Ποιος είναι ο εκατομμυριούχος,!!!
https://megashareslink.com/wp-conten...illionaire.jpg
Printable View
Ποιος είναι ο εκατομμυριούχος,!!!
https://megashareslink.com/wp-conten...illionaire.jpg
Και κάτι ακόμα.
Τα δάνεια που λαμβάνουμε θα μπορούσαν να είναι μια ευκαιρία ανάκαμψης, ΑΝ περίσσευαν λεφτά για αναπτυξιακά μέτρα.
Όταν όμως το σύνολο των δανεικών χρημάτων αλλά και αυτών των λίγων που εξοικονομά η χώρα μας πάνε για αποπληρωμή χρεών και λαμβάνονται μέτρα που γονατίζουν τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα επιφέροντας μια δίχως τέλος ύφεση, τότε κάθε ελπίδα ανάκαμψης είναι καταδικασμένη.
Κι αυτό αποδεικνύεται με τον χειρότερο τρόπο εδώ και 2 χρόνια.
Kαι ομως.... ειναι η Ντορα...Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο A8hnaios
https://sarotiko.blogspot.com/2012/02/1000000_28.html
εγω που δεν εχω καμια σχεση ουτε με αριστερα ουτε με δεξια, πως μπορω να πληροφορηθω αυτες τις προτασεις?Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
γιατι 27 χρονια που εχω δικαιωμα ψηφου (πριν γεννηθεις εικαζω φιλε μου αρη), δεν ειδα καμια προταση, παρα μονο αρνηση και καταστροφολογια.
και αν πραγματι η προταση υπηρχε αλλα δεν την πληροφορηθηκε κανεις εκτος οσων εχουν σχεση (των παρατρεχαμενων του κομματος δηλαδη και των κομματικων νεολαιων που ξαναλεω -και μην ξανασχολιασεις- δεν ξερουν τι θα πει πραγματικοτητα καθως δεν εχουν βγαλει ουτε ενα σεντ απο εργασια), αυτο θα με κανει να ψηφισω?
ποιον αυτον που ειναι ανικανος να εκφρασει και να κανει γνωστη την προταση του, ποσο μαλλον να την εφαρομοσει?
(εαν υποθεσουμε οτι υπαρχει πραγμα για το οποιο αμφιβαλω και θα αμφιβαλω μεχρι να τη δω).
τωρα για τα περι μετεριζιου, ο καθενας στο ειδος του οπως λες κι εσυ, αλλος γραφει για να εκτονωθει κι αλλος γραφει αυτα που του ειπανε...
σε δουλεια να βρισκομαστε, τι θα καναμε κι εμεις τα φορουμ χωρις αυτα, θα κλειναμε... :thumbsup:
τελος για την καλπη επειδη εισαι νεος να σου θυμισω οτι πριν λιγα χρονια ο τσιμπλας κατεγραψε 17% στις δημοσκοπησεις και οταν εγιναν οι εκλογες μετα απο λιγο δεν βρηκε ουτε την ψηφο του...
αλλα ξεχασα, ουτε αυτο συνεβη, ειναι κατι που νομιζουν καποιοι... :original:
αυτος ο Σχαματς εχει υποσχεθει τρεις μερες ενα μανιφεστο του bmwfans που κατεβαινει στην πολιτικη να δωσει ελπιδα θα ασχοληθει η να κατεβασω εγω ψωφοδελτιο με λιστα?
Ο Τσίπρας, για να θυμούνται όσοι ξεχνούν και να μαθαίνουν όσοι δεν γνωρίζουν (24 χρονών είμαι άλλωστε, θυμάμαι πολύ καλά τι έγινε το 2008-9!), είχε 15-17% 1-2 μήνες μετά την εκλογή του ως αρχηγός κόμματος, πολύ πριν τις εκλογές.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Αργότερα όμως το ποσοστό αυτό υποχώρησε και λίγο πριν τις εκλογές στο κόμμα του τα παπαγαλάκια έδιναν οριακά 3% και τελικά είχε 4,6.
Παραπάνω λοιπόν πήρε απ'ό,τι του έδιναν, όχι παρακάτω.
Απλά για να αποκατασταθεί η τάξη.
Τώρα για το ποιον θα ψηφίσεις και ποια είναι τα κριτήριά σου ή τα δικά μου, δε νομίζω πως αφορούν κανένα πλην εσένα κι εμένα.
Δημοκρατία έχουμε ακόμα (αν και ο Σόιμπλε πάει να την καταργήσει κι αυτή) οπότε ο καθένας είναι κάτοχος του δικαιώματος του εκλέγειν και εκλέγεσθαι.
Απλά, οι περισσότεροι που δεν έχουν βγάλει σεντς με την αξία τους υπάγονται στα 2 μεγάλα κόμματα, της αναξιοκρατίας και της ρεμούλας, όχι στην αριστερά ή οπουδήποτε αλλού.
Όπως και οι πλέον ανίκανοι, αφού αν ήταν ικανοί και σωστοί δεν θα βρισκόμασταν στο σημερινό χάλι.
Η πράξη λοιπόν απέδειξε πως το πραγματικό πρόβλημα υπήρξε σε αυτούς που κυβέρνησαν.
Τους υπόλοιπους (από άκρα δεξιά μέχρι άκρα αριστερά) θα μπορούσαμε να τους κρίνουμε σοβαρά και αντικειμενικά μόνο αν είχαν κυβερνήσει κι αυτοί, όχι τώρα.
Εκτός κι αν θέλουμε απλά να καλλιεργούμε εντυπώσεις και να δημιουργούμε κατά φαντασίαν εχθρούς και υπαίτιους του σημερινού αίσχους σε παρατάξεις που δεν πρόσκεινται στην ιδεολογία μας.
Επίσης, το ποιες απόψεις και προτάσεις γίνονται ευρύτερα γνωστές ξέρεις πολύ καλά (κι ας το παραλείπεις) ότι έχει να κάνει με το ποιον προβάλλουν τα ΜΜΕ.
Και φυσικά, τα ΜΜΕ και όσοι κρύβονται πίσω από αυτά φροντίζουν να αποσιωπούν απόψεις που είναι ενάντια στην καθεστηκϋία τάξη στην οποία εντάσσονται άλλωστε και οι ιδιοκτήτες τους.
Χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια, για να είμαστε και δίκαιοι, πως και η αριστερά δεν είναι υπεύθυνη που δεν έχει καταφέρει να συσπειρώσει περισσότερο κόσμο γύρω της με την κατάσταση που επικρατεί.
Υπό τέτοιες συνθήκες το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ μαζί δεν έπρεπε να ξεπερνούν το 20%, αυτό όμως δε σημαίνει πως δεν έχουν υποστεί μεγάλη συρρίκνωση ποσοστών η οποία μέχρι τις ερχόμενες εκλογές θα έχει μεγαλώσει ακόμα περισσότερο.
Όπως και να΄χει, τα 2 μεγάλα κόμματα δοκιμάστηκαν επανειλημμένα και απέτυχαν.
Το αν υπάρχουν άλλοι ικανότεροι ή όχι δεν θα το μάθουμε ποτέ αν δεν αλλάξουμε κυβερνήτες.
Προσωπικά, θεωρώ πως χειρότεροι και πιο διεφθαρμένοι δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν, οπότε μια αλλαγή, έστω και για δοκιμή, μόνο κερδοφόρα θα ήταν.
Δώσε Αρη.... φτιαξε τα ψηφοδέλτια λέμε!
https://www.liako.gr/news/images/sto...sifodeltia.jpg
ετσι, για να αποκατασταθει η ταξη... απο 17 στο 4,6... thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
αν εβαζε θα τον ψηφιζα...thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
σε αυτο συμφωνω, γι αυτο λεω οτι ειναι τραγικα αστειο το αδιεξοδο μας.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
γιατι ουτε αυτην, ουτε αλλη πλευρα ψηφιζω καθως διαφωνω με των μεν τα εργα και τις ημερες και με των δε τις θεσεις και τις -οποιες- προτασεις τους.
ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ!!!!! +100000000000000000000000000000000Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Και συνεχιζουμε...
ολα μελι γαλα...
Παράθεση:
Η πλάκα είναι πως στις εκλογές του 2009 ήμουν εφορευτική επιτροπή!:original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο A8hnaios
Αλλά εγώ είχα τη λίστα με τα ονόματα των ψηφοφόρων, δεν έδινα τα ψηφοδέλτια.
Από 3% (2-3 μήνες πριν τις εκλογές μέχρι τη μέρα των εκλογών) στο 4,6.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Stathis
Διάβασε προσεχτικότερα τι έγραψα.
Όσο για το τελευταίο, καλώς ή κακώς κάποιον πρέπει να ψηφίσουμε οπότε το μη χείρον βέλτιστον.
Και το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ είναι αποδεδειγμένα οι χείριστες επιλογές.
Κανέναν υγιή πολίτη άλλωστε δεν πρέπει να τον εκφράζει απόλυτα ένα κόμμα. Κάποιο όμως θα τον εκφράζει λίγο περισσότερο από τα υπόλοιπα.
Το άλλο δεν το σχολιάζω.
Γούστα είναι αυτά.:th_Laie_67-1:
εγω διαβασα, αλλα διαβασε κι εσυ αυτο που θελω εγω να αναδειξω, οχι αυτο που προσπαθεις εσυ.Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Driver M
απο το 17 στο 4,6.
οπως και να εχει, οπως και να θες να διαβασεις το αποτελεσμα, η ουσια ειναι πως μια δημοσκοπηση αποτελει απλα μια ενδειξη.
την αποδειξη την βγαζει η καλπη.
αυτο ειπα και τιποτε αλλο.
τωρα το ποσο θα παρει ο καθενας στις εκλογες, δεν χρειαζεται να αγωνιουμε τοσο πολυ.
θα γινουν αργα ή γρηγορα και θα φανει ποσο εξω ή ποσο μεσα επεσαν αυτη τη φορα οι προβλεψεις.
Μου φαίνεται δεν τα θυμάσαι καλά ... ο πρόεδρος δεν έθεσε θέμα εκλογών ! Γιά υπουργικό συμβούλιο απευθείας πάμε :th_Laie_67-1: Θα αναλάβεις ? :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο hades7
Ελα χαντε δωσε ενα υπουργικο συμβουλιο (χωρις φοβο και παθος) μεσα απο το φορουμ!!!
https://www.bmwfans.gr/forum/showthr...=12380&page=35 thumbΠαράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο nino X3
μαγκες θα το παλεψω αλλα νιωθω αυτην την εποχη δεν εχω εμπνευση δεν ειμαι σε φορμα
take your time. :original:Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο hades7
Δημιουργήθηκε το νέο κινημα.
οποιος θέλει.... ευπρόσδεκτος.
και οποιος δεν θελει...
ban...
xexexe
εξ αλλου ξεχειλίζω απο δημοκρατικότητα ο πστης.
ΒΑΝ ρε ΒΑΝ
Υπουργός Πολιτισμού: Μπούλι
Συνεχίστε...
υπουργος εξωτερικων ο νιγκας...
«Έφυγα από τη κυβέρνηση γιατί με όλα αυτά που είδα τρόμαξα»
«Έφυγα από τη κυβέρνηση γιατί με όλα αυτά που είδα τρόμαξα. Κάποια στιγμή κατάλαβα ότι η όλη υπόθεση έχει «στηθεί», έχει μεθοδευτεί και οργανωθεί από κάποια στιγμή και μετά, αφενός για να μην βγούμε ποτέ από την ύφεση, και αφετέρου, αποδεχόμενοι το Αγγλικό Δίκαιο, να μας πάρουν ό, τι καλύτερο διαθέτει ο τόπος μας. Θα μας πάρουν το αέριο, τον φυσικό πλούτο της χώρας μας. Αυτή είναι όλη η ιστορία. Θα μας το πάρουν όλο μέσω του Αγγλικού Δικαίου. Κατάλαβα μέσα εκεί ότι όλο το παιχνίδι είναι «στημένο».
Η τελευταία κουβέντα που τους είπα πριν φύγω ήταν ότι “…δεν είναι σίγουρο ότι θα γλυτώσουν την κρεμάλα”. Γι αυτό και ζήτησα να ικανοποιηθούν οι 3 προϋποθέσεις που έθεσα για τη παραμονή μου στο κυβερνητικό σχήμα», ανέφερε ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γ. Καρατζαφέρης στο Ράδιο 9.
«Η ερώτηση που καταθέτω σήμερα στην Βουλή για τις πολεμικές αποζημιώσεις και επανορθώσεις είναι ακόμη πιο πολύ επίκαιρη λόγω του ότι θα παρευρίσκεται και ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και αρχηγός των Γερμανών Σοσιαλιστών κ. Σούλτς. Είναι ένας σκληρός άνθρωπος, δεν χωρά καμία αμφιβολία, αλλά πρέπει να πω ταυτόχρονα ότι ανταποκρίθηκε με τον καλύτερο τρόπο στην πρωτοβουλία μου, στην επιστολή που απέστειλα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο πριν ένα μήνα, με την οποία ζητούσα την συνδρομή των Ευρωπαίων στο Ελληνικό ζήτημα», δήλωσε ο Πρόεδρος του ΛΑΟΣ.
Αναφερόμενος στις γερμανικές αποζημιώσεις, ζήτησε να πάει ο πρωθυπουργός στη Βουλή να εξηγήσει τι γίνεται, καθώς όπως είπε «εάν διεκδικήσουμε και εξασφαλίσουμε τις Γερμανικές αποζημιώσεις, όλα αυτά τα «πακέτα» που γίνονται σήμερα είναι περιττά».
«Έχει εκχωρηθεί η εθνική μας κυριαρχία στη Γερμανία», επανέλαβε ο πρόδρος του ΛΑΟΣ, τονίζοντας ότι «θέλω Έλληνα Πρωθυπουργό και όχι τον κ. Ραϊχενμπαχ».
Παράλληλα εξέφρασε την εκτίμηση ότι «θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε και να πάρουμε πολύ υψηλότερο ποσό αποζημίωσης από αυτό που τελικά πήραμε για την υπόθεση δωροδοκιών από τη Siemens»
«Τα 170 εκατ. αποζημίωση για την υπόθεση της Siemens είναι ελάχιστα. Ταυτόχρονα δε, τους δίνουμε και άλλα 450 εκατ. «δώρο» για τους συρμούς, τη στιγμή που υπάρχει ελληνική εταιρεία που μπορεί να συνεχίσει το υπάρχον έργο. Φοβούμαι ότι είμαστε «όμηροι» πλέον της Γερμανίας. Παραλαμβάνουμε υποβρύχια που γέρνουν, νέες παραγγελίες παίρνει η Siemens, τα πάντα η Γερμανία…»
Τέλος, για τη θέση του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, ζήτησε κάποιον «που να έχει θάρρος, τόλμη, ψυχή, δύναμη και ικανότητα για να επιτελέσει αυτό το δύσκολο έργο. Η εγκληματικότητα είναι πλέον ανεξέλεγκτη. Οι λαθρομετανάστες έχουν καταστεί κράτος εν κράτει. Το κέντρο της Αθήνας είναι το πλέον απρόσιτο σημείο της Ευρώπης. Ο τζόγος και η πορνεία, ανέρχονται σε δισεκατομμύρια ευρώ, και ελέγχονται από ανώτατους απόστρατους αξιωματικούς.
Οργιάζει η επιχείρηση μεταφοράς και διακίνησης λαθρομεταναστών. Πρέπει να καθαρίσουμε την ελληνική κοινωνία από όλα αυτά τα φαινόμενα και την διαφθορά. Χρειάζεται να βρεθεί ένας άνθρωπος στο πόστο αυτό που να έχει τη ψυχή και την καρδιά για να επιτελέσει αυτό το έργο. Να βρουν τον «Τζουλιάνι» της Νέας Υόρκης. Δεν με ενδιαφέρει αν είναι πολιτικός ή τεχνοκράτης. Αρκεί να μπορεί να κάνει τη δουλειά του.
Πρέπει να αποκαταστήσουμε την ευνομία στο τόπο μας. Χρειαζόμαστε έναν άνθρωπο που να διαθέτει καρδιά, ψυχή και θάρρος για να μπορέσει να χτυπήσει το κύκλωμα, το οποίο δυστυχώς, έχει υψηλούς αποδέκτες. Να μπορέσει να αντιμετωπίσει το άγριο «νονιλίκι», την άγρια εγκληματικότητα που υπάρχει και λειτουργεί σήμερα, καθώς και να ελέγξει την λαθρομετανάστευση».
ΠΗΓΗ: 24h.gr
o κολοτουμπας :th_Laie_67-1: τωρα τα ειδε ολα!
Γιατί δε πάει αυτός ρε παιδιά στο Υπουργείο της Κατεχάκη;;;
ο κοσμος καιγεται και ο σαμαρας θελει αυτοδυναμια...
ενταξει θα φαει και το χρεωκοπημενο κομμα σου μην αγχωνεσαι.
//που μου ταξιδευες σε economy class ... ρε τον καημενο..
Πόσο πιο απλά κ κατανοητά τα θέλετε φίλοι μου;
Διαβάστε το όλο σας παρακαλω...
ΤΡΊΤΗ, 28 ΦΕΒΡΟΥΑΡΊΟΥ 2012
ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΔΡΑΧΜΗ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΗΝ ΞΟΡΚΙΖΟΥΜΕ
Του ΚΩΣΤΑ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑ*
Ο Κώστας Λαπαβίτσας είναι από τις πρώτες φωνές που ακούστηκαν για χρεοκοπία και επιστροφή στην δραχμή, όταν και τα δύο θέματα αποτελούσαν ταμπού, μετά το ξέσπασμα της ελληνικής δημοσιονομικής κρίσης. Ο καθηγητής Οικονομικών του Πανεπιστημίου του Λονδίνου, μαζί με την ομάδα του RMF (Research on Money and Finance), έχουν προχωρήσει σε έρευνες και μελέτες για τις επιπτώσεις του ευρώ στις περιφερειακές οικονομίες και τα δομικά προβλήματα του κοινού νομίσματος.
Υποστηρίζουν δυναμικά και κόντρα στο ρεύμα, την λύση της επιστροφής στη δραχμή, για την ανάκτηση της χαμένης ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Στην συνέντευξή του στην «Ι» μας περιγράφει τις απαραίτητες διεργασίες, τους κινδύνους που θα αντιμετωπίσουμε, αλλά και τις λύσεις που θα πρέπει να δοθούν. Και προειδοποιεί πως το νέο Μνημόνιο, όχι μόνο μας οδηγεί, με μαθηματική ακρίβεια σε ασύντακτη χρεωκοπία ή πολυετή δραματική ύφεση, αλλά και η λεγόμενη «ανασυγκρότηση» του κράτους με απολύσεις θα οδηγήσει σε διάλυση του. Και θα αποτελέσει το πρόσφορο έδαφος για την δημιουργία άνομων παρακρατικών θυλάκων μέσα στους κρατικούς θεσμούς, που θα νέμονται την εξουσία του. Σήμερα, που ξαναμπαίνουν στο τραπέζι –σταδιακά- όλα τα ζητήματα ταμπού, οι ενδελεχείς μελέτες του RMF και του Κώστα Λαπαβίτσα, όσο και αν διαφωνεί κανείς μαζί τους για τις πολιτικές επιλογές, μπορούν να αποτελέσουν την άκρη του νήματος για να δούμε τι μας περιμένει στο μέλλον και να προετοιμαστούμε.
Το τελευταίο Μνημόνιο δεν φαίνεται να έχει πείσει τις αγορές, τους επενδυτές, ούτε καν αυτούς που το υπέγραψαν. Πιστεύετε ότι το νέο σχέδιο διάσωσης μπορεί να βγάλει την Ελλάδα από την τροχιά της κατάρρευσης;
'Οχι. Δεν νομίζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο. Θα δούμε στην πράξη πού θα καταλήξει τo PSI, κι αν θα κατορθώσει η χώρα να αποφύγει και την τεχνική αθέτηση πληρωμών. Δεν είναι διόλου σίγουρο ότι δεν θα γίνει κάτι τέτοιο. Αλλά, και με τις καλύτερες προοπτικές, το Μνημόνιο θα οδηγήσει το χρέος στο 120% το 2020. Οι υποθέσεις που έχουν γίνει για να φτάσει εκεί, είναι τόσο ακραίες, και είναι τόσο πολλές οι αστάθμητες μεταβλητές, ώστε είναι πολύ πιθανό το χρέος να εκτραπεί, και να φτάσει στο 160% το 2020.
Αλλά, ακόμα και στο 120% να είναι το χρέος, παραμένει μη βιώσιμο. Διότι, πρώτον, μια οικονομία του μεγέθους της ελληνικής δεν μπορεί να αντέξει χρέος τέτοιου ύψους. Και, δεύτερον, το χρέοςστο 120% κατά το 2020, θα το κατέχει ο επίσημος δανειστής, ο οποίος θα έχει και προτεραιότητα στην αποπληρωμή του. Ως εκ τούτου, η Ελλάδα δεν θα μπορεί να επιστρέψει στις αγορές, γιατί ποιος ιδιώτης δανειστής θα αγοράσει κρατικά χαρτιά, όταν ξέρει ότι θα έχει προτεραιότητα κάποιος άλλος; Όταν μάλιστα το χρέος θα προσεγγίζει τα 250 δισ.;
Άρα, θα χρειαστεί και πάλι αναδιάρθρωση, η οποία θα είναι πιο δύσκολη, καθώς θα είναι ο επίσημος δανειστής μέσα. Επίσης, εξίσου σημαντικό είναι ότι τα μέτρα που συνοδεύουν το PSI είναι εντελώς απίθανο να φέρουν αποτέλεσμα. Πρώτον, διότι όσον αφορά τη σταθεροποίηση, επιβάλλουν λιτότητα πάνω στη λιτότητα, οπότε οι συνθήκες θα γίνουν ακόμη δυσκολότερες για την οικονομία. Η συρρίκνωση φέτος θα είναι επίσης πολύ μεγάλη, κάτι που θα συνεχιστεί. Πρόκειται λοιπόν για μέτρα παράλογα.
Πέραν αυτού, τα αναπτυξιακά μέτρα που περιλαμβάνονται, όπως η απελευθέρωση των επαγγελμάτων και η συντριβή του εργατικού εισοδήματος, δεν είναι δυνατό να οδηγήσουν σε ταχύρρυθμη ανάπτυξη.
Όλες αυτές οι απιθανολογίες είναι πρωτόλεια επιχειρήματα σπουδαστών προπτυχιακών στα Οικονομικά. Είναι αδύνατον να οδηγήσουν σε συστηματική ανάπτυξη. Οι υποθέσεις εργασίας, που γίνονται από όσους κατάρτισαν το Μνημόνιο, φαίνεται να δείχνουν ότι, με τις ευνοϊκότερες προοπτικές, η ανάπτυξη που θα πετύχει η Ελλάδα θα είναι, μέχρι το 2020, της τάξεως του 2,5%. Αυτό το ποσοστό δεν μεταφράζεται σε ανάπτυξη που μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τη χώρα.
Πολλοί πιστεύουν ότι, παρά την κοινωνική αγριότητα του σημερινού Μνημονίου, οι εκλογές στη Γαλλία θα φέρουν ανατροπές στη διεθνή σκηνή, και θα επιτρέψουν στο μέλλον άμβλυνση των σκληρών μέτρων. Η έλευση του Ολάντ στην εξουσία μπορεί να αλλάξει τους συσχετισμούς στην Ευρώπη, αλλά και το μέλλον της Ελλάδας;
Είναι βέβαιο ότι, αν αλλάξει το πολιτικό προσωπικό, θα αλλάξουν και επιμέρους πολιτικές και αποφάσεις. Δεν θα είναι ίδιος ο Ολάντ με τον Σαρκοζί. Αυτό είναι δεδομένο. Αλλά δεν πιστεύω ότι ο Ολάντ, ο ίδιος, είναι κάποια σοβαρή ριζοσπαστική προσωπικότητα. Όσοι γνωρίζουν τη γαλλική πολιτική, το βεβαιώνουν σε όλους τους τόνους. Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι δεν φέρουν πρωτίστως τα πρόσωπα την ευθύνη για ό,τι γίνεται σήμερα. Δεν είναι δηλαδή οι πολιτικές πεποιθήσεις της Μέρκελ και του Σαρκοζί, αλλά οι δομικές σχέσεις του ίδιου του ευρώ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το πρόβλημα.Οι οποίες δεν πρόκειται να αλλάξουν, επειδή θα εκλεγεί ο Ολάντ πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας.
Οι Γερμανοί κάνουν τη διάκριση ανάμεσα στην τραπεζική κρίση, που προκλήθηκε από ανεύθυνους τραπεζίτες, οι οποίοι άφησαν ανεξέλεγκτη την κερδοσκοπία, και στην κρίση χρέους που προκλήθηκε από ανεύθυνες μεσογειακές κυβερνήσεις που άφησαν ανεξέλεγκτα τα χρέη. Είναι ορθός ο διαχωρισμός αυτός;
Είναι λάθος μια τέτοια διάγνωση. Βεβαίως, η κρίση δεν έχει ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά σε όλες τις χώρες της περιφέρειας. Για παράδειγμα, το ισπανικό κράτος ήταν συντηρητικότερο του γερμανικού και όσον αφορά στα ελλείμματα του προϋπολογισμού, και όσον αφορά στη συσσώρευση δημοσίου χρέους. Δεν πρόκειται, δηλαδή, για σπάταλο και «άμυαλο» κράτος. Το ίδιο ισχύει και για την Πορτογαλία. Και τα δύο αυτά κράτη ανήκουν στην ευρωπαϊκή περιφέρεια. Και τα δύο βρίσκονται στη δίνη της κρίσης. Η κρίση έχει κοινά αίτια, που έχουν να κάνουν με την παγκόσμια κρίση που ξέσπασε το 2007-2008, η οποία πέρασε στην Ευρώπη, με χαρακτηριστικό τρόπο, λόγω των ιδιαίτερων δομών του ευρώ. Γιαλόγους δομικούς του ευρώ, προϋπήρχε η συσσώρευση ιδιωτικού και δημόσιου χρέους σε πολλά κράτη της περιφέρειας. Η κρίση, που ενέσκηψε το 2008, κατάφερε το καίριο πλήγμα,εμφανίστηκε δε με διαφορετικό τρόπο σε κάθε κράτος, λόγω των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του. Τα αίτια, όπως και η βασική διαδικασία, είναι παρόμοια. Δεν είναι τυχαίο ότι η κρίση εμφανίζεται σε όλες τις χώρες της ευρωπαϊκής περιφέρειας. Και οφείλεται στη δομή του ευρώ.
Ποιο είναι, λοιπόν, αυτό το δομικό πρόβλημα του ευρώ;
Καταρχήν, το ευρώ διαμεσολάβησε την παγκόσμια κρίση στην Ευρώπη. Το ευρώ είναι ένας μηχανισμός, που φτιάχτηκε για να δημιουργήσει ένα χρήμα παγκόσμιας εμβέλειας. Ένα χρήμα, που θα είναι παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα. Το χρήμα αυτό υπήρχαν τρεις προϋποθέσεις για να γίνει: η κοινή νομισματική πολιτική, το κοινό τραπεζικό πεδίο (αν και οι τράπεζες παρέμειναν υπό εθνικό καθεστώς) και, φυσικά, η δημοσιονομική πειθαρχία, η οποία επιβλήθηκε μέσω του Συμφώνου Σταθερότητας. Μέσα σ' αυτό το πλαίσιο, η οικονομική ευλυγισία προήλθε από την αγορά εργασίας, δηλαδή από τις πιέσεις που ασκήθηκαν σ' αυτήν. Σ' αυτό το σημείο οι χώρες της περιφέρειας έπεσαν σε παγίδα: από τη στιγμή που η Γερμανία επέβαλε για δύο δεκαετίες πάγωμα του εργατικού κόστους, με μεθόδους πολύ αυστηρές, οι χώρες της περιφέρειας σταδιακά έχασαν σε ανταγωνιστικότητα. Έχουμε, δηλαδή, δομικά αίτια στα οποία οφείλεται η απώλεια της ανταγωνιστικότητας. Αυτό είναι η αφετηρία του προβλήματος. Διότι η απώλεια της ανταγωνιστικότητας έφερε τα μεγάλα ελλείμματα που χρηματοδοτήθηκαν με χαμηλές πιστώσεις. Και οδηγηθήκαμε στη μεγάλη συσσώρευση χρέους. Όταν, λοιπόν, έφτασε η κρίση του 2007-2008, αποκαλύφθηκαν οι δομικές αδυναμίες και άρχισε να ξεδιπλώνεται το πρόβλημα.
Για σας αποτελεί μονόδρομο η επιστροφή στη δραχμή; Αν οι πλούσιες χώρες δέχονταν την ανακύκλωση των πλεονασμάτων τους, μέσω επενδύσεων και όχι μέσω δανεισμού, θα άλλαζαν οι ευρωπαϊκές προοπτικές της χώρας;
Αν αυτή τη στιγμή γινόταν κάποιο θαύμα και οι χώρες του πυρήνα αποδέχονταν την ουσιαστική διαγραφή του ελληνικού χρέους, δηλαδή να διαγραφούν 150 με 200 δισ. ευρώ, για παράδειγμα, και ταυτόχρονα υπήρχε ένα είδος σχεδίου Μάρσαλ, με ροή κεφαλαίων στην Ελλάδα και γινόταν μεταβίβαση τεχνολογίας και δεξιοτήτων, τότε θα μπορούσε όντως η χώρα μας να βρει μια καινούργια ισορροπία μέσα στο σύστημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και να επιβιώσει. Κάτι τέτοιο όμως δεν συμβαίνει. Αλλά συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο, κι αυτό δεν είναι τυχαίο. Έχει να κάνει με τις δομές. Είναι το πρώτο πράγμα, που δεν θα μπορούσε να γίνει. Η ιδέα ότι θα μπορούσαμε να έχουμε ένα σχέδιο Μάρσαλ και από κοινού αντιμετώπιση της κρίσης, συναινετικά, πηγάζει από τις αρχές του ευρωπαϊσμού, οι οποίες πλαισίωσαν το ευρωπαϊκό νόμισμα. Οι οποίες όμως αποδείχτηκε ότι αποτελούν γράμμα κενό. Αποτελούν ιδεολόγημα. Άλλος είναι ο πυρήνας του ευρώ, όπως σαφώς αποκαλύπτουν αυτά που γίνονται. Με βάση λοιπόν την πολιτική που περιγράψαμε στην αρχή, η Ελλάδα μέσα στο ευρώ δεν μπορεί να επιβιώσει. Θα έχει μπροστά τηςχρόνια μαρασμού και κατάπτωσης, αν συνεχίσει να παραμένει στο ευρώ. Κάποια στιγμή η συρρίκνωση θα σταματήσει. Αλλά δεν θα ακολουθήσει η ανάπτυξη.
Σύμφωνα με μελέτη της Bank of America Merrill Lynch, οι παλαιότερες υποτιμήσεις της δραχμής είχαν κατά μέσο όρο αρνητική –και όχι θετική- επίπτωση στην ανάπτυξη, της τάξης του 0,6% σε ορίζοντα πενταετίας. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι αυτή τη φορά τα πράγματα θα είναι διαφορετικά;
Καταρχήν, δεν εμπιστεύομαι τις εκτιμήσεις που γίνονται από τις τράπεζες. Ας μην υπολογίσουμε τις μεγάλες υποτιμήσεις της δραχμής. Και μόνο η σταδιακή της διολίσθηση, για πολλές δεκαετίες, ήταν ο ουσιαστικότερος λόγος, για τον οποίο δεν εκτοξεύθηκε στα ύψη το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών στο παρελθόν. Λειτούργησε σαν βαλβίδα εκτόνωσης για το σύστημα. Τώρα, με νομισματικά γεγονότα τέτοιου μεγέθους, όπως η αλλαγή του νομισματικού κανόνα, η διεθνής εμπειρία δείχνει ότι η ανάκαμψη ακολουθεί, κατά κανόνα, γρήγορα. Στην Αργεντινή, για παράδειγμα, ήρθε η ανάκαμψη σε τρεις μήνες. Από χαμηλή βάση, βέβαια. Δεν βλέπω τον λόγο, να μην γίνει το ίδιο και στην Ελλάδα.
Με την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη θα χρεοκοπήσουν χιλιάδες επιχειρήσεις, αλλά και όλες οι τράπεζές μας. Πόσα χρόνια πιστεύετε ότι θα χρειαστεί η χώρα για να ξεπεράσει αυτό το σοκ, και να δημιουργήσει από την αρχή τις βασικές οικονομικές δομές, ώστε να είναι σε θέση να απολαύσει αυτές τις ευεργετικές επιπτώσεις στην ανταγωνιστικότητα;
Το πρόβλημα των τραπεζών τίθεται με διαφορετικό τρόπο, απ' ό,τι εκείνο των επιχειρήσεων.Αλλά και διαφορετικά αυτό των επιχειρήσεων, που έχουν ανοίγματα στο εσωτερικό, σε σχέση με εκείνο όσων έχουν διεθνή ανοίγματα. Πρέπει λοιπόν να γίνει μια ιεράρχηση. Το πρόβλημα αναχρηματοδότησης των τραπεζών θα προκύψει με αφορμή όχι την έξοδο από το ευρώ, αλλά τοδημόσιο χρέος. Οι τράπεζες έχουν κεφαλαιακό πρόβλημα, επειδή έχουν μεγάλο ποσό δημοσίου χρέους. Και επίσης έχουν σημαντικές επισφάλειες, λόγω της ύφεσης. Η αντιμετώπιση του ζητήματος αυτού σήμερα γίνεται τελείως εσφαλμένα, διότι θα δανειστεί ο ελληνικός λαός 30 ως 50 δισ. ευρώ, τα οποία θα διατεθούν στις τράπεζες, χωρίς να υπάρχει κανένας δημόσιος έλεγχος για τα χρήματα αυτά.
Η απάντηση, σχετικά με το πρόβλημα των τραπεζών, σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, είναι: να αποκτήσουν δημόσιο περιεχόμενο. Δηλαδή να μην παρέχεται μόνο δημόσιο χρήμα, αλλά να ασκείται και δημόσιος έλεγχος. Μπορεί να μην χρειαστεί να χορηγηθεί δημόσιο χρήμα, γιατί δεν θα είναι εύκολο, αλλά να γίνει επιμήκυνση των δημοσίων χρεών, να μην χρεοκοπήσει το Δημόσιο ως προς τις τράπεζες. Και να παραταθεί ο δανεισμός τους, ώστε να επιβιώσουν υπό κρατική ιδιοκτησία.
Το πρόβλημα των τραπεζών θα αφορά, επίσης, σε μεγάλο βαθμό τη ρευστότητα. Θα πρέπει να ανασυνταχθεί η Κεντρική Τράπεζα, προκειμένου να μπορεί να τους παρέχει ρευστότητα. Όσον αφορά στα πιστωτικά ιδρύματα, επομένως, απαιτείται άμεση παρέμβαση. Και υπάρχει η δυνατότητα το πρόβλημα να αντιμετωπιστεί, εφόσον το Κράτος παρέμβει άμεσα και τις ανασυντάξει.
Το ζήτημα των επιχειρήσεων τίθεται διαφορετικά. Όσες έχουν πιστωτικό άνοιγμα στην εγχώρια αγορά, θα καταφέρουν να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα, επειδή τα χρέη θα μετατραπούν στο νέο νόμισμα, και θα μπορούν να λαμβάνουν ρευστότητα από τις τράπεζες. Το πρόβλημα, που θα έχουν οι επιχειρήσεις αυτές, θα έχει να κάνει με τις πληρωμές στην αγορά. Στο θέμα αυτό θα απαιτηθεί παρέμβαση των τραπεζών, που θα βρίσκονται υπό κρατική εποπτεία, ώστε να δοθεί παράταση στις πιστώσεις. Να παραταθεί ο χρόνος των πληρωμών, ώστε οι υγιείς επιχειρήσεις να μην καταρρεύσουν, για λόγους για τους οποίους δεν θα ευθύνονται.
Για τις επιχειρήσεις, που έχουν άνοιγμα στο εξωτερικό, τα πράγματα θα είναι πιο δύσκολα. Γιατί ο δανεισμός σε ευρώ, δεν θα μπορεί εύκολα να αντιμετωπιστεί. Εκεί θα χρειαστεί συντονισμένη παρέμβαση. Καταρχήν, οι επιχειρήσεις αυτές γνωρίζουν ήδη τον κίνδυνο που υπάρχει, και έχουν αρχίσει να λαμβάνουν μέτρα αμυντικά, στο ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ. Δεν το κάνουν αυτό μόνο οι ελληνικές, αλλά και άλλες επιχειρήσεις. Αν επέλθει μεταβολή του νομισματικού κανόνα, θα πρέπει οι επιχειρήσεις που είναι εκτεθειμένες σε ευρώ, να εισέλθουν σε μια διαδικασίααναδιαπραγμάτευ σης των χρεών τους με τις ξένες τράπεζες. Ίσως απαιτηθούν ως προς αυτό νέες κρατικές εγγυήσεις. Θα σημειωθούν ασφαλώς και απώλειες. Λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι ένα τίμημα που θα καταβάλλει η χώρα, για να βγει από την παγίδα, στην οποία βρίσκεται. Το πρόβλημα όμως αυτό είναι αντιμετωπίσιμο. Γιατί, ταυτόχρονα, θα δημιουργηθούν νέες συνθήκες, ευνοϊκότερες για τη δραστηριότητα των επιχειρήσεων και τη λειτουργία τους στη νέα κατάσταση, που θα δημιουργήσει η αποχώρησή μας από το ευρώ.
Η Ελλάδα εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις εισαγωγές, για να καλύψει τις ανάγκες της σε καύσιμα, αλλά και σε βασικά είδη διατροφής. Ως υπέρμαχος της δραχμής, πώς προτείνετε να αντιμετωπιστούν οι γενικευμένες ελλείψεις αλλά και η απογείωση των τιμών στα είδη αυτά, στο ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ;
Το πρόβλημα αυτό δεν είναι διόλου απλό. Ίσως είναι το σημαντικότερο, που θα αντιμετωπίσει η χώρα.Μεσοπρόθεσμα, αυτή η αλλαγή θα επαναφέρει μια ισορροπία. Θα αναπτυχθεί η εγχώρια αγορά και θα επιτευχθεί ισορροπία στις διεθνείς εμπορικές σχέσεις. Βραχυπρόθεσμα, όμως, τα πράγματα θα είναι δύσκολα και θα απαιτηθεί συντονισμένη προσπάθεια κοινωνικών, οικονομικών και πολιτικών μηχανισμών, ώστε να ελεγχθεί η κατάσταση. Τα πράγματα σ' αυτό το θέμα είναι δύσκολα, αλλά ξεκάθαρα: θα χρειαστεί εξορθολογισμός και έλεγχος της κατανάλωσης. Είναι το πρώτο που θα πρέπει να γίνει, προκειμένου να μην οδηγηθούμε σε συνθήκες χάους. Γιατί, σας επαναλαμβάνω, οδηγούμαστε προς την έξοδο, οδηγούμαστε προς μια κατάσταση κατάρρευσης.
Προκειμένου να αποτραπεί το χάος, θα πρέπει να υπάρξει προετοιμασία και να αντιμετωπιστεί ένα τέτοιο γεγονός με οργανωμένες δομές αλλά και με ιεράρχηση της κατανάλωσης. Θα πρέπει, δηλαδή, οι επιχειρήσεις να πάρουν εκείνα που χρειάζονται. Όπως θα πρέπει τα πιο αδύναμα στρώματα του πληθυσμού και τα παιδιά να πάρουν ό,τι έχουν ανάγκη, ώστε να ζήσουν το πρώτο διάστημα, κατά το στάδιο αναδιάρθρωσης της παραγωγής.
Εννοείτε ότι θα διανέμονται τα τρόφιμα και τα καύσιμα με το δελτίο σε μια κοινωνία βαθιά καταναλωτική, όπως η ελληνική; Στην 27η πλουσιότερη χώρα του κόσμου;
Θα χρειαστεί να ληφθούν και διοικητικά μέτρα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Να ελεγχθούν η κατανάλωση και η παροχή πρώτων υλών, καθώς και η πρόσβαση σε βασικά αγαθά και προϊόντα, τα οποία χρειάζονται οι επιχειρήσεις και τα άτομα. Στην ενέργεια καλύπτονται οι ανάγκες της χώρας. Όχι όμως στο πετρέλαιο, όπου θα χρειαστεί ιεράρχηση: Ποιος θα παίρνει βενζίνη στην αρχή και ποιος όχι. Θα χρειαστεί, επίσης, να κλειστούν διακρατικές συμφωνίες, ώστε να διασφαλισθούν αυτοί οι πόροι. Οπωσδήποτε δε θα απαιτηθεί μια ιεράρχηση στην κατανάλωση των πόρων. Θα χρειαστεί ο κόσμος να βρει κάποιον τρόπο για να μετακινείται από και προς την εργασία του, καθόσον τα αποθέματα καυσίμων θα είναι περιορισμένα. Δεν θα πρόκειται για μια εύκολη περίοδο. Κανείς δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Αλλά,εάν γίνει αυτή η μεταβολή, και μπούμε σ' αυτή τη διαδικασία, η ανάκαμψη είναι υπόθεση μηνών.
Το πρόβλημα όμως είναι ποιο πολιτικό δυναμικό και ποια στελέχη μπορούν να αναλάβουν ένα τέτοιο εγχείρημα. Μήπως εκείνοι που μας έφεραν σ' αυτό το σημείο; Δεν είναι σε θέση να πάρουν τις επιδοτήσεις. Πόσο μάλλον να διαχειριστούν μια κρίση τέτοιου επιπέδου...
Έχετε δίκιο σ' αυτό που λέτε. Αυτό το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Σας επαναλαμβάνω όμως: υπάρχει κίνδυνος να φτάσουμε σ' αυτό το σημείο ασύντακτα και ανοργάνωτα. Γιατί οι συνθήκες επιδεινώνονται όλο και περισσότερο. Υπάρχει περίπτωση να φτάσουμε σ' αυτή την κατάσταση, χωρίς να έχει γίνει η παραμικρή προετοιμασία. Κι αυτό είναι επικίνδυνο. Τώρα ποιος θα αναλάβει να φέρει εις πέρας το εγχείρημα της ανασυγκρότησης, είναι επίσης ένα ζήτημα, Θα απαιτηθεί κοινωνική και πολιτική κινητοποίηση. Θα χρειαστούμε νέες πολιτικές δυνάμεις. Όπως και την κινητοποίηση του ευρύτερου λαϊκού, κοινωνικού και εργατικού δυναμικού.
Τι χρονικό περιθώριο δίνετε στην κατάσταση χάους, και τι στην ανασυγκρότηση της οικονομίας, αν πάμε στη δραχμή είτε οργανωμένα με δική μας επιλογή, είτε ασύντακτα αν οι δανειστές μας δείξουν την έξοδο;
Η περίοδος χάους συναρτάται με το πόσο προετοιμασμένοι θα είμαστε. Αν έχει γίνει μια στοιχειώδης προετοιμασία, το χάος μπορεί να περιοριστεί. Ακόμη και να αποτραπεί, και να βιώσουμε μόνο μια περίοδο έντονης αναταραχής. Αν φτάσουμε εκεί, όμως, ξορκίζοντας το κακό, όπως κάνουμε σήμερα, τότε πιθανόν η περίοδος χάους να διαρκέσει περισσότερο. Διαπιστώνω εντούτοις ότι υπάρχει ένας δυναμισμός στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Το παρατηρεί κανείς, στην αντίδραση που είχαν αναφορικά με τις εξαγωγές. Αν αλλάξει ο νομισματικός κανόνας, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα αντιδράσουν γρήγορα, για να ανακτήσουν την εγχώρια αγορά. Άρα, είναι λογικό να περιμένουμε την ανάκαμψη μέσα σε διάστημα μηνών. Δεν εννοώ ότι θα μπούμε σε ταχεία ανάπτυξη. Αλλά θα έχουμε πιάσει το κατώτατο σημείο και θα αρχίσει η άνοδος.
Φαντάζομαι ότι θα απαιτηθεί χρόνος για να μετατοπιστεί εργατικό δυναμικό από τις υπηρεσίες στον πρωτογενή τομέα. Να εκπαιδευθούν, να φυτέψουν, να παραγάγουν, ούτως ώστε να γεμίσει η αγορά με ελληνικά αγροτικά προϊόντα, καθώς τώρα λειτουργεί με εισαγόμενα που θα εξαφανιστούν. Θα είναι τέτοιου μεγέθους η απαραίτητη ανασυγκρότηση;
Αυτό που αναφέρετε είναι πολυετής διαδικασία. Και θα πρέπει στην Ελλάδα να γίνει αναδιάρθρωση του παραγωγικού δυναμικού. Να ξανασχεδιαστούν οι αναλογίες, ανάμεσα στις υπηρεσίες, στον πρωτογενή τομέα και στη βιομηχανία. Όπως και μέσα στις υπηρεσίες. Γιατί οι υπηρεσίες, τα χρόνια που πέρασαν, ήταν χαμηλής ποιότητας. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά απαιτείται πολύς χρόνος. Και χρειάζεται να σχεδιαστεί βιομηχανική πολιτική με την ευρύτερη έννοια. Κάτι τέτοιο είναι υπόθεση ετών. Δεν έρχεται αυτομάτως με την αλλαγή του νομίσματος και την υποτίμηση. Η βραχυπρόθεσμη αλλαγή μπορεί να γίνει ταχύτατα με ό,τι υπάρχει. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να παράγουν τα προϊόντα, που δεν μπορούν να έρχονται από το εξωτερικό.
Ποιοι τομείς μπορούν να λειτουργήσουν ως ατμομηχανή σ' αυτή την ανάκαμψη της οικονομίας;
Λέγονται πολλά και εύκολα για την ελληνική οικονομία. Προφανώς, έχουμε ορισμένα πλεονεκτήματα στην παραγωγή ενέργειας, καθαρής ενέργειας, στη ναυτιλία. Αυτά είναι τα προφανή. Η σύνθεση, όμως, των ελληνικών εξαγωγών, αν τη συγκρίνουμε με εκείνη των τουρκικών εξαγωγών, για παράδειγμα, που είναι υψηλές τα τελευταία χρόνια, παραμένει πολύ καλύτερη, όσον αφορά σε προϊόντα υψηλής τεχνολογίας. Η Ελλάδα δεν είναι, δηλαδή, αυτό που έχουν κατά νουν πολλοί. Έχει αξιόλογο δυναμικό και τρόπους να παράγει προϊόντα υψηλής τεχνολογίας. Διότι έχει εκπαιδευμένα άτομα, όπως και σημαντικούς μηχανισμούς, που συμμετέχουν σ' αυτό το γίγνεσθαι. Αλλά, τα τελευταία χρόνια, υπάρχει η λογική να εμπιστευόμαστε τις δυνάμεις της αγοράς. Αυτό μόνο δεν είναι αρκετό. Μπορεί η χώρα να εισέλθει και σ' αυτούς τους τομείς, γιατί έχει καταρτισμένο προσωπικό.
Υπάρχουν σήμερα ορισμένοι οικονομολόγοι που λένε ότι είναι καλύτερο, για όλους αυτούς τους λόγους, να χρεοκοπήσουμε εντός του ευρώ, και να αφήσουμε τους Ευρωπαίους να δώσουν τη λύση και να οργανώσουν την ανασυγκρότησή μας, αντί να καταρρεύσουμε μόνοι μας εκτός ευρώ.
Η Ελλάδα δεν θα αποκομίσει οφέλη, αν παραμείνει στη Νομισματική Ένωση και προχωρήσει σε αθέτηση πληρωμών. Αλλά ούτε ισχύ θα αντλήσει από τη συμμετοχή της στα κοινοτικά όργανα. γιατί θα είναι ο παρίας της Ευρώπης. Είναι ήδη παρίας, αλλά αυτό θα επιδεινωθεί ακόμη περισσότερο. Θα συνεχίσει δε να δέχεται την πίεση του ευρώ. Δεν θα έχει τα οφέλη, που θα προκύψουν από την αλλαγή του νομίσματος και των εργαλείων νομισματικής πολιτικής. Η αλλαγή των κοινωνιών γίνεται με δικές τους δυνάμεις, από τις ίδιες. Το να περιμένουμε άλλοι, από έξω, να έρθουν να μας σώσουν, είναι σφάλμα. Δεν θα το κάνουν ποτέ με όρους ευνοϊκούς για μας.
Σύμφωνα με τις τελευταίες φήμες η Γερμανία σχεδιάζει μετά τις γαλλικές εκλογές την αποβολή της Ελλάδας και της Πορτογαλίας από το ευρώ. Τον «καυτηριασμό του προβλήματος» όπως λένε στη Φρανκφούρτη, για να σωθούν οι υπόλοιποι. Πρόκειται για την περίφημη διαμάχη μεταξύ Μέρκελ και Σόιμπλε. Αυτό το σχέδιο μπορεί να πετύχει;
Είμαι βέβαιος ότι οι χώρες του πυρήνα έχουν μετανιώσει πολύ πικρά, επειδή δέχτηκαν στο ευρώ πολλές χώρες της περιφέρειας, όπως η Ελλάδα και η Πορτογαλία. Έχουν μετανιώσει, ίσως, και επειδή δέχτηκαν την Ιταλία και την Ισπανία, Τα προβλήματα αυτών των χωρών είναι πολύ μεγάλα, και αντιλαμβάνονται ότι δεν είναι αντιμετωπίσιμα. Εδώ και πολύ καιρό δείχνουν ότι θα ήθελαν να φύγουν και η Ελλάδα και η Πορτογαλία. Αν κάτι τέτοιο μπορούσε να γίνει χωρίς παράπλευρο κόστος, θα το είχαν κάνει προ πολλού. Αλλά το παράπλευρο κόστος και σήμερα παραμένει υψηλότατο. Το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο. Αν μια χώρα εγκαταλείψει το ευρώ και προχωρήσει σε αθέτηση πληρωμών (ή αν αυτό γίνει από δύο χώρες), τότε μπορεί να ακολουθήσει και τρίτη χώρα. Το άμεσο επακόλουθο θα είναι να τρομοκρατηθούν οι αγορές, και να πάνε προς ασφαλέστερα ομόλογα. Κάτι ανάλογο θα συμβεί και στον τραπεζικό τομέα. Θα αρχίσει η μεταφορά καταθέσεων, οπότε το πιστωτικό σύστημα θα εισέλθει εκ νέου σε περίοδο μεγάλης αστάθειας. Κατά συνέπεια, θεωρώ άκρως παρακινδυνευμένο, υπό τις σημερινές συνθήκες, τον τρόπο παρέμβασης που σχεδιάζουν στη Φρανκφούρτη. Με τα εργαλεία που έχει στη διάθεσή της η ΕΚΤ, θα αντεπεξέλθει σε ορισμένες απ' αυτές τις πιέσεις. Εντούτοις, το όλο σχέδιο εκτιμώ ότι είναι πολύ παρακινδυνευμένο.
Το τελευταίο Μνημόνιο περιέχει 94 δράσεις απορρύθμισης του συστήματος μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάσημα; Υπάρχει περίπτωση να κατεδαφίσεις τη λογική και την ουσία μιας οικονομίας 200 ετών, όσο στρεβλή κι αν είναι, και να την ξαναχτίσεις σ' ένα δίμηνο;
Είναι απίστευτο αυτό που περιέχει το Μνημόνιο. Είναι τεράστιος ο αριθμός των δράσεων και μέτρων, τα οποία ποικίλλουν. Περιλαμβάνονται, από ουσιαστικά και πολύ δομικά μέτρα, που έχουν να κάνουν με τον φορολογικό και τον φοροσυλλεκτικό μηχανισμό, μέχρι μέτρα που καθορίζουν το πώς θα λειτουργεί η αγορά ακινήτων. Αυτό δείχνει δύο πράγματα: έχουν, πλέον, χάσει τον χρονισμό, όσον αφορά σ' αυτές τις κινήσεις. Προσπαθούν να τα κάνουν όλα ταχύτατα, επιτυγχάνοντας παράλληλα σταθεροποίηση. Αλλά ούτε το ένα εγχείρημα θα πετύχει, ούτε το άλλο. Για να φέρουν αποτέλεσμα αυτές οι αλλαγές, που χρειάζεται η οικονομία, θα πρέπει να υπάρξει κάποια ανάπτυξη. Δεν μπορούν να γίνουν, ενώ η οικονομία θα συρρικνώνεται. Και δεν μπορούν να γίνουν όλες μαζί. Ποιος θα ήταν αντίθετος σε μια αλλαγή του φοροσυλλεκτικού μηχανισμού; Αν είναι δυνατόν! Αλλά είναι αστείο να πιστέψουμε ότι μπορεί να γίνει σε χρόνο μηδέν, ταυτόχρονα με πλήθος άλλες ανατροπές, καθώς η οικονομία έχει παγιδευτεί στο τέλμα της ύφεσης. Η εκτίμησή μου είναι ότι -το πιθανότερο- εκείνο που θα προκύψει, θα είναι κάτι χειρότερο. Όχι, διότι έχουν κακές προθέσεις αυτοί που έφτιαξαν τα μέτρα. Δεν ξέρω τις προθέσεις τους, και δεν με ενδιαφέρουν. Αλλά, διότι, όταν το κράτος υποσκάπτεται, όπως σήμερα, όταν εισέλθει σε μια διαδικασία 150.000 απολύσεων μέχρι το τέλος του 2015, και αποδυνάμωσης, αυτό που πιθανώς να προκύψει, θα είναι επιμέρους μηχανισμοί, ο καθένας από τους οποίους, θα έχει αυτονομία. Δηλαδή, θα υπάρχουν στεγανά και καθένας από αυτούς τους μηχανισμούς θα συνεργάζεται με άλλους παράγοντες. Και θα αναδυθούν αναπόφευκτα ύποπτες δραστηριότητες, όσο το κράτος αποδυναμώνεται.
Αυτό, λοιπόν, που βλέπω δεν είναι η αναγέννηση του ελληνικού κράτους. Αλλά η διάλυσή του.Οδεύουμε προς φαινόμενα που θα φέρουν σοβαρότατα προβλήματα. Που μπορεί να περιλαμβάνουν μαφίες, και μηχανισμούς στηριγμένους στη διαφθορά. Δεν είναι διόλου απίθανο να εμφανιστούν τέτοια φαινόμενα.
*Συνέντευξη στον ΣΠΥΡΟ ΑΛΕΞΙΟΥ που δημοσιεύτηκε στην isotimia.gr το Σάββατο 25 Φεβρουαρίου 2012
Κατά τη γνώμη μου, η ανάλυση του κ. Λαπαβίτσα, δεν αποδεικνύει με ακλόνητο τρόπο απολύτως τίποτα. Οπως όλες οι οικονομικές αναλύσεις, έτσι και η δική του επιδέχονται αντίλογο, διότι απλούστατα βασίζονται σε παραδοχές. Και τα οικονομικά, ως γνωστόν, δεν είναι ούτε φυσική, ούτε ιατρική, είναι κοινωνική επιστήμη και η μόνη τους επιστημονική ισχύς βασίζεται στη στατιστική.
Εχω παρακαλουθήσει την επιχειρηματολογία του και από τηλεοράσεως, έχει δώσει συνεντεύξεις και σε ελληνικά μέσα και έχει πάρει απαντήσεις από ομολόγους του σε άλλα πανεπιστήμια του εξωτερικού, οι οποίοι κάθε άλλο παρά συμφώνησαν με τις προβλέψεις του. Αυτά.
τι αλλο θ ακουσουμε στον ερημο τουτο τοπο... :thumbsdown:
καλημερα:yawn:
Καταλήγουμε πάλι στην "ανάπτυξη" η οποία είναι και η λύση του προβλήματος.
το ερώτημα κατ΄εμέ είναι πως θα έρθει αυτή η ρημάδα πιο γρήγορα και όσο γίνεται πιο ανώδυνα :
μέσω των μνημονιακών μέτρων ή μέσω της εσωτερικής ανασυγκρότησης μας σε περίπτωση που γυρίσουμε στη δραχμή;
Ποιος μωρε ειναι ικανος να διαχειριστει μια κριση τυπου δραχμης;
Εδω με τα ευρω να τρεχουν με τη σεσουλα και δεν ειχαμε χαϊρι.
Με κοινωνικη συνδρομη τινος θα γινουν ολα αυτα;
οι πρώτοι που θα βγούνε στους δρόμους πάντως αν γυρίσουμε στην δραχμή, θα είναι όλοι όσοι είναι συνδεδεμένοι με το δημόσιο. αυτό καλά θα κάνει ο κόσμος να το χωνέψει.
πολύ απλά, θα βγούνε οι πολιτικοί μας, και θα μας πούνε. δεν υπάρχει σάλιο. κανονίστε την πορεία σας. δεν πληρώνουμε μισθούς - συντάξεις, και οποιαδήποτε άλλη χορηγεία κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια.
φυσικά το πόσο θα διαρκέσει αυτό, δεν γνωρίζει κανείς. και δεν το γνωρίζει κανείς, γιατί πολύ απλά θα είμαστε έρμαια, που θα κάνουν κωλοτούμπες σε όποιον μας κουνάει στην μούρη το 1/10 απο αυτά που μας δανείζουν σήμερα.
αυτό βάλτε το καλά στο μυαλό σας, γιατί αν νομίζετε ότι με την δραχμή θα στρώσει η κατάσταση εύκολα, γελιέστε.
μπορεί να στρώσει για μένα που είμαι παραγωγή, και τα κόστη μου θα πιάσουν πάτο, κάνοντας τους έξω να με παρακαλάνε για να τους παράξω αντικείμενα.
όχι όμως για τον ιδιωτικό υπάλληλο, τον δημόσιο υπάλληλο, και τον συνταξιούχο.
αν ο κόσμος είναι διατεθειμένος να χάσει τα πάντα, ας γυρίσει. εμένα προσωπικά, μπορεί να με κάνει να περάσω δύσκολα για ένα διάστημα, είμαι σίγουρος όμως ότι θα γυρίσει υπέρ μου.
πάρτε το χαμπάρι. η ελλάδα έχει πάρει την τελευταία της ευκαιρία - ελπίδα. και η ζυγαριά αυτή την στιγμή γέρνει προς το μέρος μας με την εποπτεία να βρίσκεται πάνω απο το κεφάλι μας.
ευσεβεις ποθοι...Παράθεση:
Αν αυτή τη στιγμή γινόταν κάποιο θαύμα και οι χώρες του πυρήνα αποδέχονταν την ουσιαστική διαγραφή του ελληνικού χρέους, δηλαδή να διαγραφούν 150 με 200 δισ. ευρώ, για παράδειγμα, και ταυτόχρονα υπήρχε ένα είδος σχεδίου Μάρσαλ, με ροή κεφαλαίων στην Ελλάδα και γινόταν μεταβίβαση τεχνολογίας και δεξιοτήτων, τότε θα μπορούσε όντως η χώρα μας να βρει μια καινούργια ισορροπία μέσα στο σύστημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και να επιβιώσει.
γιατι η αργεντινη ειναι απο τις μεγαλυτερες εξαγωγικες οικονομιες διεθνως. αντιθετα η ελλαδα ειναι στο αλλο ακρο.Παράθεση:
η διεθνής εμπειρία δείχνει ότι η ανάκαμψη ακολουθεί, κατά κανόνα, γρήγορα. Στην Αργεντινή, για παράδειγμα, ήρθε η ανάκαμψη σε τρεις μήνες. Από χαμηλή βάση, βέβαια. Δεν βλέπω τον λόγο, να μην γίνει το ίδιο και στην Ελλάδα.
αυτα τα ξερει οχι πρωτοετης φοιτητης κυριε καθηγηταμ, αλλα μαθητης της πρωτης γυμνασιου...
πολυ ωραια σκεψη, το κρατος δεν μπορεσε να σωσει και να ανασυνταξει τον ευατο του και χρεωκοπησε, η απαντηση ειναι να αποκτησει ελεγχο στις τραπεζες ωστε να χρεωκοπησουν κι αυτες...Παράθεση:
Η απάντηση, σχετικά με το πρόβλημα των τραπεζών, σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ, είναι: να αποκτήσουν δημόσιο περιεχόμενο. Δηλαδή να μην παρέχεται μόνο δημόσιο χρήμα, αλλά να ασκείται και δημόσιος έλεγχος.
Και υπάρχει η δυνατότητα το πρόβλημα να αντιμετωπιστεί, εφόσον το Κράτος παρέμβει άμεσα και τις ανασυντάξει.
σαφως ειναι εντελως φυσιολογικο να σημειωθουν απωλειες και να κλεισουν πανω απο τις μισες ελληνικες επιχειρησεις (αφηνοντας εκατομμυρια κοσμου στο δρομο). ειναι ενα τιμημα!Παράθεση:
Το πρόβλημα, που θα έχουν οι επιχειρήσεις αυτές, θα έχει να κάνει με τις πληρωμές στην αγορά.
Για τις επιχειρήσεις, που έχουν άνοιγμα στο εξωτερικό, τα πράγματα θα είναι πιο δύσκολα. Γιατί ο δανεισμός σε ευρώ, δεν θα μπορεί εύκολα να αντιμετωπιστεί.
Ίσως απαιτηθούν ως προς αυτό νέες κρατικές εγγυήσεις.
Θα σημειωθούν ασφαλώς και απώλειες. Λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι ένα τίμημα.
...αλλα μπορει να αντιμετωπισθει, ισως με νεες κρατικες εγγυησεις!!!!!!!!!!:th_Laie_67-1:
:shok::shok: και συνεχιζει ακαθεκτος ο μεγιστος:Παράθεση:
Η Ελλάδα εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις εισαγωγές, για να καλύψει τις ανάγκες της σε καύσιμα, αλλά και σε βασικά είδη διατροφής. Ως υπέρμαχος της δραχμής, πώς προτείνετε να αντιμετωπιστούν οι γενικευμένες ελλείψεις αλλά και η απογείωση των τιμών στα είδη αυτά, στο ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ;
Το πρόβλημα αυτό δεν είναι διόλου απλό. Ίσως είναι το σημαντικότερο, που θα αντιμετωπίσει η χώρα. Βραχυπρόθεσμα, όμως, τα πράγματα θα είναι δύσκολα και θα απαιτηθεί συντονισμένη προσπάθεια κοινωνικών, οικονομικών και πολιτικών μηχανισμών, ώστε να ελεγχθεί η κατάσταση. Τα πράγματα σ' αυτό το θέμα είναι δύσκολα, αλλά ξεκάθαρα: θα χρειαστεί εξορθολογισμός και έλεγχος της κατανάλωσης. Είναι το πρώτο που θα πρέπει να γίνει, προκειμένου να μην οδηγηθούμε σε συνθήκες χάους.
Προκειμένου να αποτραπεί το χάος, θα πρέπει να υπάρξει προετοιμασία και να αντιμετωπιστεί ένα τέτοιο γεγονός με οργανωμένες δομές αλλά και με ιεράρχηση της κατανάλωσης. Θα πρέπει,τα πιο αδύναμα στρώματα του πληθυσμού και τα παιδιά να πάρουν ό,τι έχουν ανάγκη, ώστε να ζήσουν το πρώτο διάστημα, κατά το στάδιο αναδιάρθρωσης της παραγωγής.
οριστε, αυτη ειναι λοιπον η προταση της δραχμης εν ολιγοις...Παράθεση:
Εννοείτε ότι θα διανέμονται τα τρόφιμα και τα καύσιμα με το δελτίο σε μια κοινωνία βαθιά καταναλωτική, όπως η ελληνική; Στην 27η πλουσιότερη χώρα του κόσμου;
Θα χρειαστεί να ληφθούν και διοικητικά μέτρα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Να ελεγχθούν η κατανάλωση και η παροχή πρώτων υλών, καθώς και η πρόσβαση σε βασικά αγαθά και προϊόντα, τα οποία χρειάζονται οι επιχειρήσεις και τα άτομα. Στην ενέργεια καλύπτονται οι ανάγκες της χώρας. Όχι όμως στο πετρέλαιο, όπου θα χρειαστεί ιεράρχηση: Ποιος θα παίρνει βενζίνη στην αρχή και ποιος όχι. Οπωσδήποτε δε θα απαιτηθεί μια ιεράρχηση στην κατανάλωση των πόρων. Θα χρειαστεί ο κόσμος να βρει κάποιον τρόπο για να μετακινείται από και προς την εργασία του, καθόσον τα αποθέματα καυσίμων θα είναι περιορισμένα. Δεν θα πρόκειται για μια εύκολη περίοδο. Κανείς δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
και δεν τα λεεω εγω που δεν ξερω τι μου γινεται, ουτε το καπιταλ, ουτε ο καισαριος, ουτε δεν ξερω ποιος αλλος.
τα λενε οι εμπνευστες αυτης της προτασης.
δελτιο στα τροφιμα, δελτιο στα καυσιμα, εξαθλιωση σε τετοιο βαθμο που οι σημερινες μειωσεις θα μοιαζουν χαδι.
αυτο υποστηριζουν οι φιλοι μας υπερμαχοι της δραχμης τα λενε μονοι τους.
θα χρειαστει μια περιοδος προσαρμογης φυσικα, μερικοι μηνες, 5, 10, 15 χρονακια ποιος ξερει?
μεχρι να φτιαχτουν νεες δομες στην ελλαδα, να γινουν γινουν ολα τζαμπα, να ερθουν επενδυσεις, να χτιστουν μοναδες, να υπαρξει βιομηχανικη παραγωγη, ωστε να επαρκει για την εγχωρια ζητηση και να γινονται και εξαγωγες βεβαια ωστε να εισρεει συναλαγμα...
πραγμα που το αναφερει μονος του παρακατω...:
εν κατακλειδι, φαινεται πεντακαθαρα για οποιον διαβασει προσεκτικα το κειμενο πως ο κυριος καθηγητης δεν προτεινει την επιστροφη στη δραχμη ως λιγοτερο επιπονη διαδικασια προσαρμογης, αλλα λογω των γενικοτερων συνθηκων θεωρει οτι αυτο θα συντελεστει αργα ή γρηγορα, ειτε το θελουμε ειτε οχι.Παράθεση:
Το πρόβλημα όμως είναι ποιο πολιτικό δυναμικό και ποια στελέχη μπορούν να αναλάβουν ένα τέτοιο εγχείρημα. Μήπως εκείνοι που μας έφεραν σ' αυτό το σημείο; Δεν είναι σε θέση να πάρουν τις επιδοτήσεις. Πόσο μάλλον να διαχειριστούν μια κρίση τέτοιου επιπέδου...
Έχετε δίκιο σ' αυτό που λέτε.
Φαντάζομαι ότι θα απαιτηθεί χρόνος για να μετατοπιστεί εργατικό δυναμικό από τις υπηρεσίες στον πρωτογενή τομέα. Να εκπαιδευθούν, να φυτέψουν, να παραγάγουν, ούτως ώστε να γεμίσει η αγορά με ελληνικά αγροτικά προϊόντα, καθώς τώρα λειτουργεί με εισαγόμενα που θα εξαφανιστούν. Θα είναι τέτοιου μεγέθους η απαραίτητη ανασυγκρότηση;
Αυτό που αναφέρετε είναι πολυετής διαδικασία. Και θα πρέπει στην Ελλάδα να γίνει αναδιάρθρωση του παραγωγικού δυναμικού. Να ξανασχεδιαστούν οι αναλογίες, ανάμεσα στις υπηρεσίες, στον πρωτογενή τομέα και στη βιομηχανία. Όπως και μέσα στις υπηρεσίες. Γιατί οι υπηρεσίες, τα χρόνια που πέρασαν, ήταν χαμηλής ποιότητας. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά απαιτείται πολύς χρόνος. Και χρειάζεται να σχεδιαστεί βιομηχανική πολιτική με την ευρύτερη έννοια. Κάτι τέτοιο είναι υπόθεση ετών. Δεν έρχεται αυτομάτως με την αλλαγή του νομίσματος και την υποτίμηση. Η βραχυπρόθεσμη αλλαγή μπορεί να γίνει ταχύτατα με ό,τι υπάρχει. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις να παράγουν τα προϊόντα, που δεν μπορούν να έρχονται από το εξωτερικό.
προτεινει λοιπον μια σειρα -θεωρητικων παντα- δρασεων ωστε το σοκ που θα προκυψει να ειναι πιο ευκολα διαχειρισιμο και να προκαλεσει τη μικροτερη δυνατη ζημια.
εγω θα προτεινα σε ολους ψαχνουν στο νετ κειμενα για να στηριξουν την αποψη τους, να μην χανουν το χρονο τους ασκοπα.
δεν συμφερει κανεναν ενα τετοιο σεναριο.
αυτο που συμφερει ειναι επιπονη μεν, αλλα οχι καταστροφικη, σταδιακη προσαρμογη.
το μνημονιο ειναι η μονη ρεαλιστικη προταση αυτη τη στιγμη, δυστυχως δεν υπαρχει κατι αλλο χειροπιαστο, παρα μονο κραυγες (δικαιες σε μεγαλο βαθμο) για τα αδικα μετρα και το δικιο του εργατη-αγροτη.
η αλλη λυση εχει απιστευτα μεγαλυτερο κοστος και πολυ περισσοτερα δεινα για ολους μας.
τα εχουμε ξαναπει, τα λεει ο κυριος καθηγητης μονος του, δεν χρειαζεται να τα επαναλαβουμε.
επαναλαμβανω ομως οτι την επιστροφη στη δραχμη την επιθυμουν μονο οσοι εχουν αυτα τα συμφεροντα, ή οσοι ειναι αρκετα αφελεις να πιστευουν τους παπαγαλους αυτων των συμφεροντων που δηθεν κοπτονται για το καλο του κοσμου.
τελος υπαρχει και αλλη μια κατηγορια, η οποια εχει ηδη καταστραφει, οποτε δεν την ενοχλει καθολου να καταστραφουν και οσοι σημερα την παλευουν (η κατσικα του γειτονα που ελεγε ο αειμνηστος...;))
Γραφτε οτι θέλετε, σας παρακαλώ όμως ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ με την ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ! Οση σχέση εχει η π@ύτσα με τη βούρτσα!
Και προπάντων μή λετε οτι η Αργεντινή κατάφερε κάτι. Δεν κατάφερε απολύτως τίποτα. Ο επίσημος πληθωρισμός των τελευταιων 9 ετών ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ την ονομαστική ανάπτυξη του ΑΕΠ για το ιδιο διαστημα.
Φέτος μπορεί να ξανακάνει default για 5,7 δις USD.
Θα πηδηχτώ από το παράθυρο...
εδώ ρε συ δεν μπορεί να καταλάβει ο κόσμος, ότι όλα αυτά τα χρόνια, τα λεφτά που έπαιρνε δεν είχαν σχέση με την πραγματικότητα.
δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι βγάζαμε 5, και μοιράζαμε 1005. τι συζητάμε άλλο...
νομίζω είναι ανούσια η οποιαδήποτε κουβέντα.
τελικά το συμπέρασμα είναι...ναι, παραπλανηθήκαμε - ξεγελαστήκαμε. με προσωπικό δικό μας όφελως όμως όλα αυτά τα χρόνια.
γιατί το να βγάζεις 5 όπως είπα και να παίρνεις 1005, δεν νομίζω ότι ήταν άσχημα τόσα χρόνια.
το κειμενο το οποιο ανερτησα αδελφε Ευσταθιε
δεν εχει να κανει με την στηριξη των οσων λεω!
εχει να κανει με την ωμη πραγματικοτητα την οποια δεν μπορειτε να αποδεχθειτε (για διαφορους λογους ο καθενας)
ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ πουθενα με το μνημονιο...μαθηματικως αποδεδειγμενο!
'Η θα ξεπουλησεις την δημοσια-εθνικη σου περιουσια-κυριαρχια για να ξαναδεις μια ''ασπρη'' μερα (ο Θεος να την κανει)
'Η θα πιασεις πατο (δραχμη) να εκκινησεις απο την αρχη με το οποιο τιμημα!
μπορεις καλε μου φιλε να καταλαβεις οτι αυτα βλεπω σαν αποτελεσμα των πραξεων μας τοσα χρονια?
δεν συστησα προσωπικα την δραχμη για να τελειωσουν τα βασανα μου!
την συστηνω γιατι δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ κανενα μπινε πανω απο τον κεφαλι μου να με επιβλεπει!
εγω-εμεις θα αποφασισω ποτε κ με ποιον θα συμπορευτω(αναγκαιο κακο)
δεν ανεχομαι να μου βαζουν την θηλεια στο λαιμο οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ που κυβερνουσαν τοσα χρονια κ τους ψηφιζα!
βλεπεις
απο αλλο κειμενο που ανερτησα κ δεν το παραδεχεται ο φιλος Πανος
οτι οι Ευρωπαιοι επιθυμουν τους ιδιους να κυβερνουν για να συνεχισει η στηριξη!
Εσυ...απο ΠΟΥ περιμενεις να ξεβρωμισει το ψαρι?
Εγω (καθως κ συ φιλε μου) τα φαγαμε τα ψωμια μας(με την καλη εννοια)!
Ζησαμε ΑΝΕΤΑ ,οδηγησαμε τις κουρσαρες μας,πηγαμε τα ταξιδια μας κλπ κλπ.
Προσφατα εφερες ενα παιδακι κ συ στον κοσμο!
Σ αυτα το παιδια τι θα προφερουμε?
Το ΠΑΣΟΚ κ την ΝΔ σε νεα εκδοση?ή την Σβαστιγκα στην Ακροπολη?
Αυτα με εξοργιζουν γι αυτο βλεπω οτι κ η λαθημενη συνταγη του μνημονιου μας οδηγει σε μονοδρομο,που δεν χρειαζεται να σαι ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ Πανεπιστημιου οπως ο ανωτερω κυριος για να καταλαβεις τα αυτονοητα...αρκει να σαι κ μαθητης Δημοτικου...χεχε
φιλικα...ας εκφρασει ο καθεις το σκεπτικο του χωρις να προσβαλλει τη νοημοσυνη του αλλου!
Ισως αυτο...μας εφτασε εδω που ειμαστε σημερα!
καλημερα σε Ολους!
σημ.
να προσθεσω κ κατι ακομα
κομμα δεν εχω ουτε προσπαθω να σχηματισω
δεν θελω να επηρεασω κανεναν κ σε τιποτα
βλεπω απλα μια μαθηματικη εξελιξη των πραγματων
κ καταθετω την δικη μου σκεψη πανω στα γεγονοτα(αλλωστε απασχολουν ΟΛΟΥΣ μας)
ωστοσο επειδη βλεπω οτι η κουβεντα δεν θα εχει καλη εξελιξη
παυω να γραφω πλεον εδω...για ευνοητους λογους
Αντευχομαι να χει η χωρα μου την χειριστη καταληξη
αντευχομαι να χω τους ιδιους κ τους ιδιους απο πανω κ ας ειμαι αυτος που τους ψηφιζε κ ειχε προσωπικα οφελη πρωτος!
πρωτος ευχομαι να χασω τα οφελη μου για το καλο της Χωρας αλλα κ των παιδιων μας!
καλη συνεχεια κ καλη τυχη σε Ολους μας!
μα τα οφέλη χάνονται όλο αυτό το διάστημα.
απλά θα μπεί επιτροπή, για να ελέγχει τα περιτά έξοδα που κάνουμε όλα αυτά τα χρόνια, και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
να γυρίσουμε πχ στην δραχμή, αλλά να μας αφήσουν στην τύχη μας???όχι. εδώ και τώρα εποπτεία, και κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
δεν μπορεί να έχουμε κάνει τα τέρατα όλα αυτά τα χρόνια, και να λέμε απλά οκ μωρέ και τι έγινε! τραβάμε και μια χρεωκοπεία, και το πιάνουμε απο'κει που τ'αφήσαμε.
δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να πληρώνουμε δεκάδες εκαττομύρια απιπλέον για τα χαρτιά και τα στυλό της βουλής και του κάθε υπουργείου. δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να πληρώνουμε τους σοφέρ των πολιτικών. γιατί να πληρώνουμε μέσο όρο μισθού στις δεκο 4 - 5 χιλιάρικα. γιατί πρέπει αυτό το έρμο κράτος να πληρώνει τους παναγόπουλους και τους φωτόπουλους και και και???
συμμάζεμα τώρα. γιατί ρε να πληρώνω το 60% του μισθού του κάθε υπάλληλου στο κωλοικα και να μην έχει καμμία παροχή και μειωμένη σύνταξη. γιατί να πληρώνουμε δεκάδες εκατομύρια για τα τηλέφωνα των βουλευτών???γιατί να πεθαίνει ο καθαρός αγρότης και κτηνοτρόφος και να μπαίνουν είδη εισαγωγής σε προιόντα που έχουμε και καλύτερη ποιότητα, και αφθονία???γιατί να δίνουνε μαιμού επιδοτήσεις για τον τουρισμό όταν τα ξενία είναι εγκατελειμένα κτίρια, και κατέχουν τα καλύτερα σημεία μπροστά στις ωραιότερες θάλλασες???
και πόσα άλλα, που τα βλέπαμε τόσα χρόνια και κάναμε τα στραβά μάτια.
δόξα το θεό, που θα μπούνε οι ξένοι, και σιγά σιγά ένα ένα πράγμα θα μπεί στην θέση του.
και όσο για τους μισθούς κτλ κτλ, αυτά βγάζουμε, αυτά θα πάρουμε. δεν τίθεται καν θέμα για να πάρουμε παραπάνω πλέον. και αυτό ισχύει για όλους μας.
σιγά μην κρατήσουμε την σαπίλα που φτιάξαμε όλοι μας όλα αυτά τα χρόνια, ο καθένας με τον τρόπο του, επειδή μας σφίξαν το ζωνάρι.
οι μάγκες στα δύσκολα φαίνονται. και επειδή και εγώ αγαπάω την χώρα μου, λέω ότι enough is enough. κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.
συμφωνω κ επαυξανω!Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thomelef
τι δεν καταλαβαινεις Θωμακο μου?
για να διωξεις την σαπιλα...πρεπει να διωξεις αυτους που κυβερνουν!
αυτοι που ηρθαν να σε επιτηρησουν ΘΕΛΟΥΝ αυτους που κυβερνουν!
τι δεν καταλαβαινεις φιλε μου καλε?
σου λενε...ή ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ή φευγουμε!!!
ποσες φορες να στο πω?
τι συνεπαγεται απ αυτο?
οτι η μονη λυτρωση για την χωρα μας ειναι να φυγουν ΟΛΑ τα λαμογια με τις οποιες συνεπειες!
ειμαστε ετοιμοι για κατι τετοιο?μονο με την ΔΡΑΧΜΗ θα επιτευχθει κ εκει θα τσουξουν πολλοι κολοι...κ φτωχων αλλα κ βολεμενων αλλα κ πλουσιων!
αυτα ειναι τα δυσκολα κ εκει θα φανουν οι μαγκες (αν το θες κ ετσι)
γραφουμε τα ιδια κ τα ιδια...εισαι κ μακρια να πιουμε κανα καφε...
σκεψου οτι τα γραφω απο ipad ...φαντασου τι φρικη ζω...χαχαχαα
τεσπα...ο καιρος γαρ εγγυς...θα δειξει...
σημ.
ελπιζω να ναι το τελευταιο μου ποστ σ αυτο το θρεντ για δε βγαζει πουθενα...χεχε
Ειμαστε για πολλες μπατσες....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν υπαρχει "λυση" για εμας. Ο τοπος πρεπει να ξεβρωμισει παση θυσια, ΔΥΣΤΥΧΩΣ μαζι με τα χλωρα καιγονται και τα χλωρα.
Πρεπει να μηδενησουμε τα παντα, να γινει γερο reset.
Καφες σε πλαστικο, take away, 4.30 ευρω
Πινακιδα "προσοχη επικινδυνη στροφη αριστερα", οπου ο καφρος, γ@μω το σοϊ του ολοκληρο εβαψε με σπρεϋ κοκκινο, "θρυλος gate7", και τωρα κατω απο την πινακιδα βλεπω καθε πρωι ενα ματσο λουλουδια....
σορυ παιδες
Bασιλη....μια μικρη διορθωση....Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Vasilis
σημ.
ελπιζω να ναι το τελευταιο μου μηνυμα σ αυτο το θεμα για δε βγαζει πουθενα...χεχε[/QUOTE]
Να συνηθιζουμε καλυτερα σιγα σιγα τα ελληνικα μας.... :th_Laie_67-1::th_Laie_67-1: