Νέο τουρμπομοτέρ της BMW 1500cc 224 PS αυτά είναι :-)

Printable View

Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα

19-09-12, 15:55
mark e92

Δεν ειπα οτι μπαινουν και μεσα! Φυσικα και κερδιζουν (απο την αξια cif το 65% ειναι κερδος) αλλα πρεπει να τα κανουν να χαλανε κιολας!
19-09-12, 15:58
mark e92

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο alexk

Κάνεις λάθος !
Τι νομίζεις ? Ότι όλα τα Γερμανικά μετ/να πάνε στην Ελλάδα και άλλες χώρες ?
Όχι φυσικά, η πλειοψηφία μένει εκεί.
Επίσης, πολλοί αγοράζουν αυτοκίνητο και το κρατάνε πάνω από 4 χρόνια.

Με συγχωρεις αλλα δεν το πιστευω οτι ο Ευρωπαιος το κραταει πανω απο το πολυ 3 χρονια ,τωρα αυτος που θα το παρει (τοσο που το παιρνει) ας πληρωσει.
19-09-12, 16:16
manos///3

Το θυμαστε το 2002ti με λαγκ μεχρι το θεο? Απετυχε στις πωλησεις λογω πετρελαικης κρισης. Αν ειχε πλασαριστει 2-3 χρονια αργοτερα , σημερα ισως να μην υπηρχε s54 αλλα t54...
19-09-12, 16:19
GiannisRob

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο alexk

Nαι φυσικά και επειδή ήταν η πρώτη εταιρεία, διαφημίζανε για δεκαετίες ότι το τούρμπο είναι μάπα και τα πολλά κυβικά ότι καλύτερο !

Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει, πράγμα λογικό.
Εγώ επειδή βλέπω πιο μέσα από πολλούς, άσχετα με το αν είμαι ρομαντικός ή όχι, βλέπω το εξής.
- Ένας Μ40 (κάποιος είπε ήταν τάφος μοτέρ κτλ) δεν ζήτησε ποτέ τίποτα. Ιμάντα χρονισμού, φθηνό σερβις, λίγο καύσιμο και κάνει 400χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα
- Ένας Μ50/Μ52/Μ54 δεν ζήτησε επίσης ποτέ τίποτα.
Ούτε ιμάντα, φθηνό σέρβις, λίγο παραπάνω καύσιμο και κάνει 500χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα. Ίσως στις 300χιλ χλμ. να αλλάξεις καδένα.

Και πλέον έχουμε τους νέας γενιάς κινητήρες.
- Που θέλουν κάθε 50-100χιλ χλμ. τουρμπίνα ή καλύτερα τουρμπίνες.
- Που θέλουν κάθε 20-100χιλ χλμ. αντλίες βενζίνης (υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 50-150χιλ χλμ. μπεκ (πάλι υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 100-150χιλ χλμ. καδένα.
Φυσικά για τα παραπάνω τα αυτοκίνητα είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι εκτός εγγύησης, οπότε ο πελάτης πληρώνει ανταλλακτικά και επισκευές.
Το σημείο πώλησης βέβαια είναι "Ιπποδύναμη, ροπή, μικρή κατανάλωση !" και βαρέλι δίχως πάτο από την άλλη.

Η εταιρεία εκεί που είχε κινητήρες που δεν ζητούσαν τίποτα και φυσικά ο πελάτης δεν θα πλήρωνε ποτέ για περιφερειακά κινητήρα, πλέον πληρώνει και θα πληρώνει και με μεγάλη διαφορά βέβαια.
Είναι αδιανόητο ένας (πριν 30 χρόνια αλλά και σήμερα) να δεχθεί ότι ο στρόφαλος θέλει αλλαγή στις 150χιλ χλμ.
Όμως 2 τουρμπίνες ???
Αυτές είναι αναλώσιμες και το δέχεται, το καταπίνει, το πληρώνει.
Νίκη λοιπόν ;)

Οι "ρύποι", "κατανάλωση", "νομοθεσία" είναι selling points.
Οι πραγματικοί λόγοι είναι αυτοί που ανέφερα καθώς και το χαμηλότερο κόστος εξέλιξης και παραγωγής.

Αλέξη θα συμφωνήσω μαζί σου, μέχρι ένα σημείο όμως. Υπάρχει και άλλη μια συνταγή τουρμπίσματος. Αυτή που δουλεύουν τόσα χρόνια οι σουηδοί! Διαφορετική βέβαια φιλοσοφία από της VAG ή της BMW:

Μικρή πίεση με μικρή overboost. Συνήθως δουλεύουν 0.4 σταθερή με 0.6 over. Μοτέρ κατά βάση υπερτετράγωνα. Το δικό μου έχει κόφτη εργοστασιακό στις 7400! Τουρμπίνες φουλ μαντεμένιες και σχετικά μεγάλες σε όγκο για την πίεση που δουλεύουν. Κερδίζουν τρελά σε αξιοπιστία. Μικρή πίεση - μικρό lag. Η γραμμικότητα των παλιών πεντακύλινδρων της Volvo για παράδειγμα δεν συγκρίνεται με τα T(F)SI!

Εγώ ίσως να μην είμαι αντικειμενικός όποτε θα ήθελα να εκφραστεί επ' αυτού και ο m-power_01 που το έχει πάει βόλτα το δικό μου. Σίγουρα πάντως, δεν είναι Μ54, αλλά σε σχέση με τα μοντέρνα μικρά τουρμπάτα που έχουν ίδια και μεγαλύτερη απόδοση, υπάρχει τρελό χάσμα.

Επίσης, το αυτοκίνητο δεν έχει ζητήσει τίποτα. Σωστά λάδια ανά 10 χιλιάδες χιλιόμετρα, σωστό ζέσταμα και κρύωμα και 8 χρόνια τώρα δεν πίνει σταγόνα λάδι παραπάνω από τις ανοχές του κατασκευαστή!
19-09-12, 16:20
Thomelef

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο manos///3

Το θυμαστε το 2002ti με λαγκ μεχρι το θεο? Απετυχε στις πωλησεις λογω πετρελαικης κρισης. Αν ειχε πλασαριστει 2-3 χρονια αργοτερα , σημερα ισως να μην υπηρχε s54 αλλα t54...

Ασε μας μωρε λουγκριτα τουρμποκουνιστρουλα και εσυ...
Εβαλε για σερβις ο σεφ τ'αμαξι και μας αλονιζεις ελευθερος.
19-09-12, 18:05
nikos1400

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο manos///3

Το θυμαστε το 2002ti με λαγκ μεχρι το θεο? Απετυχε στις πωλησεις λογω πετρελαικης κρισης. Αν ειχε πλασαριστει 2-3 χρονια αργοτερα , σημερα ισως να μην υπηρχε s54 αλλα t54...

:think:
19-09-12, 19:44
mark e92

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob

Υπάρχει και άλλη μια συνταγή τουρμπίσματος. Αυτή που δουλεύουν τόσα χρόνια οι σουηδοί! Διαφορετική βέβαια φιλοσοφία από της VAG ή της BMW:

Μικρή πίεση με μικρή overboost. Συνήθως δουλεύουν 0.4 σταθερή με 0.6 over. Μοτέρ κατά βάση υπερτετράγωνα. Το δικό μου έχει κόφτη εργοστασιακό στις 7400! Τουρμπίνες φουλ μαντεμένιες και σχετικά μεγάλες σε όγκο για την πίεση που δουλεύουν. Κερδίζουν τρελά σε αξιοπιστία. Μικρή πίεση - μικρό lag. Η γραμμικότητα των παλιών πεντακύλινδρων της Volvo για παράδειγμα δεν συγκρίνεται με τα T(F)SI!

Επίσης, το αυτοκίνητο δεν έχει ζητήσει τίποτα. Σωστά λάδια ανά 10 χιλιάδες χιλιόμετρα, σωστό ζέσταμα και κρύωμα και 8 χρόνια τώρα δεν πίνει σταγόνα λάδι παραπάνω από τις ανοχές του κατασκευαστή!

Aς ειναι καλα η OPEL για την SAAB και η FORD για την VOLVO Τωρα πρεπει να ξερεις οτι εισαι πολυ τυχερος που δεν εχει παθει τιποτα μπραβο σου.
19-09-12, 20:32
pilot

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο alexk

Nαι φυσικά και επειδή ήταν η πρώτη εταιρεία, διαφημίζανε για δεκαετίες ότι το τούρμπο είναι μάπα και τα πολλά κυβικά ότι καλύτερο !

Ο καθένας το βλέπει όπως θέλει, πράγμα λογικό.
Εγώ επειδή βλέπω πιο μέσα από πολλούς, άσχετα με το αν είμαι ρομαντικός ή όχι, βλέπω το εξής.
- Ένας Μ40 (κάποιος είπε ήταν τάφος μοτέρ κτλ) δεν ζήτησε ποτέ τίποτα. Ιμάντα χρονισμού, φθηνό σερβις, λίγο καύσιμο και κάνει 400χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα
- Ένας Μ50/Μ52/Μ54 δεν ζήτησε επίσης ποτέ τίποτα.
Ούτε ιμάντα, φθηνό σέρβις, λίγο παραπάνω καύσιμο και κάνει 500χιλ χλμ. χωρίς να αλλάξεις βίδα. Ίσως στις 300χιλ χλμ. να αλλάξεις καδένα.

Και πλέον έχουμε τους νέας γενιάς κινητήρες.
- Που θέλουν κάθε 50-100χιλ χλμ. τουρμπίνα ή καλύτερα τουρμπίνες.
- Που θέλουν κάθε 20-100χιλ χλμ. αντλίες βενζίνης (υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 50-150χιλ χλμ. μπεκ (πάλι υψηλής).
- Που θέλουν κάθε 100-150χιλ χλμ. καδένα.
Φυσικά για τα παραπάνω τα αυτοκίνητα είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι εκτός εγγύησης, οπότε ο πελάτης πληρώνει ανταλλακτικά και επισκευές.
Το σημείο πώλησης βέβαια είναι "Ιπποδύναμη, ροπή, μικρή κατανάλωση !" και βαρέλι δίχως πάτο από την άλλη.

Η εταιρεία εκεί που είχε κινητήρες που δεν ζητούσαν τίποτα και φυσικά ο πελάτης δεν θα πλήρωνε ποτέ για περιφερειακά κινητήρα, πλέον πληρώνει και θα πληρώνει και με μεγάλη διαφορά βέβαια.
Είναι αδιανόητο ένας (πριν 30 χρόνια αλλά και σήμερα) να δεχθεί ότι ο στρόφαλος θέλει αλλαγή στις 150χιλ χλμ.
Όμως 2 τουρμπίνες ???
Αυτές είναι αναλώσιμες και το δέχεται, το καταπίνει, το πληρώνει.
Νίκη λοιπόν ;)

Οι "ρύποι", "κατανάλωση", "νομοθεσία" είναι selling points.
Οι πραγματικοί λόγοι είναι αυτοί που ανέφερα καθώς και το χαμηλότερο κόστος εξέλιξης και παραγωγής.

δεν διαφωνώ.. είπαμε ''σημεία των καιρών'' η λαϊκιστή they dont make them like they used to!..
19-09-12, 21:30
GiannisRob

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο mark e92

Aς ειναι καλα η OPEL για την SAAB και η FORD για την VOLVO Τωρα πρεπει να ξερεις οτι εισαι πολυ τυχερος που δεν εχει παθει τιποτα μπραβο σου.

Οι 5κύλινδροι της Volvo είναι ένα αρκετά παλιό μπλοκ που βγήκε σαν 2.0 και 2.5 λίτρα. Κατά βάση χρησιμοποιούταν απ' τα μεγάλα Volvo και αργότερα φυτεύτηκε και σε κάτι Focus RS. Τα 2.0 και 2.5 λίτρα της Ford ήταν τετρακύλινδρα αν δεν κάνω λάθος.
19-09-12, 21:46
PANOS-E60

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο GiannisRob

Οι 5κύλινδροι της Volvo είναι ένα αρκετά παλιό μπλοκ που βγήκε σαν 2.0 και 2.5 λίτρα. Κατά βάση χρησιμοποιούταν απ' τα μεγάλα Volvo και αργότερα φυτεύτηκε και σε κάτι Focus RS. Τα 2.0 και 2.5 λίτρα της Ford ήταν τετρακύλινδρα αν δεν κάνω λάθος.

το 2,5 V6 που φοραει το Jag του μπάουερ, της Ford δεν είναι ?

Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα