δεν θυμαμαι γιατι δεν τα πληρωσα εγω... :th_Laie_67-1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
παντως εχεις δικιο, τοτε οι αγγελιες για πωληση τηλεφωνου ηταν μια σελιδα παλιας εφημεριδας.
τι εποχες...
Printable View
δεν θυμαμαι γιατι δεν τα πληρωσα εγω... :th_Laie_67-1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
παντως εχεις δικιο, τοτε οι αγγελιες για πωληση τηλεφωνου ηταν μια σελιδα παλιας εφημεριδας.
τι εποχες...
οχι Αλέξη, οχι, δεν προσπαθούν να εξαθλιώσουν τις χώρες του Νότου, πελάτες τους είναι, δεν εχει οικονομικό νόημα να το κάνουν.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexm
Το αντιθετο έχει συμβεί. Δεν μπήκαν σωστοί κανόνες από τη αρχή της δημιουργίας του ευρώ. Το αποτέλεσμα είναι να δημιουργούνται μεγάλα πλεονάσματα στη Γερμανία, η οποία εξάγει προιόντα βαριάς βιομηχανίας, έναντι των άλλων χωρών που η οικονομία τους δεν έχει αυτόν τον δυναμισμό. το εχει γράψει ο dr.M πολλές φορές και είναι σωστός σε αυτό.
ΟΜΩΣ, δεν παύουμε να καθόμαστε όλοι πάνω στο ίδιο κλαδί που λέγεται ευρώ, αν το πριονίσουν οι γερμανοί, πέφτουν και εκείνοι. Θέλεις ότι θα χτυπήσουν λιγότερο από εμάς ? Σωστό. Ομως θα χάσουν 2 πράγματα. Πρωτον τα δανεικά από τις αγορές στο 1% και δεύτερον πάρα πολλές εξαγωγικές αγορες που θα έχουν καταρρευσει. Θα τη βρουν τη λύση οι γερμανοί σε 2 - 3 χρόνια, αλλά τον πρωτο καιρό θα ζοριστούν πολύ. θα φανε ανεργία και πληθωρισμό που τα τρέμουν !
προσπαθούν να σωσουν το σύνολο της ευρώπης αλλά δεν ανέχονται μ@λ@κες στην κουβέντα. Δες πόση διαφορά αντιμετώπισης υπάρχει όταν διαπραγματευονται με ισπανούς, ιταλούς, κύπριους, ιρλανδούς. Γίνεται μάχη, αλλά με καλοπροαίρετο τρόπο, δούναι και λαβείν, τραβάνε και λασκάρουν το σχοινί. Με μας είναι άλλη φάση ... είμαστε τσιρκουλα και δεν μας εμπιστεύονται.
Δεν ξέρω τα αιτηματα των ισπανων ανθρακωορύχων, ξέρω όμως τα αιτήματα των συνδικαλιστων της ΔΕΗ και αυτών που έκλεισαν σήμερα τη Χαλυβουργία Ασπροπύργου. οπως εσύ ξέρεις γιατί έκλεισε η Πιρέλλι και η Ναμκο.
Το ξαναλέω, αν δεν τσακίσουμε τις συντεχνίες, είμαστε άξιοι της τυχης μας και καλά θα μας κάνουν να μας διώξουν από το ευρώ και να μας κυβερνήσει η Αριστερά να φάμε στην κατσαλόρα τη λαική περηφάνεια μας και τις εργατικές κατακτήσεις.
μη θυμώσεις ρε, δεν το λεω γιά σενα το τελευταίο. :original:
επειδη ο Πανος δεν παλευεται στα οικονομικα/πολιτικα και εγω ειμαι πολυ επιφανειακα καταρτισμενος σε τετοια θεματα(ημιμαθης και κατω....) ας ασχοληθω με τις διακοπες!!!:thumbsup:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο aristent
λοιπον η ιστοσελιδα Α)https://www.koinonikostourismos.gr/plirdikeoyx.aspx
και η Β)https://www.koinonikostourismos.gr/idiotikos.aspx
....διαβαστε και πειτε σχολια....
... ιδωτικος κοινωνικος τουρισμος????.....δηλαδη οτι δεν μπορει να κανει το κρατος το κανουν οι ιδιωτες ξενοδοχοι????....καταλαβα καλα???
golden deals μου θυμίζει.
Δεν θυμωνω μαζι σου και το ξερεις, αν και καποιες φορες καπως μορχεται.....:th_Laie_67-1::hystericalbs1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60
Την περιπτωση της Πιρελλι την ξερω πολυ καλα, θελανε να αυξησουν την παραγωγη σε νουμερα που δεν ηταν εφικτο να γινουν μονοκοπανια, οταν μαλιστα η εταιρια ειχε υπογραψει χαλαρα νουμερα παραγωγης τα προηγουμενα χρονια με το σωματειο εργαζομενων!!!!
Εκ των υστερων φυσικα μαθευτηκε, οτι και να γινοταν αυξηση παραγωγης, η αποφαση για μεταφορα του εργοστασιου στην Τουρκια ηταν ειλημμενη......
Οι γερμανοι ειναι φιλοι μας....
Οι γερμανοι ειναι πολυ φιλελληνες. Επηρεαστηκαν απο την αρχαια ελληνικη κουλτουρα οπως κανεις αλλος...τολμω να πω περισσοτερο κι απ' τους ελληνες.
Οι γερμανοι φιλοσοφοι μελετησαν διεξοδικοτερα απ' ολους την αρχαια ελληνικη γραμματεια και ηταν οι μοναδικοι συνεχιστες των ελληνων φιλοσοφων μεχρι και την αρχη του 20ου αι. Ιδιως ο Νιτσε ηταν αρρωστος με τους 3 τραγωδους μας...
Οι γερμανοι φυλετικα μας θεωρουν αδελφια τους. Ακομα κι ο Χιτλερ,ο χειροτερος γερμανος πολιτικος λατρευε την ελληνικη κουλτουρα.
Το προβλημα ξεκινα απο την εποχη του σιδηρου καγκελαριου Οτο φον Μπισμαρκ που ενωσε τα γερμανικα κρατιδια(1ο Ραιχ). Εκτοτε η γερμανια εβαλε στα γονιδια της αυτη τη δαιμονοληψια να γινει ο αιωνιος κυριαρχος της ευρωπης το μεγαλυτερο της οραμα που αργοτερα αποδειχτηκε μοιραιο και συνεχιζεται μεχρι τις μερες μας. Κατα τον 1ο ΠΠ απετυχε να το κανει, το ιδιο και στον 2ο. Μαλιστα στον 2ο ΠΠ εγινε η αιτια να εδραιωσει τους (εβραιο)αμερικανους στον κοσμο,τους μεγαλυτερους οπαδους τους.
Η μεγαλυτερη ηττα ελοχευει με το ευρω και αυτη θα ειναι πολυ χειροτερη κι απ' τους 2 πολεμους του παρελθοντος. ΔΕΝ μπορει η γερμανια να χασει αυτον τον πολεμο γι' αυτο παλευει με νυχια και με δοντια νε περισωσει την αξιοπρεπεια της....
Και απευθυνομαι στους γερμανους:
Βρε παιδια εχετε παιδεια, κουλτουρα, βιομηχανια, τεχνολογια, πολιτισμο...τα εχετε ολα σε αφθονια. Γιατι πρεπει να υποδουλωσετε τη μιση ευρωπη μονο και μονο για να αποδειξετε οτι ειστε ελεφαντες;;;
Πριν απο 150 χρονια ο Ντοστογιεφσκι ειπε πως οι γερμανοι ειναι κατα κανονα βλακες σε αντιθεση με τους αγγλους που ειναι παμπονηροι. Τωρα καταλαβαινω ποσο δικιο ειχε κι ας του κακιωσα οταν το πρωτοδιαβασα καθως ημουν ψιλογερμανοφιλη....
Η τριτη ηττα αν ερθει θα ειναι η πιο επωδυνη.........
θα φιλάγαμε κατουρημένες ποδιες σήμερα να ξαναγυρίσει, τι λες ? Θα μας χάλαγε να υπογραφόταν μιά 5ετης πχ επιχειρηματική σύμβαση με το συνδικάτο των εργατών με το βασικό μισθό ? Δε νομίζω ... Ισα, ισα, που θα έβρισκε μιμητες και από άλλους ξένους επενδυτες, οι οποίοι θα έβλεπαν ότι οι έλληνες άρχισαν να λογικεύονται στις απαιτησεις τους επιτελους.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexm
εσύ ο ίδιος, μπορείς να πληρώνεις υπαλλήλους αν δεν έχει δουλειά να τους δώσεις ? Οχι βέβαια ... Ε, αυτό είναι το κεντρικό νόημα της οικονομίας της αγοράς, τα πάντα καθορίζονται από την αγορά και τη ζήτηση. Υπάρχει δουλειά, πληρωνόμαστε, δεν υπαρχει ... κλάφτα. Το ίδιο ισχύει και γιά το δημόσιο. Εχει ελείμματα ... βοηθάμε να κλείσουν. Δεν απαιτούμε ... κι όποιον (φορολογούμενο) πάρει ο χάρος.
Λέω εγώ ... :original::original:
και εγω λεω......, οτι το παραπανω δεν ισχυει για ολους μας, υπαρχουν ακομα καποιοι που δεν εχουν δουλεια τα μαγαζακια που εργαζονται, αλλα αυτοι συνεχιζουν να πληρωνονται, εστω και ελαφρως μειωμενα.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60
κοινως ειμαστε ολοι ισοι μεταξυ μας, εκτος απο καποιους που μαλλον ειναι λιγο πιο ισοι απ' τους ισους.......
δεν μιλω σε προσωπικο επιπεδο.....:hug:
Επειδή ο Πάνος με τον Στάθη έχουν ξεσκιστεί ν' ανταλλάσουν thanks, κάνω κι εγώ ρο ίδιο με τον Πατρινό... :hystericalbs1:
Edit: Επειδή είμαι με κινητό και άλλου χτυπάω, άλλου καταλαβαίνει, μόλις σου τσίμπησε το ένα η Σάσα, Αλέξη.
θυμαμαι οτι οταν ειχαν απεργια οι εργαζομενοι στους δημους το ειχε πει παρουσιαστης ειδησεων σχετικα με το οτι θα κοστιζε το 5πλασιο κοστος.και ο εκπροσωπος των υπαλληλων δεν το διεψευσε...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
χα χα ! ελήφθη το υποννοούμενο :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexm
κοίτα, ασφαλώς όσο βρισκόμαστε μέσα στην ταλάντωση του εκκρεμούς (θα δούμε αν θα προχωρήσουμε στην κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού ή θα πάμε στην οριστική οπισθοδρόμηση), κάποιοι τομείς της οικονομίας πληρώνουν την κρίση (και τα ημίμετρα που έχουν ληφθεί) με άγριο τρόπο (πχ ιδιωτικοί υπάλληλοι - άνεργοι, ελ.επαγγελματίες - άνεργοι) και κάποιοι τομείς εξακολουθούν να επιπλέουν (δημόσιοι υπαλληλοι - δεκο - τραπεζουπαλληλοι). Μην ψάχνουμε ισορροπία προς το παρόν. Οταν και εφόσον η χωρα εκσυγχρονιστεί και πάψει να θυμίζει σοβιετία, όλα αυτά θα εξισορροπηθούν. Ο καθένας στον τομέα του θα κερδίζει ανάλογα με την παραγωγικότητά του, ανάλογα με το δυναμισμό του τομέα στον οποίο δραστηριοποειται.
ξέρω ότι δεν σε ικανοποιεί αυτη η απάντηση, όλοι θα θέλαμε να βλέπουμε γύρω μας δίκαιη κατανομή των βαρών και των θυσιών, αλλά η ελεύθερη οικονομία έχει κανόνες. Ζήσαμε με στραβούς κανόνες επί 10ετίες, αυτό πληρώνουμε τώρα. Κάθε αλλαγη είναι επώδυνη και περιλαμβάνει και αδικίες.
Αλέξη, την ίδια χρονική περίοδο εκλεισαν αρκετα εργοστάσια πολυεθνικών εταιριών στην ελλάδα μεταφέροντας κυρίως την παραγωγή τους στην τουρκία.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο alexm
Και αυτό γιατί :
# Οι μισθοί στην τουρκία ήταν χαμηλώτεροι απο της ελλάδας.
# Οι εργαζόμενοι στην τουρκία δεν αποφάσιζαν για το ύψος της παραγωγής και δεν υπηρχε συνδικαλισμός.
# Το ελληνικό κράτος, για να αποτρέψει τις εισαγωγές προιόντων επέβαλέ ποσοστά άτοκής κατάθεσης στην Τ.Ε. επι της αξίας των εισαγωμένων ειδών. Τα λεγόμενα "Περιθώρια"
Απο την ποινή αυτή βλακωδώς δεν αφαίρεσε ούτε τις εισαγώμενες Α' ύλες των βιομηχανιών.
# Οι φόροι επι των κερδών των επιχειρήσεων είναι χαμηλώτεροι στην Τουρκία
thumb
ναι καλα τωρα....... το κινητο σου φταιει που στελνεις και αλλου thanks, μου ειχες υποσχεθει οτι θα ειμαι ο τελευταιος σταθμος της ζωη σου.......:tt1:, το τρενο ομως συνεχιζει και ολο στασεις κανει.....:th_Laie_67-1::hystericalbs1:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο S8N
"""Γιατί πρέπει τα χρήματα των φόρων μου, να χρηματοδοτούν διορισμένες στρατιές άχρηστων και αστοιχείωτων ψηφοφόρων αντί να χρηματοδοτούν υπηρεσίες υγείας, παιδείας και ασφάλισης;"""
οεο???
το μπουλο
https://www.youtube.com/watch?v=8lkW0elQUCg
:th_Laie_67-1: :hystericalbs1: :th_Laie_67-1: :hystericalbs1:
Φαντάσου τί θα πρέπει να λένε και οι πολίτες των άλλων κρατών που μας δανείζουν...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο katsaraios
δεν πανε στο@@ολο και αυτοι ,ας μην ψηφιζουν πολιτικους που μας δανειζουν.....:thumbsdown: γιατι και αυτοι οι "εξω" βρισκουν και τα κανουν..Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lambros46
Μεταταξεις να τελειωνουμε αν δεν μπορουν να διωξουν τους πραγματικα ανευ εργου και ελεγχου ...
Περί συντεχνιών thumb
https://www.capital.gr/Articles.asp?id=1555729
Ενδεχόμενη παράταση για υποβολή Ε1 (ήμουν σίγουρος)
https://www.newsnow.gr/article/15458...-Taxisnet.html
Για τσεκάρετε την παραΛία που θα πάτε.
Περιττό να αναφερθώ στα κρυστάλινα νερά της Αρκαδικής Ριβιέρας..
https://www.bathingwaterprofiles.gr/map
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ptboul
Που δροσίζεις το κορμί σου στην Αρκαδική Ριβιέρα ptμπούλη???Έχεις καμιά καλή πρόταση?Εγώ σαπίζω στο mayo
Εσύ Λάμπρο είσαι του κοσμικού, σαν τον Χαντέ, από ότι βλέπω.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lambros46
Εγώ αποκλειστικά Πόρτες και πέρα από το λιμανάκι όσο γίνεται πιο μακρυά - σχεδόν μέχρι τον Μουστό
https://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4737984Παράθεση:
Πιθανότερη η έξοδος της Ιταλίας, παρά της Ελλάδας από το ευρώ, κατά την Bank of America
Η Ιταλία, και έπειτα η Ιρλανδία, θα είχαν τους περισσότερους λόγους να αποχωρήσουν από την ευρωζώνη από ό,τι η Ελλάδα ή άλλες χώρες -πληττόμενες ή μη από την κρίση- σύμφωνα με ανάλυση της Bank of America Merrill Lynch, που υπενθυμίζει τον κίνδυνο οικειοθελούς αποχώρησης από το κοινό νόμισμα.
Κρίσιμο είναι ότι το Βερολίνο θεωρείται πως θα πάσχιζε μεν να κρατήσει αρτιμελή την Ευρωζώνη, αλλά το περιθώριο κινήσεών του θα ήταν περιορισμένο.
Η ανάλυση της Bank of America Merrill Lynch βασίζεται στην ανάλυση κόστους-απόδοσης και τη θεωρία παιγνίων.
Τα συμπεράσματα της ανάλυσης, όπως μεταδίδει το Bloomberg, δείχνουν πως οι αγορές ίσως υποτιμούν το ενδεχόμενο οικειοθελούς αποχώρησης οικονομιών από την ευρωζώνη.
Η Ρώμη, υποστηρίζει η ανάλυση, έχει τις μεγαλύτερες πιθανότητες να επιτύχει μία συντεταγμένη επιστροφή σε κοινό νόμισμα, διαφυλάσσοντας μέρος του οφέλους που θα είχε η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητάς της.
Σε παρόμοια θέση εκτιμάται ότι βρίσκεται και το Δουβλίνο.
Το Βερολίνο έχει μεν την μεγαλύτερη οικονομική ισχύ από τους «17» να τα βγάλει πέρα μόνο του, ωστόσο έχει τα λιγότερα κίνητρα από όλους -επειδή η (εξαγωγικού προσανατολισμού) γερμανική οικονομία θα βρισκόταν αντιμέτωπη με πολύ πιο αδύναμη ανάκαμψη, επιπτώσεις στους ισολογισμούς της και πιθανώς, υποστηρίζει η ανάλυση, υψηλότερο κόστους δανεισμού.
Σε ανάλογη θέση, για διαφορετικούς λόγους, τοποθετεί η ανάλυση την Αυστρία, τη Φινλανδία και το Βέλγιο. Ανάμεσα στις χώρες που πλήττονται από την κρίση μάλιστα, η Ισπανία έχει τα λιγότερα οικειοθελούς αποχώρησης, σύμφωνα με την ανάλυση. Η Ελλάδα βρίσκεται κάπου στη μέση.
Ως εκ τούτου, η Γερμανία θα είχε τεράστια κίνητρα να στηρίξει την Ιταλία ώστε να την κρατήσει εντός ευρώ -όμως, υποστηρίζει, λόγω του μεγέθους της ιταλικής οικονομίας, δεν θα μπορούσε να κάνει πολλά. Επειδή το γερμανικό «αντίδωρο» στην Ιταλία για παραμονή στο ευρώ θα ήταν ακριβότερο, και οι Ιταλοί θα δέχονταν πιο δύσκολα τους όρους που θα το συνόδευαν, η Ιταλία θεωρείται ότι έχει περισσότερα κίνητρα για αποχώρηση από ό,τι η Ελλάδα.
κάτι μας είπαν τώρα...με τις εξαγωγές που έχει η ιταλία, φυσικό είναι να τους συμφέρει μια επιστροφή στην λιρέτα. έτσι όπως είναι εδρεομένοι στην παγκόσμια αγορά, θα βγάζαν τα σπασμένα στο πι και φι.
χώρια την ζημιά που θα δημιουργούσαν στην ίδια την γερμανία, μιας και θα μπορούσαν να προσφέρουν ισάξια τεχνολογία - ποιότητα στα εμπορεύματα, σε πολύ καλύτερες τιμές.
κάτι που είναι απίθανο να γίνει με την ελλάδα, γι'αυτό και παρακαλάμε να μην γίνει κάνα μπαμ.
Έεεεεετσι Ψηλέ. Συγκρίνουν πολλοί ανεγκέφαλοι Ισπανία-Ιταλία με την αποικία. Καρφίτσα δεν παράγουμε και οι άλλοι τα πάντα σχεδόν.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
ε ναι...αυτά βλέπουν κάτι βλάκες τύπου τσίμπλα και φουσκώνουν τα μυαλά του κόσμου, ότι αφού το κάνουν αυτοί μπορούμε και εμείς.
τυχοδιώκτες του κερατά, για να σκαρφαλώσουν στην καρέκλα.
Σωστό.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
Για αυτό και λύγισε η Μέρκελ στις πιέσεις του σούπερ-Μάριο στην τελευταία σύνοδο κορυφής (στις 5 το πρωί).
όχι που δε θα λύγιζε.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο PANOS-E60
ξέρουν ότι δεν τους παίρνει...ένας μεγάλος λόγος που η γερμανία δεν θέλει την διάσπαση της ευροζώνης, είναι η ίδια η βιομηχανία.
η ισοτιμία των χωρών εντός του ευρώ, κρατάει μια καλή ισσοροπία στο να μοιράζεται καλά σε όλους η παγκόσμια δουλειά.
κάτι το οποίο θα καταρεύσει, και κερδισμένοι θα βγούν αυτοί με το πιο υποτιμημένο νόμισμα. φυσικά το γερμανικό νόμισμα, δεν θα μπορέσει να πιάσει πάτο λόγο πληθωρισμού, και σιγά σιγά θα βλέπει ολοένα και πιο κάτω τις εξαγωγές της, και τον κόσμο στον δρόμο.
όσων αφορά εμάς τώρα, εμείς είμαστε τα κωλαούζα που απλά κολλήσαμε δίπλα τους, και δεν μας δίνει κανένας σημασία.
ότι ακριβώς λέω εδώ.
https://www.bmwfans.gr/forum/showpos...&postcount=522
Ευχάριστο διάλειμμα:
- Καλημέρα, βγάζετε πράσινες κάρτες κτηρίων? Μου το ζήτησαν από την εφορία για να το νοικιάσω.
- Εννοείτε πιστοποιητικά ενεργειακής απόδοσης? Μα και βέβαια κυρία μου! Ήρθατε στον Ενεργειακό Επιθεωρητή Κλουζώ. Καθίστε. Να σας προσφέρω κάτι? Ένα αναψυκτικό? Χυμό βρύσης? Ένα Jack με πάγο? Είναι Blue Label 50 ετών... Αλλά μπροστά στα χρόνια σας, ακούγεται μάλλον μοντέρνο.
- Όχι, ευχαριστώ. Σ' αυτόν τον φάκελο έχω ό,τι έγγραφα υπάρχουν για το σπίτι. Δεν τον έχω ανοίξει από τότε που πέθανε ο σύζυγός μου. Ρίξτε του μια ματιά.
- Πέθανε ο κόμης Βλαντ? Μα αυτός δεν ήταν Nosferatu (απέθαντος)? Καλά, μιλάμε για τρομερό φάκελο. Από αιγυπτιακό πάπυρο είναι? Έχει ιερογλυφικά πάνω με Καρτούς και κάποιον που μοιάζει με τον Θεό Όσιρι. Κι αυτά τα συμβόλαια, γραμμένα στο χέρι με φτερό και κόκκινο μελάνι... Ή μήπως είναι αίμα? Α χα καλό, ε? Σεφερλή βλέπατε? Μισό λεπτό να σπάσω τη σφραγίδα με το βουλοκέρι. Ελπίζω να μην είναι καμιά από τις σφραγίδες της αποκάλυψης και γεμίσουμε ακρίδες! Α χα καλό, ε? Έχω ρέντα σήμερα.
- Μπορείτε να βιαστείτε σας παρακαλώ?
- Σας κυνηγά ο χάρος, εεε ο χρόνος ε? Λοιπόν, απ' ότι βλέπω είμαστε εντάξει. Θα πάω σημερα κιόλας. Είναι κάποιος εκεί να μου ανοίξει?
- Κάτι Πακιστανοί μένουν. Όλο και κάποιον θα βρείτε. Ξέρετε που είναι ο Κόκκινος Μύλος?
- Θα το βάλω στο GPS. Ελπίζω το 'Κόκκινος' να μην αναφέρεται σε αριστερές πεποιθήσεις γιατί θα πάω με καπιταλιστικό αυτοκίνητο. Α χα, καλό εεε?
- ... <μουγκαμάρα>
- Γεια σας, καλή ψυχή!
Ξεκινώ και μισή ώρα αργότερα είμαι στον προορισμό μου. Το σπίτι είναι καραπαράπηγμα μες στη μπίχλα, αυθαίρετο νομιμοποιημένο με τον Τριτσονόμο και χτισμένο απ' τα χεράκια του μακαρίτη με καραευτελή υλικά. Χτυπάω το κουδούνι αλλά δεν ακούγεται τίποτα. Κοιτάζω το ρολόι της ΔΕΗ και λείπει ο μετρητής. Ανοίγω την καγκελόπορτα και χτυπάω το τζαμάκι της πόρτας. Μου ανοίγει ο Πάκης 001:
- Καλησπέρα, είμαι μηχανικός και ήρθα εκ μέρους της σπιτονοικοκυράς σας για μια ενεργειακή επιθεώρηση.
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Ελληνικά μιλάτε?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Όπως σας έλεγα, είμαι από την Υπηρεσία Λαθρομετανάστευσης και ήρθα να κάνω αναγνωριστική έφοδο πριν στείλω τους μπάτσους για επιχείρηση-σκούπα. Μπορώ να περάσω?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Ωραία. 2 πόρτες κι ένα παράθυρο όλα κι όλα. Θέρμανση έχετε?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Μαλακία είπα, ούτε σώματα υπάρχουν, ούτε θερμοστάτης, ούτε λέβητα βλέπω πουθενά, ούτε δεξαμενή, ούτε αντλίες θερμότητας, τίποτα. Ζεστό νερό χρήσης?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Από θερμοσίφωνα?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Από τη μαρμίτα του Οβελίξ με ξύλα από κάτω?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Ούτε ζεστό νερό?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Πόσα υπνοδωμάτια έχει το παλάτι τούτο?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Γάμα το. Απ' ότι φαίνεται όλοι στο σαλόνι κοιμάστε. Πόσα άτομα διαμένουν στο υπερπολυτελές αυτό κατάλυμα?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Ας μετρήσω sleeping bag: 1, 2, 3, .... 11. Καλά όρθιοι κοιμάστε, σαν τα άλογα? Α χα καλό, ε?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Μπορώ να ανοίξω αυτή την πόρτα?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Φοβερό λουτρό. Porcelanosa πλακάκι, Philippe Starck λεκάνη, jacuzzi... Μόνο που κάποιος δεν τράβηξε το καζανάκι και μυρίζει λίγο.
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Σας ευχαριστώ πολύ για τη συνεργασία! Είσασταν ομιλητικότατος! Για να μιλάτε τόσο καλά τα Ελληνικά, πρέπει να μένετε δεκαετίες εδώ! Σας αρέσει η χώρα μας? Τι ψηφίσατε στις εκλογές? Πασοκ? Παρεπιπτόντως, έχετε δοκιμάσει κλεραζίλ για την ακμή?
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
- Τώρα που το βλέπω, παίζει να 'ναι και αφροδίσια. Φυλής? Κολωνού? Καλά μου φάνηκε γνωστή η φάτσα. Θα δώσω τους χαιρετισμούς σας στον κ. Μιχαλολιάκο! Άβε! Σάλβε! Τουντιλού.
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
Μπαίνω στο αυτοκίνητο και χτυπάει το κινητό. Είναι η γυναίκα μου.
- Τι κάνεις?
- Είμαι στον κόκκινο μύλο για δουλειά.
- Εσύ όλο βόλτες είσαι. Εμάς δε μας πας πουθενά.
- ... <κουνάω το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>
Ένα thank είναι πολύ λίγο._
Έχεις τρελή ρέντα τον τελευταίοκαιρό. We love you ♥
- ... <κουνάει το κεφάλι πάνω-κάτω χαζογελώντας σα Βιετκόγκ>Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ptboul
και μετά το παραπάνω ευχάριστο διάλειμμα λίγος προβληματισμός:
(Νομίζω δεν έχει ξανα μπει)
Θέμα: FW: Το τέρας μέσα μας: το πείραμα του Μίλγκραμ
Το πείραμα του Μίλγκραμ είναι ένα από τα πιο γνωστά αντιδεοντολογικά πειράματα της
ψυχολογίας, ουσιαστικά μια «φάρσα» που ξεγύμνωσε την ανθρώπινη ψυχή.Το 1961, ο
27χρονος Στάνλει Μίλγκραμ, επίκουρος καθηγητής ψυχολογίας στο Γέιλ, αποφάσισε να
μελετήσει την υπακοή στην εξουσία.Είχαν περάσει λίγα μόνο χρόνια από τα φρικτά
εγκλήματα των Ναζί και γινόταν μια προσπάθεια κατανόησης της συμπεριφοράς των απλών
στρατιωτών και Αξιωματικών των SS, οι οποίοι είχαν εξολοθρεύσει εκατομμύρια αμάχων.Η
ευρέως αποδεκτή εξήγηση -πριν το πείραμα του Μίλγκραμ- ήταν η αυταρχική τευτονική
διαπαιδαγώγηση και η καταπιεσμένη παιδική ηλικία των Γερμανών.
Όμως ο Μίλγκραμ ήταν κοινωνικός ψυχολόγος και πίστευε ότι αυτού του είδους η υπακοή
-που οδηγεί στο έγκλημα- δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα μόνο της προσωπικότητας,
αλλά περισσότερο των πιεστικών συνθηκών.Και το απέδειξε κάνοντας τη «φάρσα» του.Τα
υποκείμενα του πειράματος ήταν εθελοντές, κυρίως φοιτητές, οι οποίοι καλούνταν
έναντι αμοιβής να συμμετέχουν σε ένα ψυχολογικό πείραμα σχετικό με τη μνήμη.
[cid:image002.jpg@01CD6029.29117CF0]
Χώριζε τους φοιτητές σε ζεύγη και -μετά από μια εικονική κλήρωση- ο ένας έπαιρνε το
ρόλο του «μαθητευομένου» και ο άλλος του «δασκάλου».Ο έκπληκτος «μαθητευόμενος»
δενόταν χειροπόδαρα σε μια ηλεκτρική καρέκλα και του περνούσαν ηλεκτρόδια σε όλο το
σώμα. Έπειτα του έδιναν να μάθει δέκα ζεύγη λέξεων.Ο «δάσκαλος», από την άλλη,
καθόταν μπροστά σε μια κονσόλα ηλεκτρικής γεννήτριας. Μπροστά του δέκα κουμπιά με
ενδείξεις: «15 βολτ, 30 βολτ, 50 βολτ κλπ.» Το τελευταίο κουμπί έγραφε: «450 βολτ.
Προσοχή! Κίνδυνος!» Πίσω από το «δάσκαλο» στεκόταν ο πειραματιστής, ο υπεύθυνος του
πειράματος.(Και περνάμε σε ενεστώτα για να γίνουμε μέτοχοι της στιγμής.) «Θα λέτε
την πρώτη λέξη από τα ζεύγη στο μαθητευόμενο και θα περίμενετε να θυμηθεί την άλλη
λέξη του ζεύγους. Αν κάνει λάθος θα σηκώσετε το πρώτο μοχλό και θα υποστεί ένα
ηλεκτροσόκ 15 βολτ. Σε κάθε λάθος θα σηκώνετε τον αμέσως επόμενο μοχλό», λέει ο
πειραματιστής και ο «δάσκαλος» αισθάνεται ήδη καλά που δεν του έτυχε στην κλήρωση ο
άλλος ρόλος.Το πείραμα ξεκινάει. Ο «δάσκαλος» λέει τις λέξεις από το μικρόφωνο. Ο
«μαθητευόμενος», ήδη τρομαγμένος, απαντάει σωστά, αλλά όχι για πολύ.Μόλις κάνει το
πρώτο λάθος ο «δάσκαλος» γυρνάει να κοιτάξει τον πειραματιστή. Εκείνος του λέει να
προχωρήσει στο πρώτο ηλεκτροσόκ. Ο «δάσκαλος» υπακούει.15 βολτ δεν είναι πολλά, αλλά
ο «μαθητευόμενος» έχει αλλάξει ήδη γνώμη. Παρ' όλα αυτά απαντάει σωστά σε άλλη μια
ερώτηση, αλλά στο επόμενο λάθος δέχεται 30 βολτ.«Αφήστε να φύγω», λέει ο
«μαθητευόμενος» που δεν μπορεί να λυθεί. «Δε θέλω να συμμετάσχω σε αυτό το
πείραμα.»Ο «δάσκαλος» κοιτάει τον πειραματιστή. Εκείνος του κάνει νόημα να
συνεχίσει.
Τα βολτ αυξάνονται και τώρα πια ο πόνος είναι εμφανής στο πρόσωπο του
«μαθητευόμενου», που εκλιπαρεί να τον αφήσουν ελεύθερο.Στα 200 βολτ ταρακουνιέται
ολόκληρος. Ο «δάσκαλος» πριν κάθε ηλεκτροσόκ γυρνάει να κοιτάξει τον πειραματιστή.
Εκείνος, με σταθερή φωνή, του λέει ότι το πείραμα πρέπει να συνεχιστεί.Ο «δάσκαλος»
συνεχίζει να βασανίζει έναν άγνωστο, έναν απλό φοιτητή που κλαίει, ζητάει τη βοήθεια
του Θεού και παρακαλεί να τον λυπηθούν. Δεν μπορεί πια να απαντήσει στις ερωτήσεις,
αλλά ο πειραματιστής λέει στο «δάσκαλο»:«Τη σιωπή την εκλαμβάνουμε ως αποτυχημένη
απάντηση και συνεχίζουμε με την τιμωρία.»Στα 345 βολτ ο «μαθητευόμενος» τραντάζεται
ολόκληρος, ουρλιάζει και χάνει τις αισθήσεις του.Ο «δάσκαλος», ιδρωμένος και με τα
χέρια του να τρέμουν, κοιτάει τον πειραματιστή.
«Μην ανησυχείτε», λέει εκείνος, «το πείραμα είναι απολύτως ελεγχόμενο... Συνεχίστε
με τον τελευταίο μοχλό.» «Μα είναι λιπόθυμος», λέει ο «δάσκαλος».«Δεν έχει καμιά
σημασία. Το πείραμα πρέπει να ολοκληρωθεί. Συνεχίστε με τον τελευταίο μοχλό.»Πόσοι
από τους εθελοντές έφτασαν ως τον τελευταίο μοχλό;Πριν ξεκινήσει το πείραμα του ο
Μίλγκραμ είχε κάνει μια «δημοσκόπηση» ανάμεσα στους ψυχιάτρους και στους ψυχολόγους,
ρωτώντας τους τι ποσοστό των εθελοντών θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό.Σχεδόν όλοι
απάντησαν ότι κανείς δε θα έφτανε ως τον τελευταίο μοχλό, πέρα ίσως από κάποια άτομα
με κρυπτοσαδιστικές τάσεις, καθαρά παθολογικές.Δυστυχώς έκαναν λάθος.
Μόλις το 5% των «δασκάλων» αρνήθηκαν εξ' αρχής να συμμετάσχουν σε ένα τέτοιο πείραμα
και αποχώρησαν -συνήθως βρίζοντας τον πειραματιστή.Το υπόλοιπο 95% προχώρησε πολύ το
πείραμα, πάνω από τα 150 βολτ.Και το 65%... Έφτασε μέχρι τον τελευταίο μοχλό, τα
πιθανότατα θανατηφόρα 450 βολτ!Που έγκειται η φάρσα;Ο «μαθητευόμενος» δεν ήταν
φοιτητής, αλλά ηθοποιός, που είχε προσληφθεί από το Μίλγκραμ για αυτόν ακριβώς το
«ρόλο».Δεν υπήρχε ηλεκτρισμός ούτε ηλεκτροσόκ. Ο ηθοποιός υποκρινόταν.Το μοναδικό
πειραματόζωο ήταν ο «δάσκαλος».
Όμως τα αποτελέσματα ήταν αληθινά: Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων θα υπακούσει
και θα βασανίσει -ίσως και θα σκοτώσει- έναν άγνωστο του, αρκεί να δέχεται εντολές
από κάποιον με κύρος (στην προκειμένη περίπτωση επιστημονικό) και ταυτόχρονα να
αισθάνεται ότι δεν τον βαρύνει η ευθύνη για ό,τι συμβεί -αφού εκείνος «απλά
ακολουθούσε τις διαταγές».Και φυσικά οι περισσότεροι από εμάς θα σκεφτούν όταν
μάθουν για αυτό το πείραμα: «Εγώ αποκλείεται να έφτανα ως τον τελευταίο μοχλό.»
Όμως δείτε τι συμβαίνει στην κοινωνία μας, κάθε μέρα.
Ο υπάλληλος της ΔΕΗ που απεργεί στερώντας το ρεύμα από έναν ανήμπορο ή άρρωστο,
ξέροντας ότι έτσι τον ταπεινώνει, τον υποβάλει σε ένα διαρκές βασανιστήριο και
πιθανότατα θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του, ανήκει στο 65% του τελευταίου μοχλού. Και
δεν είναι καθόλου κρυπτοσαδιστής. Απλά ακολουθεί τις εντολές που του έδωσαν.
Ο υπάλληλος του σούπερ-μάρκετ που σου δίνει το χαλασμένο ψάρι και σε διαβεβαιώνει
ότι είναι φρέσκο δεν σε μισεί, παρότι γνωρίζει ότι μπορεί να πάθεις και δηλητηρίαση.
Απλώς ακολουθεί εντολές.Ο αστυνομικός ο οποίος ραντίζει με χημικά τους διαδηλωτές
δεν είναι κρυπτοσαδιστής. Απλώς κάνει τη δουλειά του.Ο υπάλληλος της εφορίας ή της
τράπεζας που υπογράφει την κατάσχεση κάποιου σπιτιού για 1.000 ευρώ χρέος, θα έφτανε
ως τον τελευταίο μοχλό στο πείραμα. Γιατί υπακούει.Ο πολιτικός που υπογράφει ένα
νόμο που οδηγεί ένα ολόκληρο έθνος στην εξαθλίωση θα έφτανε μέχρι τον τελευταίο
μοχλό. Και αυτός υπακούει, σε εντολές πολύ πιο ισχυρές από εκείνες του πειραματιστή
με την άσπρη φόρμα.
Και μια τελευταία παρατήρηση:Τα υποκείμενα του πειράματος του Μίλγκραμ, οι εθελοντές
φοιτητές, μάθαιναν από εκείνον ποιος ήταν ο στόχος του πειράματος. Μάθαιναν ότι ο
«μαθητευόμενος» ήταν ηθοποιός και ότι δεν είχε ποτέ υποστεί ηλεκτροσόκ.Ο Μίλγκραμ το
έκανε αυτό για να τους ανακουφίσει, αλλά πέτυχε το ακριβώς αντίθετο.
Αυτοί οι άνθρωποι, ειδικά το 65% που είχε φτάσει ως τον τελευταίο μοχλό, πέρασαν την
υπόλοιπη ζωή τους κυνηγημένοι από τις Ερινύες της πράξης τους. Γιατί
συνειδητοποίησαν ότι δεν ήταν τόσο αθώοι και τόσο «καλοί» όσο ήθελαν να πιστεύουν
για τον εαυτό τους.
(Περισσότερα για το πείραμα του Μίλγκραμ μπορείτε να διαβάσετε στο υπέροχο βιβλίο
της Lauren Slater: «Το κουτί της ψυχής», από τις εκδόσεις Οξύ, μετάφραση Δέσποινα
Αλεξανδρή, 2009)
Προσέξτε εσείς που δέχεστε και δίνετε εντολές!
edit1: Ωχ λίγο μεγάλο βγήκε τώρα που το βλέπω, δε πειράζει μη βαριέστε.
edit2: Άρη, χαχαχαχα!
Στα φαναρια απο τη καταρα του μαμ ρα τη γλυτωσες...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο S8N
απο τα υπογεια parking που εκει ζουν διαφοροι ανθρωποφαγοι και ερπετα τη νυχτα τη γλυτωσες...
απο τον οικο των πακιστανων που το πως και δεν σου τον φορμαρανε, να αναψεις λαμπαδα τη γλυτωσες...
σταματα να κυνηγας τη τυχη σου, ωρα για διακοπες..!!!:original:
Ξέχασες το τραβέλι στο Πούκετ! Θα ξεκουραστώ όταν πεθάνω... Προς το παρόν πρέπει μέσα σε 12 μέρες να μαζέψω χρήματα για να πληρώσω το εκκαθαριστικό... Πως καταντήσαμε έτσι!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ptboul
Πανο δεν ειναι το ιδιο πραγμα....
Μεσω της υπεραπλουστευσης περναει λανθασμενο μνμ
Μη συγχεουμε "πειραματικα" φαινομενα - πανεπιστημιο με εργαζομενους και με πολιτικους.
ειναι 3 διαφορετικα πραγματα.
το εχει δειξει η τηλεοραση σχετικα προσφατα (πριν 1-2 χρονια).Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ptboul
δεν θυμαμαι καναλι, μπορει να ηταν και σε καποιο απο τα ξενα της nova.
Το πόσταρα όπως μου ήρθε Κώστα (με mail), συμφωνώ με την υπεραπλούστευση - σίγουρα δεν είναι το ίδιο. Δεν παύει ωστόσο το παραπάνω πείραμα να βρίσκει εφαρμογή στην καθημερινό βίο μας.
πχ: adms, monds, users, τσόντα, κουμπί μπαν, κλπ :D :hystericalbs1: