Διδυμοι Πύργοι

Αμα παρατηρήσεις το πάνω κομμάτι έγιρε, αλλά δεν κόπηκε να πέσει στο πλάι παρα έπεσε κάθετα σαν να μην είχε στήριξη και πήρε μαζί του όλο το κτήριο. Αμα δεις κάτι σειρές με κατεδαφίσεις που έχουν στο Αμέρικα θα δεις πολλές ομοιότητες....

Με το αεροπλάνο που εξαφανίστηκε δλδ μετά απο πόσες ώρες πήγαν στο σημείο και δεν είχε μείνει ουτε κολυμπιθρόξυλο? Και δεν μιλάμε για κανένα ελικοφόρο. Εξάλλου υπάρχουν κομμάτια στο αεροπλάνο που δουλεύουν σε εξωπραγματικές θερμοκρασίες

Δεν λέω οτι ξέρω τι έγινε, απλά σχολιάζω τι βλέπω....
Πάντως να πούμε να οτι τα αμερικανάκια στις τηλεοράσεις δεν βλέπουν αυτά που κάνει η κυβέρνησή τους μέσα και έξω απο την χώρα. Όταν είχαν έρθει συγγενείς και έβλεπαν εικόνες απο Αμερικάνικο στρατό σε ξένες χώρες, μας ρωτούσαν "αυτά ρε παιδιά που γίνονται?" Γενικά πέφτει πολύ έλεγχος στα ΜΜΕ.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob

Και όμως μπορεί. Όχι λόγω της σύγκρουσης, αλλά λόγω των υψηλών θερμοκρασιών που αναπτύχθηκαν, αφού έπιασε φωτιά μεγάλης έκτασης μετά τη συγκρουσή.

Λόγω των υψηλών θερμοκρασιών, λοιπόν, έλιωσαν οι υψηλής αντοχής χάλυβες του σκελετού του κτηρίου, και δεν μπορούσαν να φέρουν το βάρος των από πάνω ορόφων. Όταν λοιπόν, οι πάνω όροφοι κατέρρευσαν, πήραν παραμάζωμα και τους κάτω. Αν το κτήριο έπεφτε λόγω της σύγκρουσης, αυτό θα γινόταν αμέσως, και σίγουρα όχι κάθετα στο έδαφος!

:cheers:

---

Και τότε γιατί δεν έπεσε στην δεκαετία του 1970 που πάλι σε ένα από τους δύο πύργους είχε ΞΑΝΑΠΕΣΕΙ μικρό αεροσκάφος και μάλιστα καίγονταν για ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΩΡΕΣ.

Ψάξτε το λίγο και θα βρείτε αυτό που λέω.

Δε νομίζω πως είχε συμβεί κάτι τέτοιο. Και παλι όμως, άλλο πράγμα ένα μικρό αεροσκάφος κι άλλο ένα 767 με γεμάτα ρεζερβουάρ. Το πιο σοβαρό περιστατικό ήταν η βομωιστικη επίθεση του 1993 η οποία εξαφάνισε κυριολεκτικά 5 υπόγεια επίπεδα. Εντούτοις το κτίριο άντεξε, όπως άντεξε και την κρούση του Boeing. Η πτώση του οφείλεται σε συνδυασμό παραγόντων: σοβαρή βλάβη στον φέρονται οργανισμό και πυρκαγιά που συντηρηθηκε εξ αιτίας πολύ εύφλεκτων υλικών (καύσιμο jet) επι μια ώρα.

Παιδια μην παραμυθιαζεστε με τα ψεμματα των Αμερικανων. Ολα στημενα ειναι,ακομα κι αυτα που βλεπουμε. Ο Αμερικανικος λαος εχει απο χρονια κοιμηθει, μην κοιμηθειτε και σεις.
Το να πεσουν τα 2 αυτα κτιρια απο 2 αεροσκαφη ειναι σαν μια μυγα να ριξει κατω ενα ποτηρι νερο...Ολα αυτα που εγιναν υπηρχαν λογοι που εγιναν...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο S8N

Δε νομίζω πως είχε συμβεί κάτι τέτοιο. Και παλι όμως, άλλο πράγμα ένα μικρό αεροσκάφος κι άλλο ένα 767 με γεμάτα ρεζερβουάρ. Το πιο σοβαρό περιστατικό ήταν η βομωιστικη επίθεση του 1993 η οποία εξαφάνισε κυριολεκτικά 5 υπόγεια επίπεδα. Εντούτοις το κτίριο άντεξε, όπως άντεξε και την κρούση του Boeing. Η πτώση του οφείλεται σε συνδυασμό παραγόντων: σοβαρή βλάβη στον φέρονται οργανισμό και πυρκαγιά που συντηρηθηκε εξ αιτίας πολύ εύφλεκτων υλικών (καύσιμο jet) επι μια ώρα.

---

Οκ πες πως δεν έχει συμβεί, εσύ όμως μιλάς για την καττάρευση του κτιρίου στο οποίο έπεσε το BOEING, το άλλο το κτίριο στο οποίο έπεσε ένα μικρό αεροσκαφάκι;

Ή το τρίτο κτίριο 4 - 5 αμερικάνικα οικοδομικά τετράγωνα μακριά στο οποίο ΔΕΝ έπεσε αεροπλάνο πως πήρε φωτιά καταρχάς και δεύτερον πως κατέρρευσε.

Επίσης πως και κατά την κατάρρευσή των τριών αυτών κτιρίων (ΔΥΟ εκ των οποίων ήταν από τους μεγαλύτερους ουρανοξύστες) δεν έσπασε τζάμι (στο περίπου) διπλανού κτιρίου;
Δλδ γίνεται από ΤΥΧΑΙΑ καταστροφή μέρους του κτιρίου σε τυχαίες συνθήκες να πέσει ΑΚΡΙΒΩΣ στα θεμέλιά του;

ΥΓ: δεν ειρωνεύομαι ούτε θέτω ρητορικά ερωτήματα, απλά αν θυμάμαι πρέπει να είσαι πολιτικός μηχανικός, οπότε (για μένα τουλάχιστον) ο λόγος σου έχει παραπάνω σημασία.

YΓ ωραία συζήτηση, μήπως να κάναμε ένα split;; Ε ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΙ moderators (καιρό έχει να φορεθεί αυτό)

https://en.wikipedia.org/wiki/B-25_E...Building_crash

Το Empire state από όσο θυμάμαι στέκει ακόμα.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο oldcarskickass

Οκ πες πως δεν έχει συμβεί, εσύ όμως μιλάς για την καττάρευση του κτιρίου στο οποίο έπεσε το BOEING, το άλλο το κτίριο στο οποίο έπεσε ένα μικρό αεροσκαφάκι;

Ή το τρίτο κτίριο 4 - 5 αμερικάνικα οικοδομικά τετράγωνα μακριά στο οποίο ΔΕΝ έπεσε αεροπλάνο πως πήρε φωτιά καταρχάς και δεύτερον πως κατέρρευσε.

Επίσης πως και κατά την κατάρρευσή των τριών αυτών κτιρίων (ΔΥΟ εκ των οποίων ήταν από τους μεγαλύτερους ουρανοξύστες) δεν έσπασε τζάμι (στο περίπου) διπλανού κτιρίου;
Δλδ γίνεται από ΤΥΧΑΙΑ καταστροφή μέρους του κτιρίου σε τυχαίες συνθήκες να πέσει ΑΚΡΙΒΩΣ στα θεμέλιά του;

ΥΓ: δεν ειρωνεύομαι ούτε θέτω ρητορικά ερωτήματα, απλά αν θυμάμαι πρέπει να είσαι πολιτικός μηχανικός, οπότε (για μένα τουλάχιστον) ο λόγος σου έχει παραπάνω σημασία.

YΓ ωραία συζήτηση, μήπως να κάναμε ένα split;; Ε ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΙ moderators (καιρό έχει να φορεθεί αυτό)

---

Φίλε μου, νομίζω ότι ο Άρης στο ποστ του που αναφέρεσαι, μίλησε γενικά για την κατάρρευση ενός κτηρίου λόγω πρόσκρουσης αεροπλάνου πάνω του.

Σε ίδιο τόνο μίλησα και εγώ: Σχολίασα μόνο το θέμα της κατάρρευσης, λόγω πρόσκρουσης αεροπλάνου, καθαρά απο τη σκοπιά του μηχανικού (συνάδελφος του Άρη και 'γω).

Το αν όλα αυτά που λέγονται για Αλ Κάιντα, Μπιν Λάντεν, Δίδυμους Πύργους, συνομωσίες και λοιπά, είναι αλήθεια, είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία και νομίζω ότι ξεφεύγει λίγο από το θέμα αυτού του θρεντ...

:cheers:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob

Φίλε μου, νομίζω ότι ο Άρης στο ποστ του που αναφέρεσαι, μίλησε γενικά για την κατάρρευση ενός κτηρίου λόγω πρόσκρουσης αεροπλάνου πάνω του.

Σε ίδιο τόνο μίλησα και εγώ: Σχολίασα μόνο το θέμα της κατάρρευσης, λόγω πρόσκρουσης αεροπλάνου, καθαρά απο τη σκοπιά του μηχανικού (συνάδελφος του Άρη και 'γω).

Το αν όλα αυτά που λέγονται για Αλ Κάιντα, Μπιν Λάντεν, Δίδυμους Πύργους, συνομωσίες και λοιπά, είναι αλήθεια, είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία και νομίζω ότι ξεφεύγει λίγο από το θέμα αυτού του θρεντ...

:cheers:

---

Ναι το κατάλαβα γιατί μίλησε.

Αλλά στα 2 μόνο κτίρια έπεσαν τεράστια αεροσκάφη.

Το τρίτο που βρίσκονταν εκεί κοντά καίγονταν επίσης για αρκετή ώρα. Δεν κατέρρευσε.

Επίσης όπως φαίνεται και στο λινκ που παρέθεσα πιο πάνω και στο Empire State είχε ξαναπέσει αεροσκάφος και μάλιστα από ότι λέει το κτίριο ήταν σε λειτουργία την επόμενη δευτέρα.

Αυτό που θέλω να μάθω είναι πως γίνεται ένας ουρανοξύστης κτίριο να καταρρέει από φωτιά σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα, και μάλιστα στα ίδια του τα θεμέλια, δλδ να μην πέφτει παράκεντρα ή σε κομμάτια. Επίσης πως γίνεται να διαλύεται μέχρι και ο πρώτος όροφος και στα τρία κτίρια (δεν έπεσαν μόνο οι δίδυμοι πύργοι) που κατέρρευσαν από την φωτιά, λογικά δεν θα έπρεπε κάποιοι όροφοι η κάποιο τμήμα της κατασκευής να στέκεται όρθιο;;

Το ξέρω ότι είναι άλλη ιστορία η οποία μάλιστα δεν με απασχολεί και καθόλου, απλά τα παραπάνω ερωτήματα μου ήρθαν όταν είδα κάποια << ντοκυμαντέρ >> περί της σύγκρουσης και του όλου τότε θίασου. Το όλο θέμα περί συνωμοσίας θεωρώ ότι απαντάται μόνο του όταν η ίδια η κυβέρνηση της Αμερικής δεν βρήκε κομμάτι από το αεροσκάφος αλλά βρήκε ένα άθικτο διαβατήριο από τους αεροπειρατές κιόλας, και ξαναλέω ότι δεν αναφέρομαι καν σε αυτό.

Καραστημενο μεχρι εκει που δεν παει..Στημενο ηταν που ριξαν τους πυργους και αλλο τοσο στημενο ηταν που πιασανε τον λαντεν..

Στην επομενη επιχειρηση ας παρουν κανα σκηνοθετη να κανουν πιο πιστευτη δουλεια..

Παίδες, ας είμαστε λογικοί. Μη μου λέτε ότι σε δυο ουρανοξύστες όπου εργάζονταν 50.000 άτομα και τους οποίους επισκέπτονταν 200.000 άνθρωποι ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ έγινε ελεγχόμενη κατάρρευση χωρίς να πάρει κανείς πρέφα.

Έχω ανέβει στους δίδυμους πύργους και έχω τραβήξει φωτογραφίες από τον χώρο του εστιατορίου. Το προσωπικό ήταν (εν έτει 1999) πολύ αυστηρό σε θέματα ασφαλείας και όλες οι τσάντες ελέγχονταν. Φαντάζομαι θα συμφωνείτε ότι είναι μάλλον αδύνατο να εργάζεσαι σε ένα χώρο με κινητά χωρίσματα και δίπλα σου κάποιο συνεργείο να τροχίζει κολώνες, να σπάει με κομπρεσσέρ και να τοποθετεί δυναμίτες.

Αν σας κάνει εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο έπεσαν, σκεφτείτε πόσο ιδιαίτερες κατασκευές ήταν αυτοί οι ουρανοξύστες. Σε έναν κοινό ουρανοξύστη όπως το Empire State Building τα περιμετρικά υποστυλώματα έχουν κύριο σκοπό να εμποδίζουν την ταλάντωση και τον λυγισμό της κατασκευής προσδίδοντας ακαμψία. Στους δίδυμους πύργους όμως τα στοιχεία αυτά συγκρατούσαν μεγάλο τμήμα του κατακόρυφου φορτίου. Οι πλάκες ένωναν τους 4 άκαμπτους περιμετρικούς τοίχους με τον πυρήνα ενώ ήταν σχεδιασμένες ώστε να συμβάλλουν στην αναδιανομή των φορτίων μεταξύ των περιμετρικών στοιχείων. Οι πλάκες αυτές, οι οποίες συνδέονταν με το εξωτερικό περίβλημα μέσω δικτυωμάτων και βισκοελαστικών στοιχείων ώστε οι ένοικοι να μην αισθάνονται την ταλάντωση από τα φορτία τους ανέμου, έπεσαν η μία πάνω στην άλλη όταν η φωτιά έκοψε τους συνδέσμους με το περίβλημα και τον πυρήνα. Η κατάρρευση εσωτερικά του κτηρίου προηγείτο εκείνης όπως την βλέπαμε από τις κάμερες έξω, γι' αυτό εκτινάζονταν μπάζα και τζάμια 20 ορόφους πιο κάτω. Επίσης, πρώτος έπεσε ο ουρανοξύστης που χτυπήθηκε τελευταίος, απλούστατα γιατί χτυπήθηκε σε χαμηλότερο όροφο οπότε το άνωθεν φορτίο ήταν μεγαλύτερο.

Διαβάστε αυτά και θα καταλάβετε:

https://www.popularmechanics.com/tec...y/news/1227842

https://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm

https://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html

Όσον αφορά τo θέμα με το Empire State Building, τα μεγέθη είναι εντελώς διαφορετικά. Το βομβαρδιστικό Β-25 ζυγίζει 35.000 λίμπρες, κουβαλάει 2000 γαλόνια καύσιμα κι έπεσε με χαμηλή ταχύτητα πάνω στο κτήριο (max 180mph) γιατί είχε χαθεί σε ομίχλη. Ούτως ή άλλως το συγκεκριμένο είχε μεταποιηθεί σε προσωπικό μέσο μεταφοράς, είχε βάρος 21.000 λίμπρες ενώ η μέγιστη ταχύτητά του δεν ξεπερνούσε τα 250 μίλια την ώρα. Το 767 από την άλλη ζυγίζει πάνω από 300.000 λίμπρες γεμάτο, κουβαλάει 24.000 γαλόνια καύσιμο jet κι έχει μέγιστη ταχύτητα κοντά στα 0.9 Mach (570 μίλια την ώρα). Τα αεροπλάνα που έπεσαν στο WTC είχαν ταχύτητα 480 και 530 μιλίων την ώρα αντίστοιχα.

Με πρόχειρο υπολογισμό, η κινητική ενέργεια (E=1/2*m*v^2) που κλήθηκαν ν' αποσβέσουν οι δίδυμοι πύργοι ήταν πάνω από 100 φορές μεγαλύτερη εκείνης που δέχτηκε το Empire State Building.

Όσον αφορά το WTC7, αυτό δεν ήταν 5 τετράγωνα πιο πέρα αλλά δίπλα στον Βόρειο πύργο. Ένα τμήμα του πύργου αυτού προκάλεσε ζημιά όταν έπεσε πάνω στο WTC7, ενώ φλεγόμενα κομμάτια του ίδιου πύργου προκάλεσαν πολλές εστίες στο κτήριο τις οποίες κανείς δεν έσβησε απλούστατα γιατί δε δούλεψε το σύστημα πυρασφάλειας και δεν υπήρχε παροχή νερού για τους πυροσβέστες. Η American Society of Civil Engineers έχει καταλήξει στο συμπέρασμα πως το WTC7 όχι μόνο δεν έπεσε χωρίς λόγο, αλλά άντεξε 9 λεπτά παραπάνω απ' ότι προέβλεπε ο σχεδιασμός του.

Σημειώστε πως οι έρευνες αυτές δεν έχουν βασιστεί σε αμπελοφιλοσοφίες αλλά σε μελέτες βάθους 10ετίας με προγράμματα πεπερασμένων στοιχείων και άπειρες ώρες ανάλυσης του μηχανισμού κατάρρευσης.