφου η εξωτερικη θερμοκρασια ισχυριζεται η bmw οτι δεν παιζει ρολο,γιατι δινει αλλο ιξωδες πιο νοτια?

μηπως τελικα βολευονται με ενα ιξωδες που ειναι το κατουρο που φανταζομαι λεει ο προεδρος, γιατι ειναι το πιο πασπαρτου λαδι που βολευει και εναν νορμαλ οδηγο που κανει ελαφριες διαδρομες αλλα και εναν πιο σκισιματια,εναν που ζει σε περιοχη που κανει οπως στην ελλαδα κανα 2 μηνες 40ρια εξω και σου λεει αντεχει αλλα και εναν δανο , μηπως θελει να εξαντλησει το μαρκετινγκ της οικονομιας καυσιμου και στο λαδι, ασχετα αν μαμαει την μηχανη γιατι ετσι κιαλλιως εχουν κατεβασει το προσδοκιμο στα 200.000 χιλ ?