Επικαιροτητα - Προβληματισμοι ...5 (μ.μ. 2)

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο sharky

Και να συμληρωσω: με τους πολιτικους αηδιαζω. Ειναι μεγαλωμένοι με την απατη, την πονηρια, το πως να ξεγλιστρανε απο την ουσια και να λενε μπουρδες, να διαφθειρονται και να εξαπατουν.

Ειναι σκληροπετσοι και αδιαφοροι για τον κοσμο. μονο για το τομαρι τους και τα συμφεροντα τους ενδιαφερονται

---

Συμφωνώ με αυτό που λες για το ελληνικό πολιτικό σύστημα και το παγκόσμιο κατά κανόνα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπήρξαν/υπάρχουν εξαιρέσεις).
Χρειαζόμαστε λοιπόν καλύτερους πολιτικούς που να έχουν όραμα και επιστημονικό προσωπικό που να βοηθά στην εφαρμογή του οράματος αυτού.

Μόνο με αριθμούς και τεχνικά στοιχεία όμως δεν κυβερνείται μια χώρα.
Είμαστε κοινωνία ανθρώπων, όχι μυρμήγκια.

Ιδού και ένας ορισμός του τεχνοκράτη.
Τεχνοκράτης: στέλεχος του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα με ανώτατη κατάρτιση και εμπειρία σε συγκεκριμένο τεχνικό τομέα
που ασκεί το λειτούργημά του με βάση τη μελέτη κυρίως των αντικειμενικών δεδομένων και των οικονομικών μηχανισμών χωρίς να λαμβάνεται και τόσο υπόψη ο ανθρώπινος παράγων

https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%8...84%CE%B7%CF%82

Ο ανθρώπινος παράγοντας είναι ο ακρογωνιαίος λίθος σε μια κοινωνία και δεν μπορεί να υποβαθμίζεται λες και έχουμε να κάνουμε με απλά μαθηματικά και εξισώσεις.
Κι αυτό δεν μπορούν να το κάνουν οι τεχνοκράτες.
Γι'αυτό και πρέπει να έχουν απλά επικουρικό ρόλο, επουδενί ηγετικό.

όταν το συμφέρον ενός τόπου στηρίζεται 100% σε νούμερα, το μόνο κοινωνικό αγαθό που μπορεί να προσφέρει κάποιος, είναι ίση κατανομή στην ποιότητα ζωής των κατοίκων του τόπου, οι οποίοι αδυνατούν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους, όπως δημόσιοι υπάλληλοι - συνταξιούχοι, και γενικότερα όλοι όσοι περιμένουν απο τα δημόσια ταμεία.
αυτό δυστηχώς δεν γίνεται, γιατί υπάρχουν εκεί που υπάρχουν οι άνθρωποι που εμείς βάλαμε.
απο την άλλη, όσο καλύτερη είναι η οικονομία ενός τόπου, τόσο καλύτερο επίπεδο ζωής μπορεί να προσφέρει ο τόπος στους κατοίκους του. πράγμα το οποίο, τουλάχιστον στην δική μας χώρα είναι αδύνατο να γίνει στο κοντινό μέλον.
όπως μέσα σε ένα νοικοκυριό, όταν τελειωσει ο παράς, αρχίζουν και κόβωνται ανάγκες, έτσι γίνεται και σε ένα κράτος...
έκοψε ο μπαμπάς το φροντηστήριο του παιδιού, γιατί προτίμησε να μην αφήσει νηστικό το παιδί του.
φταίει το παιδί σε κάτι???όχι. κάποια λάθος κίνηση του πατέρα οδήγησε την οικογένεια σε πρόβλημα. δυστηχώς όμως το παιδί την πληρώνει...άδικο, το ξέρω, αλλά άλλος έχει την διαχείριση.
όπως και με την ελλάδα. δεν φταίει κανείς, παρά μονάχα αυτοί που είχαν την διαχείριση...τουλάχιστον το παιδί στην πρώτη περίπτωση που σταμάτησε απο το φροντηστήριο, δεν είχε δυνατότητα επιλογής, για να ορίσει κάποιον άλλο διαχειριστή, όπως είχαν οι έλληνες.
όλα αυτά περί κοιθνωνικού κράτους, είναι ωραία, και συμφωνώ και εγω ότι κανονικά έτσι θα έπρεπε να είναι.
έλα όμως ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΡΗΜΑ...
και όταν δεν υπάρχει χρήμα, μπορείς είτε να κοιτάζεις τον ουρανό και να ονειρεύεσαι, ή να σηκωθείς απο την καρέκλα και να πάρεις την κατάσταση στα χέρια σου, χωρίς να κοιτάζεις γύρω σου.
δυστηχώς την λύση, θα την βρεί καθένας μόνος του...τα μαγικά και η εύκολη διαβίωση, τελείωσαν...
ξυπνήστε, και μην περιμένετε απο τους άλλους...

:thanks:

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

όταν το συμφέρον ενός τόπου στηρίζεται 100% σε νούμερα, το μόνο κοινωνικό αγαθό που μπορεί να προσφέρει κάποιος, είναι ίση κατανομή στην ποιότητα ζωής των κατοίκων του τόπου, οι οποίοι αδυνατούν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους, όπως δημόσιοι υπάλληλοι - συνταξιούχοι, και γενικότερα όλοι όσοι περιμένουν απο τα δημόσια ταμεία.
αυτό δυστηχώς δεν γίνεται, γιατί υπάρχουν εκεί που υπάρχουν οι άνθρωποι που εμείς βάλαμε.
απο την άλλη, όσο καλύτερη είναι η οικονομία ενός τόπου, τόσο καλύτερο επίπεδο ζωής μπορεί να προσφέρει ο τόπος στους κατοίκους του. πράγμα το οποίο, τουλάχιστον στην δική μας χώρα είναι αδύνατο να γίνει στο κοντινό μέλον.
όπως μέσα σε ένα νοικοκυριό, όταν τελειωσει ο παράς, αρχίζουν και κόβωνται ανάγκες, έτσι γίνεται και σε ένα κράτος...
έκοψε ο μπαμπάς το φροντηστήριο του παιδιού, γιατί προτίμησε να μην αφήσει νηστικό το παιδί του.
φταίει το παιδί σε κάτι???όχι. κάποια λάθος κίνηση του πατέρα οδήγησε την οικογένεια σε πρόβλημα. δυστηχώς όμως το παιδί την πληρώνει...άδικο, το ξέρω, αλλά άλλος έχει την διαχείριση.
όπως και με την ελλάδα. δεν φταίει κανείς, παρά μονάχα αυτοί που είχαν την διαχείριση...τουλάχιστον το παιδί στην πρώτη περίπτωση που σταμάτησε απο το φροντηστήριο, δεν είχε δυνατότητα επιλογής, για να ορίσει κάποιον άλλο διαχειριστή, όπως είχαν οι έλληνες.
όλα αυτά περί κοιθνωνικού κράτους, είναι ωραία, και συμφωνώ και εγω ότι κανονικά έτσι θα έπρεπε να είναι.
έλα όμως ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΡΗΜΑ...
και όταν δεν υπάρχει χρήμα, μπορείς είτε να κοιτάζεις τον ουρανό και να ονειρεύεσαι, ή να σηκωθείς απο την καρέκλα και να πάρεις την κατάσταση στα χέρια σου, χωρίς να κοιτάζεις γύρω σου.
δυστηχώς την λύση, θα την βρεί καθένας μόνος του...τα μαγικά και η εύκολη διαβίωση, τελείωσαν...
ξυπνήστε, και μην περιμένετε απο τους άλλους...

:thanks:

---

πριν να φτασει εκει βεβαια, εννοειται οτι εχει κοψει ο πατερας πρωτα το τσιγαρο, τα ποτακια τα βραδινα, τα μεγαλα 'χαρισματα' σε γαμους (το'χουμε και αυτο), τις 18-αρες στο αμαξι, το ταξιδακι το φετινο, το πολυ κομμωτηριο η μαμα, κλπ κλπ κλπ...

γενικα μιλαμε ε ?
γιατι το βλεπουμε και σημερα ακομα, ο κοσμος δεν ξερει να βαλει προτεραιοτητες...

φυσικά και το παράδειγμα δεν αντικατοπτρίζει απολύτως την κατάσταση που επικρατεί, όπως και το σχόλιο που κάνω πιο κάτω, ότι κανείς δεν φταίει παρά οι πολιτικοί...
πολύς κόσμος έτρωγε 10, ενώ έβγαζε 3...στην συγκεκριμένη περίπτωση, ήδη μιλούσαμε για καμμένα χαρτιά...
αλλά γενικώς, αυτό που θέλω να πώ, είναι πως όταν δεν υπάρχουν λεφτά, προσπαθούμε να φέρουμε την κατάσταση σε επίπεδα που να μπορούμε να ζήσουμε.
δυστηχώς έτσι όπως είρθαν τα πράγματα, η οικονομία είναι τόσο σκατά, που και το να ζήσεις σήμερα, είναι κατόρθωμα.
το πολύ λυπηρό είναι, ότι οι πολιτικοί, εξακολουθούν να τρώνε με χρυσά κουτάλια. αυτά να βλέπει ο κόσμος, και όχι την κάθε μαλακία που αμολάνε για να μαζεύουν ψηφαλάκια.
ας βγεί ο τσίπρας και ο σαμαράς, να πούνε ότι θα ζήσουν με μισθό 1000 ευρώ...ή ο καρατζαφέρης, ή ο οποιοσδήποτε.
ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ. άρα, είναι ψεύτες όταν λένε ότι καταλαβαίνουν τι περνάει ο έλληνας σήμερα.
αν ρε αρχίδι καταλάβαινες, και μόνο απο υποχρέωση που το λές και το ξαναλές, θα έπρεπε εσύ ο ίδιος να ζητήσεις μείωση αποδοχών...και όχι να τρώτε τα κέρατα σας και εσείς και τα κωλοκόμματα σας.

Εγω πιστευω 100% οτι η πελληνικη παιδεια ειναι επιτηδες ετσι (κωλος...).

Προχωραω στο δρομο και ακουω κατι κουβεντες που συζητανε μεταξυ τους πχ 60-αρηδες,
και καταλαβαινω οτι δεν εχουν αντιληφθει τι συμβαινει, ο καθενας ειναι στο μικρο-κοσμο του...
Νομιζουν οτι βλεπουν ειδησεις στο Μεγκα. Πιστευουν αυτα που τους λενε οι τοπικοι τους βουλευτες, που ειναι μεσ'τη βουλη 20-30 χρονια και ΤΙΠΟΤΑ δεν εχουνε κανει...
Νομιζουν οτι ειχανε κατι ιδιαιτερο αυτοι και μπηκανε στο/-ην ***.
Καθονται και ακουνε στην τηλεοραση τα ζωα που δε λενε τιποτα τελικα με ουσια, και νομιζουν οτι "μαλωνουν" μεταξυ τους (οι πολιτικοι) και θελουνε να κανουνε κατι για την Ελλαδα.

Αλλα ετσι τα θελουνε μερικοι.

Οι δολοφονίες συνεχίζονται πιό έντονα !

Ηθικοί αυτουργοί ; Ποιοί άλλοι ; Οι γνωστοί άγνωστοί !

https://topontiki.gr/article/33351#.T31vH7SmHZc.twitter

:mad:

To συμφέρον ενός τόπου πράγματι έχει να κάνει με νούμερα.
Το θέμα είναι πως διαχειρίζεσαι τα νούμερα αυτά.
Γιατί τα νούμερα μπορούν να βγουν είτε πχ πετσοκόβεις μισθούς, αυξάνεις φορολογία-χαράτσια κλπ, είτε μειώνεις φόρους, κρατάς σε καλό επίπεδο τους μισθούς και με την τόνωση της αγοράς πάλι έχεις έσοδα, ίσως μεγαλύτερα μάλιστα.

Όταν όμως χρησιμοποιείς τους αριθμούς όπως σε βολεύει κι έχεις σκοπό να εξυπηρετήσεις πολυεθνικές κλπ που θα έρχονται εδώ με υπαλλήλους των 300 ευρώ, τότε γι'αυτούς οι αριθμοί βγαίνουν μια χαρά, για τον πολίτη όμως όχι.

Το θέμα λοιπόν είναι με ποιον τρόπο επιτυγχάνεις τους αριθμούς, πως τους διαχειρίζεσαι και τι επίπτωση έχει αυτό για το κοινωνικό σύνολο.
Οι ίδιοι ακριβώς αριθμοί μπορούν να οδηγήσουν σε μια κοινωνία ευημερίας ή σε μια κοινωνία άμετρης εκμετάλλευσης και εξαθλίωσης, ανάλογα το ποιες είναι οι επιδιώξεις.
Μόνο που για το πρώτο χρειάζονται πολλά παραπάνω πράγματα από το να είσαι καλός σε μια επιστήμη, όπως ας υποθέσουμε ότι είναι οι ικανοί τεχνοκράτες (στους οποίους φυσικά δεν συμπεριλαμβάνονται αυτοί που τα τελευταία χρόνια λυμαίνονται το παγκόσμιο σκηνικό, μιλάω για πιο ιδεατές περιπτώσεις).

Με τη χώρα μας όμως το θέμα δεν είναι ότι δεν μπορούν να πάνε καλά οι αριθμοί, η οικονομία γενικότερα κοκ.
Είναι ότι δεν θέλουν, αφού πίσω απ'όλα αυτά υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο το οποίο προχωρά μέχρι στιγμής με μαθηματική ακρίβεια.
Τη σημερινή κατάντια την προκαλούν τα μέτρα του μνημονίου τα οποία αύριο μεθαύριο θα είναι και αυτά που θα οδηγήσουν στην ανεξέλεγκτη πτώχευση.
Κι αυτό όχι γιατί έπεσαν έξω στις προβλέψεις τους, αλλά γιατί έπεσαν εντελώς μέσα αφού αυτός ήταν ο σκοπός τους εξ'αρχής.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

ας βγεί ο τσίπρας και ο σαμαράς, να πούνε ότι θα ζήσουν με μισθό 1000 ευρώ...ή ο καρατζαφέρης, ή ο οποιοσδήποτε.
ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ. άρα, είναι ψεύτες όταν λένε ότι καταλαβαίνουν τι περνάει ο έλληνας σήμερα.
αν ρε αρχίδι καταλάβαινες, και μόνο απο υποχρέωση που το λές και το ξαναλές, θα έπρεπε εσύ ο ίδιος να ζητήσεις μείωση αποδοχών...και όχι να τρώτε τα κέρατα σας και εσείς και τα κωλοκόμματα σας.

---

Να συμπληρώσω...

έχετε παρατηρήσει καθόλου τα υφάκια των πολιτικών που βγαίνουν στην τηλεόραση;

πανάλαφροι , με χιουμοράκι , ατσαλάκωτοι με ύφος καρδινάλιου και να παπαρολογούν.

από αυτό και μόνο καταλαβαίνεις ότι ζουν στον δικό τους κόσμο,που αν είχαν επαφή με την πραγματικότητα (κανονικά θα έπρεπε να παραιτηθούν από οποιοδήποτε αξίωμα αλλά λέμε τώρα) θα πρεπε να είχαν σκυμμένο το κεφάλι , να ναι "μαζεμένοι" και τον πολίτη να μην τον κοιτάζουν καν στα μάτια για τα δεινά που του έχουν κάνει.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Driver M

To συμφέρον ενός τόπου πράγματι έχει να κάνει με νούμερα.
Το θέμα είναι πως διαχειρίζεσαι τα νούμερα αυτά.
Γιατί τα νούμερα μπορούν να βγουν είτε πχ πετσοκόβεις μισθούς, αυξάνεις φορολογία-χαράτσια κλπ, είτε μειώνεις φόρους, κρατάς σε καλό επίπεδο τους μισθούς και με την τόνωση της αγοράς πάλι έχεις έσοδα, ίσως μεγαλύτερα μάλιστα.

Όταν όμως χρησιμοποιείς τους αριθμούς όπως σε βολεύει κι έχεις σκοπό να εξυπηρετήσεις πολυεθνικές κλπ που θα έρχονται εδώ με υπαλλήλους των 300 ευρώ, τότε γι'αυτούς οι αριθμοί βγαίνουν μια χαρά, για τον πολίτη όμως όχι.

Το θέμα λοιπόν είναι με ποιον τρόπο επιτυγχάνεις τους αριθμούς, πως τους διαχειρίζεσαι και τι επίπτωση έχει αυτό για το κοινωνικό σύνολο.
Οι ίδιοι ακριβώς αριθμοί μπορούν να οδηγήσουν σε μια κοινωνία ευημερίας ή σε μια κοινωνία άμετρης εκμετάλλευσης και εξαθλίωσης, ανάλογα το ποιες είναι οι επιδιώξεις.
Μόνο που για το πρώτο χρειάζονται πολλά παραπάνω πράγματα από το να είσαι καλός σε μια επιστήμη, όπως ας υποθέσουμε ότι είναι οι ικανοί τεχνοκράτες (στους οποίους φυσικά δεν συμπεριλαμβάνονται αυτοί που τα τελευταία χρόνια λυμαίνονται το παγκόσμιο σκηνικό, μιλάω για πιο ιδεατές περιπτώσεις).

Με τη χώρα μας όμως το θέμα δεν είναι ότι δεν μπορούν να πάνε καλά οι αριθμοί, η οικονομία γενικότερα κοκ.
Είναι ότι δεν θέλουν, αφού πίσω απ'όλα αυτά υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο το οποίο προχωρά μέχρι στιγμής με μαθηματική ακρίβεια.
Τη σημερινή κατάντια την προκαλούν τα μέτρα του μνημονίου τα οποία αύριο μεθαύριο θα είναι και αυτά που θα οδηγήσουν στην ανεξέλεγκτη πτώχευση.
Κι αυτό όχι γιατί έπεσαν έξω στις προβλέψεις τους, αλλά γιατί έπεσαν εντελώς μέσα αφού αυτός ήταν ο σκοπός τους εξ'αρχής.

---

άρη. δεν υπάρχει εταιρεία που να πειγαίνει καλά...και να υπάρχουν κάποιες, είναι πάρα πολύ λίγες.
όπως είπαμε, επειδή οι πολιτικοί είναι τελείως ηλίθιοι στο να διαχειριστούν την κατάσταση, τι έκαναν...
αντί να χαμηλώσουν την φορολογία και τα κρατικά ραβασάκια που θέλει ο κάθε οργανισμός απο μια εταιρεία (βλέπε ικα - φπα - φμυ - ταπ - τεβε και διάφορα άλλα), κατέβασαν τους μισθούς, ανέβασαν τπ περιεχόμενο της παρένθεσης, και ταυτόχρονα κατέβασαν το αφορολόγητο όριο, για να μπορούν να εισπράτουν πάλι και απο τους πιο χαμηλόμισθους.
αυτά τα οποία έγιναν τα τελευταία τρία χρόνια στην οικονομία και την φορολογία του κράτους μας, είναι το άκρως αντίθετο απο αυτά που μαθαίνουν στα οικονομικά οι πρωτοετής...
υπαίτιος δεν είναι ούτε η τρόικα, ούτε η μέρκελ, ούτε η εκτ...είναι καθαρά οι έλληνες πολιτικοί, οι οποίοι βρέθηκαν μετά απο υποδείξεις αντιμέτωποι με αυτό το οποίο έφτιαξαν τόσα χρόνια...φυσικά και αδυνατούν να το διαλύσουν αυτό που έφτιαξαν, και έτσι έψαξαν και βρήκαν πλάγιους τρόπους για να καλύψουν τις τρύπες που έπρεπε να βουλωθούν...
οι ξένοι δεν τους νοιάζει με ποιόν τρόπο θα πάρουν τα λεφτά τους. αρκεί να τα πάρουν...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα απο Thomelef

είναι καθαρά οι έλληνες πολιτικοί, οι οποίοι βρέθηκαν μετά απο υποδείξεις αντιμέτωποι με αυτό το οποίο έφτιαξαν τόσα χρόνια...φυσικά και αδυνατούν να το διαλύσουν αυτό που έφτιαξαν, και έτσι έψαξαν και βρήκαν πλάγιους τρόπους για να καλύψουν τις τρύπες που έπρεπε να βουλωθούν...
...

---

Ακριβώς αυτό! Ίσως δεν αδυνατούν να το διαλύσουν αλλά δεν θέλουν για ευνόητους λόγους (αν χαθεί η πελατεία τι θα γίνει; ) μετατοπίζοντας το βάρος στις εύκολες προ αναφερθείσες λύσεις.